[EBRC/Jaguar]

[leclercs]

Se préparer à une guerre peu probable ou non, c'est comme les assurances, c'est toujours trop cher tant qu'on on a pas besoin ....

[BPCs]

il y a 45 minutes, leclercs a dit :

Se préparer à une guerre peu probable ou non, c'est comme les assurances, c'est toujours trop cher tant qu'on on a pas besoin ....

On peut continuer longtemps dans les aphorismes, tiens :

"Si vis pacem, para bellum" (traduction littérale améliorée :  si tu vois la paix : sors ton parabellum)

Modifié le 6 septembre 2021 par BPCs

[g4lly]

10 hours ago, leclercs said:

Se préparer à une guerre peu probable ou non, c'est comme les assurances, c'est toujours trop cher tant qu'on on a pas besoin ....

Le plus simple c'est de faire la guerre avant que l'autre ne la fasse ... de s'y préparé tranquille pendant que tout le monde est en paix ... et de le poutrer gentiment.

Parce que le probleme de la guerre c'est qu'a force de ne pas la faire tu ne sais plus trop bien la faire ...

[Scarabé]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Le plus simple c'est de faire la guerre avant que l'autre ne la fasse ... de s'y préparé tranquille pendant que tout le monde est en paix ... et de le poutrer gentiment.

Parce que le probleme de la guerre c'est qu'a force de ne pas la faire tu ne sais plus trop bien la faire ...

Le probléme dans ce cas Est que l'on sais quand elle va commencer mais jamais comment elle va fini.

 

[g4lly]

17 minutes ago, Scarabé said:

Le probléme dans ce cas Est que l'on sais quand elle va commencer mais jamais comment elle va fini.

Rhooo tout de suite ... c'est pas la guerre qu'on sait pas finir ... c'est la colonisation des territoires occupés ... mais rien ne t'oblige à les occuper ni à essayer de les coloniser.

La premiere guerre d'Irak à bien eu un début et une fin ... assez rapide.

[Ardachès]

Citation

La premiere guerre d'Irak à bien eu un début et une fin ... assez rapide.

Oui … mais ça c'était avant ! 

[Scarabé]

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

La premiere guerre d'Irak à bien eu un début et une fin ... assez rapide.

Pas l'impression les US ont continué de bombarder régulierement l'irak entre 91 et 2003 qui à leur yeux ne respecter pas les sanctions. Et continuer de fabriquer des armes de déstruction massive.  

La seule chose qui aurait peu la finir rapide aurait été de faire tomber Sadam tout de suite. Mais ça les americains n'ont pas voulu car les avants gardes francaises était à mois de 150 km de Bagdad et avec les AMX 10 RC à l'epoque en 2 jours l'armée francaise était dans le palais de Saddam. Il n'y avait plus rien en face pour les arreter. 

Mais bon c'est de l'histoire ancienne ils n'ont jamais recu l'ordre de foncer sur Bagdad.  

[g4lly]

2 minutes ago, Scarabé said:

Pas l'impression les US ont continué de bombarder régulierement l'irak entre 91 et 2003 qui à leur yeux ne respecter pas les sanctions. Et continuer de fabriquer des armes de déstruction massive.

Rabats joie ... c'était pas de la guerre ... c'était juste de l’entraînement ...

[gargouille]

Il y a 15 heures, BPCs a dit :

Tu es sans doute devin ? Car pour mémoire, on a juste passé plus d'une quarantaine d'années à se préparer à une guerre qu'on n'a pas faite.

Dans le tempo des investissements, le problème c'est d'avoir quelque chose à produire,  quand justement la chose devient urgente.

 

Il y a 14 heures, leclercs a dit :

Se préparer à une guerre peu probable ou non, c'est comme les assurances, c'est toujours trop cher tant qu'on on a pas besoin ....

Je ne conteste pas qu'il faudrait avoir plus de Paul et de Jacques (spécialisé dans la haute intensité), sauf que les Paul est actuellement à la fois pas assez nombreux, sous équipés et sous entrainés et tu veux déshabiller les Paul pour mal habiller des Jacques ?

Alors que les Jacques ne seront pas utilisés rapidement.

 

La France a une armé de métier et donc une petite armée, on ne peut pas suivre les "dictatures" niveau dépenses.

Et qui va attaquer en haute intensité que la France et à partir de quand ?

 

La question, si on fait bien de vouloir co-contruire des armements avec les allemands, là......, si ça va à l'encontre de nos intérêts, non !

Modifié le 7 septembre 2021 par gargouille

[BPCs]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Le plus simple c'est de faire la guerre avant que l'autre ne la fasse ... de s'y préparé tranquille pendant que tout le monde est en paix ... et de le poutrer gentiment.

 

il y a 42 minutes, gargouille a dit :

Je ne conteste pas qu'il faudrait avoir plus de Paul et de Jacques (spécialisé dans la haute intensité), sauf que les Paul est actuellement à la fois pas assez nombreux, sous équipés et sous entrainés et tu veux déshabiller les Paul pour mal habiller des Jacques ?

Alors que les Jacques ne seront pas utilisés rapidement.

c'est un peu plus ennuyeux quand c'est l'ennemi qui s'est cru autorisé d'avoir ce raisonnement et qui te l'applique alors que tu n'as assez de munition à fournir tant à tes Jacques qu'à tes Paul... Et qu'en plus il ne fait pas cela en envoyant des Toys Pick-Up mais des T-14  à 90  au choix et en nombre, vu qu'il a en plus une réserve conséquentes qui peut jouer aux Jacques et pas seulement aux pieds de grues (Sentinelle).

il y a 42 minutes, gargouille a dit :

Et qui va attaquer en haute intensité que la France et à partir de quand ?

Non pas que la France, plutôt que l'Ukraine et/ou peut-être que les Pays Baltes ... un remake du corridor de Dantzig mais de l'autre côté...

Bon on espère juste qu'ils s'arrêteront  juste là,avec les polaks arcboutés sur leurs frontières à claquer des dents et les Youesses occupés à plus sérieux sur Taiwan ...  on pourra au moins mettre des sanctions et pi cé tout...

Comme disait Rescator, il faudra juste espérer qu'on en restera aux Sanctions sans vouloir jouer aux héros du droit international...

 

Modifié le 7 septembre 2021 par BPCs

[BPCs]

Le 25/01/2020 à 17:06, gargouille a dit :

Et qu'apporterait la roquette guidée laser de Thales par rapport à un 25 comme celui du VBCI ou un 40 CTA.

Mais en disant cela, n'est-ce pas simplement le constat que l'unique kg de charge explosive est effectivement bien faible ?

Or cela correspond à un design voulu pour limiter les effets collatéraux, pas à une limitation de capacité d'emport :

la tête mili des Hydra70 US va jusqu'à  7,9 kg pour 2.2 kg d'explosif Comp B-4 HE, à comparer au 7,2 kg  du projectile de l'obus OE 105 du 10RC.

Si la comparaison tenait la route, ce serait un élément utile pour l'appui-feu ?

Modifié le 13 septembre 2021 par BPCs

[Kerloas]

Citation

Nexter présente aussi deux maquettes sur lesquelles est intégré le canon 40CT de CTAI (joint-venture entre BAE et Nexter). D’abord, l’engin blindé de reconnaissance et de combat (EBRC) JAGUAR, développé dans le cadre du programme SCORPION avec la direction générale de l’armement (DGA), en groupement avec Arquus et Thales, succèdera aux AMX10RC, ERC90 et VAB HOT pour mieux répondre aux menaces actuelles et futures auxquelles l’armée française peut faire face. Nexter assure un rôle d’autorité de conception et fournit l’armement principal du JAGUAR avec la tourelle CT40 qui intègre dès sa conception le canon de 40mm, les munitions télescopées associées et l’électronique embarquée. La qualification du JAGUAR suit son cours avec le franchissement de jalons majeurs tels que le premier tir d’un missile de moyenne portée (MMP) de MBDA en avril 2021, les premiers tirs statiques qualifiants de la tourelle en septembre 2021 et la livraison des premiers exemplaires d’ici la fin de cette même année.

 

Source : https://www.nexter-group.fr/index.php/actualites/nos-dernieres-actualites/nexter-expose-le-caesar-8x8-au-salon-dsei.html

[Scarabé]

Concernant le Jaguar dans plusieurs fil y compris dans Wiki. On peu lire que le jaguar à 4 Missiles MMP 2 pret au tirs et 2 autres à l'intereur pour une éventuelle recharge.   

C'est un mauvaise info j'ai eu l'occasion de monter sur une tourelle jaguar il n'y a aucune place pour stoker 2 autre missiles a l'intereur. 

il y a juste la place pour les 2 membres d'equipages qui sont devant les écrans Scorpions avec leur 40 mm et ses muntions dans la tourelle . Le pod des 2 MMP est installé dans un bloc independant fixé à la tourelle.  La recharge se fait par l'extereur . Aux combats le blindé devra se déplacer dans une zone sécurisé pour recharger. D'aprés l"equipage l'engins est rapide et super maniable . Les escadrons seront organisés en 3 pelotons à 4 Jaguars + 1 pour le chef Escadrons.  (comme les leclercs)

La tourelle de 7.62  peux tourner sur 360 avec une azimute de -20 +60. Mais elle n'est pas encore qualifiés par DGA ( prévu en 2022)  Sur tout les engins qui font les essais vous voyez clairement qu'il n'y a pas de Mag 58.  Les membres d'equipages ont aussi leur HK 416 compact dans une boite securisée à l'exterieur.  Ainsi que des kits infanterie pour pouvoir se defendre en cas de panne en zone hostiles. Chaque Jaguar sera couplé avec un VAB Ultima puis plus tard avec VBAE.   

 

 

J'ai aussi verfier cette info sur  les sites officiel DGA Nexter c'est bien ecris pods de 2 missiles.    

 

Dans un GTIA avec un Escadron de Jaguars et 2 compagnies d'infanterie sur Griffon avec 2 groupe  MMP ça fait quand même 34 MMP prés au tirs sur les jaguars plus 4 postes MMP dans  l'infanterie avec 4 Missiles dans les Griffons on se retrouve avec une cinquantaine de missiles ca commence à faire.   

 

 

[gargouille]

Je me souviens d'avoir lu, 2 mmp en plus dans un coffre à l’extérieur à l'arrière de la tourelle.

[Snapcoke]

il y a 11 minutes, gargouille a dit :

Je me souviens d'avoir lu, 2 mmp en plus dans un coffre à l’extérieur à l'arrière de la tourelle.

Moi aussi, mais nous avons peut être était abusé par une tournure de phrase peu clair ...

[hadriel]

Il y a 5 heures, gargouille a dit :

Je me souviens d'avoir lu, 2 mmp en plus dans un coffre à l’extérieur à l'arrière de la tourelle.

Le coffre est sensé être dans la caisse non? Pas dans la tourelle?

[g4lly]

25 minutes ago, hadriel said:

Le coffre est sensé être dans la caisse non? Pas dans la tourelle?

Il y a un gros coffre à gauche de la tourelle ... et des gros coffres à droite de la caisse ... à mon sens c'est possible au deux endroit le MMP n'est pas tres gros par rapport à la taille de l'engin.

[BPCs]

Il y a 11 heures, Scarabé a dit :

Concernant le Jaguar dans plusieurs fil y compris dans Wiki. On peu lire que le jaguar à 4 Missiles MMP 2 pret au tirs et 2 autres à l'intereur pour une éventuelle recharge.   

C'est un mauvaise info j'ai eu l'occasion de monter sur une tourelle jaguar il n'y a aucune place pour stoker 2 autre missiles a l'intereur. 

Le VAB mephisto avait plus de répondant que son successeur :

4 missiles HOT prêts à tirer et 12 missiles en réserves dans la caisse

Ca tient vraiment la route cette histoire de gabarit SNCF qui empêche d'avoir un second lanceur bipode à gauche ?

[Patrick]

il y a une heure, BPCs a dit :

Ca tient vraiment la route cette histoire de gabarit SNCF qui empêche d'avoir un second lanceur bipode à gauche ?

D'expérience, oui.

Je ne dis pas que c'est vrai, mais que c'est tangible.

[Patrick]

Le 07/09/2021 à 11:32, Scarabé a dit :

Pas l'impression les US ont continué de bombarder régulierement l'irak entre 91 et 2003 qui à leur yeux ne respecter pas les sanctions. Et continuer de fabriquer des armes de déstruction massive.  

La seule chose qui aurait peu la finir rapide aurait été de faire tomber Sadam tout de suite. Mais ça les americains n'ont pas voulu car les avants gardes francaises était à mois de 150 km de Bagdad et avec les AMX 10 RC à l'epoque en 2 jours l'armée francaise était dans le palais de Saddam. Il n'y avait plus rien en face pour les arreter. 

Mais bon c'est de l'histoire ancienne ils n'ont jamais recu l'ordre de foncer sur Bagdad.  

"Going to war without France is like going hunting without an accordion."

Norman Schwarzkopf avant Desert Storm.

 

"Few people know that at the end of the first day of the ground attack, having made their fantastic breakthrough, French forces found themselves in the most Northerly and most Westerly positions. It was they who had most deeply penetrated in Iraq. They have successfully completely the tasks they were assigned and in a formidable way. "

Norman Schwarzkopf après Desert Storm.

 

Trouvée ici, avec plein d'autres petites annecdotes amusantes:

https://pierrebayle.typepad.com/pensees_sur_la_planete/interview-with-general-roquejeoffre.html

[BPCs]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Il y a 10 heures, BPCs a dit :

Ca tient vraiment la route cette histoire de gabarit SNCF qui empêche d'avoir un second lanceur bipode à gauche ?

D'expérience, oui.

Je ne dis pas que c'est vrai, mais que c'est tangible.

Pour avoir plus de missiles à tirer sous blindage, il faudrait surfer sur la vague de l'AI embarquée * permettant d'enlever un homme d'équipage pour aboutir à une tourelle monoplace :

La suppression du poste du tireur permettrait de dégager de la place pour plusieurs missiles à gauche du canon.

 

En allant un peu plus loin, une tourelle monoplace permet un anneau de tourelle de diamètre plus faible, il devient alors possible de rogner les ailes de la cellule de survie, d'où allègement là aussi de la structure, grâce à une disposition en tandem.

A la clé, un "Super Jaguar" pouvant gérer plus de menaces lourdes (MBT, gros IFV) mais mieux protégé contre les moyens calibres qui vont équiper les UGV qui vont pulluler dans le no man's land du front.

* pour les équipages à 2 c'est le travail des israéliens pour leur NGCV

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsei-2021-rafael-showcases-ai-enhanced-battle-mana/

 

 

 

Modifié le 16 septembre 2021 par BPCs

[Rescator]

Il y a 20 heures, gargouille a dit :

Je me souviens d'avoir lu, 2 mmp en plus dans un coffre à l’extérieur à l'arrière de la tourelle.

non les deux MMP sont stockés dans un coffre à l'arrière du châssis derrière le GMP. Il faut donc sortir, aller derrière le châssis, et monter les missiles sur la tourelle.

[Scarabé]

Le volume est bien disponible dans la partie gauche de la tourelle ... derrière la plaque avec les petites ventilation. Évidement si on y déploie des missile comme de l'autre coté ça interférerait probablement avec le gros tourelleau. Mais la SNCF n'y est pour rien. En plus ils comptent mettre le mat brouilleur  sur le support à coté des pots Galix.

---

Petit rappel de l'optronique.

L'optronique à droite du canon c'est le viseur tireur. L'optique a gauche du canon c'est le viseur optique - un petit périscope - tireur, qui sert de secours notamment.

Sur le toit dans le tourelleau c'est l'optronique chef.

Sous le tourelleau ce sont les épiscope tireur.

Le périscope optique c'est le périscope de secours chef ... les épiscopes autour ce sont les épiscope chef.

Sous les missile MMP c'est une des deux caméra 360° vision distance moyenne Antares. Il y en a une autre a l’arrière en diagonale.

Le mat derrière entre le périscope et les missile c'est pour la station météo.

Le mat entre la MAG et le périscope c'est le détecteur sonore de départ de coup - il détecte d'autre son aussi comme des hélicoptères etc. -.

Au niveau du pilote il y a bien sur les épiscope sur la casquette. Et les caméra d'aide à la conduite juste a coté de la casquette. Il y a d'autre caméra du même type un peu partout autour pour la vision à courte distance autour du véhicule. Dont deux sur les ailes avant et une à l’arrière.

Avec tout ce bordel dessus ... la tourelle est déjà donné pour plus de 6.5t ...

Je reponds à @ g4lly sur le bon fil 

 

il y a une heure, BPCs a dit :

Pour avoir plus de missiles à tirer sous blindage, il faudrait surfer sur la vague de l'AI embarquée * permettant d'enlever un homme d'équipage pour aboutir à une tourelle monoplace :

La suppression du poste du tireur permettrait de dégager de la place pour plusieurs missiles à gauche du canon. 

 

Dans le coté gauche ou vous voulez mettre un second pod MMP il y a les munitions du CTA 40 . Dans le boitier rose  il y a 115 munitions qui circule sur le dispositifs d'entrainements en rouge pour alimenter le  barillet de tir en gris. Dans le barillet il y a 65 munitions prete aux tirs (tir coups par coups ou par rafale de 5). Le munitions sont par 5 

 

Il y aussi le boitier en rose pour la 7.62 avec la bande qui remonte au dessus ver la mag . avec une boite de recharge en rose. 

Sur la partie extereur c'est la clim qui se fixe ici. C'est pour ca que vous voyez une entrer d'air. Apres mettre un pod supplementaire à la place de la clim if faut pouvoir le connecter au systeme de tir MMP qui se trouve en rose coté chef d'engin. Avec un systeme de refroidisement en jaune sur la photo BPC 

Dans les racs de rangement il y a pas de place pour des MMP à droite le resevoir et a gauche des resevoir de liquide de refroidisement

Sur l'arriere il y a plein de batterie avec les installations radio.   

Pour le reste, le Jaguar fonctionne en kit. Bien que de base, il soit équipé d’une armure STANAG 4569 Niveau 4 qui offre une protection contre le feu des armes légères, les éclats d’obus d’artillerie et les explosions de mine, on peut y intégrer un brouilleur dit “Barrage” pour lutter contre les engins explosifs improvisés ou des grilles de protection contre les RPG.

Sur un total de quinze différents kits, on retrouve également un système de treuil ou des capteurs supplémentaires.

 

 

[g4lly]

Le chargeur de 40 est a droite du canon pas a gauche.

Pour le reste des accessoires ils sont relocalisables en nuque...

[Scarabé]

il y a une heure, g4lly a dit :

Le chargeur de 40 est a droite du canon pas a gauche.

 

Oui le chargeur est à droite en gris et la soute muntion à gauche en rose Les bloc de 5 obus circulent sur le rail rouge de la photo qui passe sous le canon pour aller alimenter le chargeur .