[EBRC/Jaguar]

[Ardachès]

… J’ai franchement du mal à me dire qu’en 2025 on n’arrive pas a stabiliser un canon que l’on développe depuis presque 20 ans ! Ce qui reviendrait à penser que la DGA a « couvert » un facteur critique.

A priori, si l’Ajax désoriente ses pax, rien ne semble être sorti sur la précision de son canon, non ? Avec une sacré poisse qui semble lui coller à la chenille, j’ai l’impression que si défaut il y avait, ça serait une pierre de plus dans son jardin ? Y disent quoi les couz ?

Bref, peut-être qu’à 1500 m, notre griffon ne colle pas - tous - ses pruneaux dans un cercle d’un mètre, c’est possible, mais de là à dire qu’il « arrose » comme un vulgaire « Terminator » ça reste à prouver.

 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Ardachès a dit :

… J’ai franchement du mal à me dire qu’en 2025 on n’arrive pas a stabiliser un canon que l’on développe depuis presque 20 ans !

Plus de 40.

Il y a 1 heure, Ardachès a dit :

Ce qui reviendrait à penser que la DGA a « couvert » un facteur critique.

Possible parce que programme commun, "européen" autrefois (plus depuis 2016).

Il y a 1 heure, Ardachès a dit :

A priori, si l’Ajax désoriente ses pax, rien ne semble être sorti sur la précision de son canon, non ? Avec une sacré poisse qui semble lui coller à la chenille, j’ai l’impression que si défaut il y avait, ça serait une pierre de plus dans son jardin ? Y disent quoi les couz ?

Il y aurait en théorie moins de problèmes: l'AJAX fait 40 tonnes, il est chenillé, et le canon est plus proche du sol.

Il y a 1 heure, Ardachès a dit :

Bref, peut-être qu’à 1500 m, notre griffon ne colle pas - tous - ses pruneaux dans un cercle d’un mètre, c’est possible, mais de là à dire qu’il « arrose » comme un vulgaire « Terminator » ça reste à prouver.

En coup par coup pas de problèmes a priori, c'est sur les rafale plus longues que ça se corse.

[Asgard]

14 minutes ago, Patrick said:

En coup par coup pas de problèmes a priori, c'est sur les rafale plus longues que ça se corse

Donc logiquement le pb ne viendrait pas de la munition...

[Patrick]

il y a 4 minutes, Asgard a dit :

Donc logiquement le pb ne viendrait pas de la munition...

Pourquoi ça ne serait pas le cas?

Le problème principal des munitions télescopées c'est l'épaulement du projectile parce qu'il y a un important vol libre entre la mise à feu et la prise de rayures. Forcément plus ça bouge à ce moment-là et plus tu te retrouves avec un projectile qui va avoir tendance à prendre les rayures de façon légèrement désaxée.

[Asgard]

C'est valable pour toutes les munitions sur canon rayé. Que ce soit telescopé ou pas change pas (si le tassement interne est bon). Les écarts seraient aussi visible au coup par coup (avec moins d'ecart, car le phénomène que tu décris existe bien) le pb viendrait principalement de la munition et de son centrage dans la munition (mauvais centrage = création d'une rotation deaxés dans la canon = déviation du tir). Mais SI ce qui a été rapporté au dessus est vrai, c'est pas le cas, le pb viendrait donc d'ailleurs.

[hadriel]

Il y a 5 heures, Ardachès a dit :

… J’ai franchement du mal à me dire qu’en 2025 on n’arrive pas a stabiliser un canon que l’on développe depuis presque 20 ans ! Ce qui reviendrait à penser que la DGA a « couvert » un facteur critique.

Bah vu la misère que ça a été sur l'A3B (qui n'est toujours pas qualifié d'ailleurs), se foirer aussi sur le canon c'est pas impossible malheureusement.

[Ardachès]

il y a 45 minutes, hadriel a dit :

Bah vu la misère que ça a été sur l'A3B (qui n'est toujours pas qualifié d'ailleurs), se foirer aussi sur le canon c'est pas impossible malheureusement.

A3B ? Qu’évoques-tu ?

[Titus K]

il y a 4 minutes, Ardachès a dit :

A3B ? Qu’évoques-tu ?

Airburst pour tourelle navale

[Ardachès]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

Airburst pour tourelle navale

… Ah oui, l’arlésien ! (Merci) 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

C'est valable pour toutes les munitions sur canon rayé.

Franchement non. S'il y a un collet et un épaulement en chambre sur la plupart des munitions d'armes rayées, c'est pas pour rien. Même une mitrailleuse tirant culasse ouverte ne cause pas de tels problèmes parce qu'il y a tout de même un chambrage avant le tir.
Avec le CTA la chambre est désolidarisée du canon.

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Que ce soit telescopé ou pas change pas (si le tassement interne est bon).

Là non plus je ne suis pas d'accord. Déjà que même avec les revolver le comportement des ogives à tête ronde est différent de celles à tête plate lors de la prise de rayure...
Quant au tassement des poudres, en effet sa géométrie joue.

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Les écarts seraient aussi visible au coup par coup (avec moins d'ecart, car le phénomène que tu décris existe bien)

Ils le seraient mais de façon moindre.

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

le pb viendrait principalement de la munition et de son centrage dans la munition (mauvais centrage = création d'une rotation deaxés dans la canon = déviation du tir). Mais SI ce qui a été rapporté au dessus est vrai, c'est pas le cas, le pb viendrait donc d'ailleurs.

Je ne sais pas.

En attendant ça donne l'impression de ne pas tirer droit et on passe pour des jambons.

[Pakal]

Par ailleurs existe t'il des videos de tir de MMP à partir d'un Jaguar ?  Ca marche ?

[Rouletabille]

il y a 4 minutes, Pakal a dit :

Par ailleurs existe t'il des videos de tir de MMP à partir d'un Jaguar ?  Ca marche ?

Je crois que ça n'est pas encore intégré et que c'est l'objet d'un futur standard (R2 ou R3).

[Titus K]

il y a 15 minutes, Pakal a dit :

Par ailleurs existe t'il des videos de tir de MMP à partir d'un Jaguar ?  Ca marche ?

Pas en vidéo ...

--> https://www.forcesoperations.com/vers-un-jaguar-pleinement-operationnel-en-2025/

Complexe dans son développement, le lancement de l’Akeron MP a été l’objet d’une nouvelle campagne conduite en février à Bourges sur le site de DGA Techniques terrestres.

Trois tirs y ont été réalisés :

• l’un d’urgence à 300 m,
• un second à 2500 m sur une cible mobile
• et un troisième à 3800 m et hors de la vue directe (TAVD), également sur cible mobile.

Trois tirs, autant de coups au but et un nouveau jalon franchi visiblement sans anicroche. 

 

[hadriel]

Citation

Quant au Jaguar, il a été qualifié dans son standard 2 en 2024. Le développement du standard 3, version pleinement opérationnelle, est en cours et il devrait être qualifié fin 2025 en vue d’une appropriation par les forces début 2026. Le jalon R3 final de qualification est prévu pour décembre 2025. Il permettra notamment le tir avec un missile MMP

Tiré du rapport de l'assemblée sur le PLF 2026:

[Polybe]

Le 01/12/2025 à 21:43, Titus K a dit :

Pas en vidéo ...

--> https://www.forcesoperations.com/vers-un-jaguar-pleinement-operationnel-en-2025/

Complexe dans son développement, le lancement de l’Akeron MP a été l’objet d’une nouvelle campagne conduite en février à Bourges sur le site de DGA Techniques terrestres.

Trois tirs y ont été réalisés :

• l’un d’urgence à 300 m,
• un second à 2500 m sur une cible mobile
• et un troisième à 3800 m et hors de la vue directe (TAVD), également sur cible mobile.

Trois tirs, autant de coups au but et un nouveau jalon franchi visiblement sans anicroche. 

 

300 mètres ? Oo La vache, ça doit décoiffer !

[g4lly]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

300 mètres ? Oo La vache, ça doit décoiffer !

La portée minimale "utilisable" est de 150m ... en ville c'est déjà beaucoup voir trop.

Les images d'Ukraine montrent des tanks au corps à corps parfois ...

... la portée minimale des missiles guidés est rarement abordée mais c'est souvent une source d'inquiétude, aussi bien pour la DSA que pour les ATGM.

[BPCs]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

La portée minimale "utilisable" est de 150m ... en ville c'est déjà beaucoup voir trop.

Les images d'Ukraine montrent des tanks au corps à corps parfois ...

Mais les images d'Ukraine montrent aussi le punch du 25mm automatique du Bradley dans ces corps-à-corps.

Avec du 40 CTA cela risque d'être assez impressionnant ...

[g4lly]

il y a 22 minutes, BPCs a dit :

Mais les images d'Ukraine montrent aussi le punch du 25mm automatique du Bradley dans ces corps-à-corps.

Avec du 40 CTA cela risque d'être assez impressionnant ...

Mon propos était plus générique ... c'est valable pour un fantassin, un véhicule en embuscade etc. L'ATGM style Akeron MP est limité en tant qu'arme de riposte dans certains contexte compartimenté.

Mais sinon le 40 ne percera jamais plus que 170mm RHA meme à bout touchant ... c'est pas sensé percer un char de face par exemple. Ca sera plus un tir de "suppression" qu'autre chose la riposte.

[Rouletabille]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Mon propos était plus générique ... c'est valable pour un fantassin, un véhicule en embuscade etc. L'ATGM style Akeron MP est limité en tant qu'arme de riposte dans certains contexte compartimenté.

Mais sinon le 40 ne percera jamais plus que 170mm RHA meme à bout touchant ... c'est pas sensé percer un char de face par exemple. Ca sera plus un tir de "suppression" qu'autre chose la riposte.

Même sans percer, une salve de 40mm et le char est finito.