Exercice ORION 2023

[Stinger]

Au vu des images tournées à Cahors entre autres, des connaisseurs sauraient-ils confirmer/infirmer cette news?

[Eau tarie]

Bah déjà, c'est le premier grand exercice de ce type. Il ne fallait pas s'attendre à être bon du premier coup. Et d'ailleurs, j'ai envie de dire que ça sert à ça => Évaluer les lacunes, et faire mieux la fois d'après.

Secundo, je peux largement comprendre que pour les mecs de terrain, sans la pression du combat l'exercice soit vécu comme un truc assez bof ou les promènes d'un endroit à un autre etc.

Mais pour les gens qui coordonnent tout ça, c'est un vrai entrainement à ne pas en douter. L'aspect logistique est primordiale dans les grandes manœuvres, et il faut s'entrainer, s'entrainer etc.

Entrainement difficile guerre facile qu'y disaient.

Même si il y a eu probablement des couacs, et que ça coute du fric, etc. je ne jetterai pas la pierre aux dirigeants de faire ce genres d'exercices.

 

 

[Fusilier]

il y a une heure, Stinger a dit :

Au vu des images tournées à Cahors entre autres, des connaisseurs sauraient-ils confirmer/infirmer cette news?

Cette idée de grand exercice en terrain libre a pour origine le CEMAT de l'époque, en vue de se préparer à la HI. Le CEMAT étant devenu CEMA, l'idée a continué a faire son chemin et est devenue interarmées et interalliées. J'ignore si l’exécutif  est à l'origine de quoi que ce soit, en tout cas cela m'étonnerait beaucoup qu'il se penche sur ce niveau de détail, qui est de la responsabilité des chefs d'état major.  L'éxécutif peut donner une orientation politique, se préparer à des opérations à l'Est et/ou réduire la voilure en Afrique, pour donner deux exemples; il peut approuver l'idée de HI (issue des milis) La préparation, le montage de l'exercice c'est de la responsabilité des milis. J'ignore pour l'armée de l'Air, mais la MN fait des exercices HI depuis un certain temps, idem pour l'AdT. Agglomérer tout ça dans un grand exercice interarmées en terrain libre, avec opposition,  me semble la meilleure manière de mesurer et évaluer l'état de préparation à tous les niveaux : fonctionnement des EM, chaînes logistiques etc, etc... 

Quand au réalisme de l'exercice, il va de soi qu'en terrain libre il y a quelques contraintes. Mais, il y a les séjours dans les camps pour les détails. A ce stade, il s'agit d'une entrée en premier; coupler une opération amphibie avec une opération aéroportée, on ne fait pas ça tous les jours, personnellement je trouve ue c'est intéressant;  surtout sur la durée de l'exercice, l'élongation (Séte => Cahors ce n'est pas la porte à côte, pareil pour Castres => Cahors)  Qu'il y ait des dysfonctionnements, des manques, c'est plus que probable, c'est fait pour les mette en évidence. J'ai quelques doutes personnelles sur nos méthodes amphibies, mais ce n'est pas particulier à cet exercice. En ce qui se réfère aux avis et opinion  des "ayant participé" , ou pseudo participé,  je pense qu'il faut prendre ça avec des pincettes, sans connaître leur niveau de participation et de responsabilité. Rien que le "c'est fait pour faire plaisir à l'exécutif" me semble très suspect. 

Sur les infos publiques, vidéos, photos, textes, je ne sais pas si l'on peut en déduire des grandes choses; par force c'est une vue partielle. La manoeuvre est tellement multidimensionnelle, guerre navale, opérations aériennes, guerre des mines, forces avancées (FS) commandos, amphibie,, parachutages, etc... que je ne vois pas comment on peut avoir une opinion, sauf à être dans un EM et encore, il y a des multiples EM...  On peut se rendre compte des moyens engagés et de l'espace de manoeuvre, mais guère plus. Je crois qu'il est utile d'attendre les RETEX, les comptes rendus, les écrits, voir les critiques, quand tout ça sera analysé. Sachant que le gros truc c'est en automne.  

NB Séte Cahors c'est dans les 300 bornes ça dépend par ou on passe (Castres Cahors environ 140) faut se rendre compte de la complexité logistique d'alimenter le bordel depuis l'hub installé sur le port de Séte. Enfin, tu trouveras  toujours des esprits chagrins...  

[Scarabé]

C'est un bon exercice pour les EAM et la planification des flux logistiques 

Par contre les militaires en terrains libres ont pleins de contraintes. Un officier du SIRPA expliquait sur France 3 que les militaires n'avaient pas le droit de s'appuier sur les véhicules pour les tirs à blancs. Qu'ils leurs étaient interdit de tirer à moins de 5 M des riverains qu'ils ne pouvaient pas rentrer dans les batiments etc.. Alors qu'en temps de guerre un GTIA infanterie en défensif c'est des snipers dans les points hauts, des mitrailleuses dans les caves, pour prendre les rues en enfilade, des position anti-chars. Et bien sur du genie qui aménage à l'exposif des passages d'hommes entres les maisons, des postes de combats aux milieux des rues, et des postes de secours dans les sous sols des parkings souterains .  Etc... etc... 

 

[Aisym]

Il y a quand même pas mal de trucs dérangeants, on voit/sait pas tout mais quand même:

-Presque aucun effort sur le camouflage des hommes et surtout des véhicules, les Leclerc sont toujours aussi lisses, pas entendu parler d'entraînement à la déception alors qu'on sait à quelle point elle est vitale pour les opérations d'entrée en premier

-Pas de drones ou presque (sûrement des contraintes réglementaires qui empêchent leur usage en terrain libre), c'est un peu fort de café avec ce qu'il se passe en Ukraine en ce moment, il va vraiment falloir s'habituer à cette menace quasi-permanente, mais aussi les oportunités qu'on peut en tirer

-Très peu de travaux d'aménagement, de fortification de campagne, on a vu passer un PC enterré et des embossements pour les Leclerc mais toujours aucun exercice pour remettre au goût du jour le creusage de tranchées et leur assaut (pourtant on a vu dans les pays Baltes que c'était pas une partie de plaisir sans entraînement)

...

On peut continuer mais bon pour le moment la haute intensité on repassera... A quand un exercice où les bleus perdent toute supériorité aérienne? Où la moitié des A400M se fait abattre avant d'avoit pu déployer ses paras? Où les Mistral se prennent une nuée de hors-bords téléopérés bourrés d'explosifs? Où nos Leclerc se font allumer par des ATGM à longue portée et des obus guidés? Je sais bien que l'objectif c'est de montrer ô combien Scorpion et tout le toutim fonctionne bien mais on rend pas service à nos soldats...

Modifié le 13 mars 2023 par Aisym

[Fanch]

il y a 53 minutes, Scarabé a dit :

 Un officier du SIRPA expliquait sur France 3 que les militaires n'avaient pas le droit de s'appuier sur les véhicules pour les tirs à blancs.

Disons que c'est l'un des RETEX d'un précédent exercice... Le bipied de la MiniMi laisse des traces...

[Fanch]

@AisymAs-tu juste une vague idée de comment se monte un exercice en terrain libre ?

[Aisym]

il y a une heure, Fanch a dit :

@AisymAs-tu juste une vague idée de comment se monte un exercice en terrain libre ?

Une bonne partie d'Orion est pas censée se dérouler dans les terrains d'entrainement?

[Scarabé]

il y a 10 minutes, Aisym a dit :

Une bonne partie d'Orion est pas censée se dérouler dans les terrains d'entrainement?

Une division d'aujourd'hui tu peux la faire manoeuvrer sur un champs de 200 Km² voir 400 km² On n'a pas de terrains d'entrainements assez grand pour être réaliste. 

En comparaison un groupe aeronaval travail sur un cercle de 1000Km² autour du PA.   

 

 

[FATac]

Il y a 5 heures, Aisym a dit :

Il y a quand même pas mal de trucs dérangeants, on voit/sait pas tout mais quand même:

Faut voir... on n'a pas forcément tous la même vision...

Il y a 5 heures, Aisym a dit :

-Presque aucun effort sur le camouflage des hommes et surtout des véhicules, les Leclerc sont toujours aussi lisses, pas entendu parler d'entraînement à la déception alors qu'on sait à quelle point elle est vitale pour les opérations d'entrée en premier

Etait-ce vraiment parmi les objectifs de l'exercice ? Est-ce que ce genre d'effort ne se mesure pas, plutôt, sur des exercices à moins large échelle, "entre-nous" dans un camp, et sans le regard des civils ?

Il y a 5 heures, Aisym a dit :

-Pas de drones ou presque (sûrement des contraintes réglementaires qui empêchent leur usage en terrain libre), c'est un peu fort de café avec ce qu'il se passe en Ukraine en ce moment, il va vraiment falloir s'habituer à cette menace quasi-permanente, mais aussi les oportunités qu'on peut en tirer

Si c'est, effectivement, un manque de nos forces, est-ce, pour autant, dans un exercice comme celui-ci qu'il faut s'y coller ? Je sais bien qu'en opérations, "la surprise pousse à l'adaptation", mais il me semble que les Retex que l'on prend d'Ukraine sont actuellement travaillés pour que l'on s'adapte sans avoir à être surpris. Mais était-on prêts pour introduire cet aspect dans l'exercice ? A la limite, ajouter les drones, tant en menace qu'en opportunité, aurait peut-être perturbé les autres points qui étaient travaillés.

Il y a 5 heures, Aisym a dit :

-Très peu de travaux d'aménagement, de fortification de campagne, on a vu passer un PC enterré et des embossements pour les Leclerc mais toujours aucun exercice pour remettre au goût du jour le creusage de tranchées et leur assaut (pourtant on a vu dans les pays Baltes que c'était pas une partie de plaisir sans entraînement)

Pareil, c'est pas au camp que ça se travaille, ça ?

Il y a 5 heures, Aisym a dit :

...

On peut continuer mais bon pour le moment la haute intensité on repassera... A quand un exercice où les bleus perdent toute supériorité aérienne? Où la moitié des A400M se fait abattre avant d'avoit pu déployer ses paras? Où les Mistral se prennent une nuée de hors-bords téléopérés bourrés d'explosifs? Où nos Leclerc se font allumer par des ATGM à longue portée et des obus guidés?

Ben... d'après toi, le "piratage" de la batterie de Mamba, ça rentre pas un peu dans ce schéma ?

Je rappelle, s'il en était besoin, que l'objectif d'un exercice n'est pas de mettre les bleus en échec, et très rarement de les pousser dans leurs retranchements. La plupart du temps, un exercice sert à rendre routinier tout ce qui est maitrisé, afin de dégager de la ressource (temps, cerveau, etc.) pour justement faciliter l'adaptation à l'imprévu.

Un exercice, c'est scripté, même les échecs font partie de l'histoire que ça raconte. Ca se déroule et les accrocs imprévus ne font jamais partie de l'histoire que l'on racconte.

Il y a 5 heures, Aisym a dit :

Je sais bien que l'objectif c'est de montrer ô combien Scorpion et tout le toutim fonctionne bien mais on rend pas service à nos soldats...

Non, l'objectif n'est pas celui-ci. Et si, rendre "fluide" la manoeuvre maitrisée et les situations "ordinaires" rend service à nos unités en leur permettant de travailler le reste quand l'exercice a prouvé que les bases sont maîtrisées de façon constante.

[Fusilier]

@Aisym Tu as quelques réponses au-dessus, je ne vais pas m'étendre.  Juste signaler, afin de mettre un peu d'ordre dans la chronologie, que tu sembles un peu négliger. 1°  Orion 23 est un exercice multidimensionnel, interarmées, à plusieurs phases, par nature difficile  à saisir dans sa complexité. 2° C'est un exercice en plusieurs étapes :  a) planification et préparation des forces.   b) entrée en premier, c'est ce que l'on vient de voir; je trouve très intéressant le scénario dans la profondeur (300 km) en terrain libre avec entrée amphibie et parachutage. c) civilo-résilience etc  (on y entre) d)  la grosse manip blindée, plutôt fin d'été. A ce stade,  la manœuvre en terrain libre intègre aussi les camps du Nord et de l'Est, on verra alors les chars, les mécanisés et tout le tintouin qui n'était pas intégré à la manœuvre d'entrée (b) b2) à l'automne il y a aussi quelque chose du côté de la Bretagne (ça c'est rajouté récemment) 

Modifié le 14 mars 2023 par Fusilier

[collectionneur]

Les A-400M et le Hercules au dessus de Port La Nouvelle dans l'Aude le 14h30 le samedi 25 février 2023. Ils repartent direction la Méditerranée a 15h15 en survolant de nouveau la ville.

https://www.facebook.com/100044356252985/videos/722881402633262/

[TarpTent]

Petite vidéo de l’État Major des Armées concernant la seconde phase de cet exercice, avec en rappel les attendus de l’exercice :

 

Ça reste de la communication, mais certains aspects restent néanmoins intéressants.

Modifié le 14 mars 2023 par TarpTent

[GOUPIL]

Il y a 21 heures, FATac a dit :

Ben... d'après toi, le "piratage" de la batterie de Mamba, ça rentre pas un peu dans ce schéma ?

 

Cette acte de piratage par des forces spéciales est parfait mais un peu inopportun dans un exercice. Il a réussi et c'est là le problème.

1 / on ne sait pas si la batterie aurait fait son boulot et  si au final elle aurait pu mettre en échec l'attaque aérienne.  les servants de la défense aérienne ont il continué l'exercice du coup ?

2 / la force aérienne d'attaque n'a pas pu montrer sa capacité de pénétration - elle s'est exercée "facile"  ayant en face une défense inopérante.

En fait ce coup magistral me gène un peu. Qu'en pense nos experts ?

[Fusilier]

il y a 6 minutes, GOUPIL a dit :

Cette acte de piratage par des forces spéciales est parfait mais un peu inopportun dans un exercice. Il a réussi et c'est là le problème.

1 / on ne sait pas si la batterie aurait fait son boulot et  si au final elle aurait pu mettre en échec l'attaque aérienne.  les servants de la défense aérienne ont il continué l'exercice du coup ?

2 / la force aérienne d'attaque n'a pas pu montrer sa capacité de pénétration - elle s'est exercée "facile"  ayant en face une défense inopérante.

En fait ce coup magistral me gène un peu. Qu'en pense nos experts ?

Faire ce genre de trucs, c'est précisément le boulot des forces avancées; dans le mode opératoire tel que décrit dans les PIA amphibie. Je suppose que c'est le cas aussi pour les forces avancées d'une opé para. L'enseignement sera peut-être que pour protéger une batterie faut davantage que 30 pax...  Quand aux capacités de pénétration, l'aviation navale s'est payé une belle bataille en mer, juste avant, et les moyens en face  étaient nombreux. 

 

[Rob1]

il y a 55 minutes, GOUPIL a dit :

Cette acte de piratage par des forces spéciales est parfait mais un peu inopportun dans un exercice. Il a réussi et c'est là le problème.

Ben oui, mais s'il avait échoué on n'aurait pas pu savoir si l'implant marchait et donner l'expérience à la batterie de trouver la cause du problème et le résoudre... on ne peut pas tout avoir.

 

Pour moi la question vraiment importante est : dans ce déroulé des évènements, qu'est-ce qui est scripté, qu'est-ce qui ne l'est pas ?

Les réponses à l'info dans le sujet SAMP me font me demander si cette histoire n'est pas un deus ex machina bidon...

 

[Boule75]

Il y a 5 heures, TarpTent a dit :

Petite vidéo de l’État Major des Armées concernant la seconde phase de cet exercice, avec en rappel les attendus de l’exercice :

 

Ça reste de la communication, mais certains aspects restent néanmoins intéressants.

Les informaticiens et les états-majors ont bossé manifestement, avec même (au moins) quelques badges non-français dans la salle.

[hadriel]

ORION ébruite un peu à l'étranger:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/watch-people-just-go-about-their-day-as-mock-battle-is-fought-in-french-streets

 

[Fusilier]

il y a 37 minutes, Boule75 a dit :

avec même (au moins) quelques badges non-français dans la salle.

C'est censé être un exercice où la France est pays cadre d'un groupement OTAN. Des officiers des autres pays de l'OTAN sont présents dans les EM, parfois même de manière permanente, comme c'est le cas pour le FRMARFOR 

[Fusilier]

il y a une heure, Rob1 a dit :

Pour moi la question vraiment importante est : dans ce déroulé des évènements, qu'est-ce qui est scripté, qu'est-ce qui ne l'est pas ?

Les réponses à l'info dans le sujet SAMP me font me demander si cette histoire n'est pas un deus ex machina bidon...

En "vrai" les commandos auraient tout fait péter, au moment opportun.  Le "truc machin" posé sur un câblé, ça n'a pas forcement un but pratique, sauf dire : coucou on est passé par là et vous êtes morts... 

[Eau tarie]

Il y a 15 heures, Fusilier a dit :

En "vrai" les commandos auraient tout fait péter, au moment opportun.  Le "truc machin" posé sur un câblé, ça n'a pas forcement un but pratique, sauf dire : coucou on est passé par là et vous êtes morts... 

C'est une option c'est tout à fait vrai.

Mais pas la seule. Parfois, c'est plus utile se saboter "en douceur" le matos car le fait qu'il soit inopérant est moins évident pour le défenseur, et il a moins le temps sur le plan B. Donc couper tout un tas de câble, enlever des pins dans des connecteurs etc. etc. Tout dépend si on estime que le fait qu'il soit "out" définitivement est un vrai gain tactique.

[Fanch]

Si tu peux tu cherches plutôt la destruction (mise hors d'état définitive) que la neutralisation (mise hors d'état temporaire)

[Ardachès]

Il y a 18 heures, GOUPIL a dit :

Cette acte de piratage par des forces spéciales est parfait mais un peu inopportun dans un exercice. Il a réussi et c'est là le problème.

1 / on ne sait pas si la batterie aurait fait son boulot et  si au final elle aurait pu mettre en échec l'attaque aérienne.  les servants de la défense aérienne ont il continué l'exercice du coup ?

2 / la force aérienne d'attaque n'a pas pu montrer sa capacité de pénétration - elle s'est exercée "facile"  ayant en face une défense inopérante.

En fait ce coup magistral me gène un peu. Qu'en pense nos experts ?

@GOUPIL sauf erreur, et avant que tu te fasse attraper par la patrouille, il faudrait que tu passes pas la case « présentation » pour nous permettre de te connaître un peu mieux. 

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

[Fusilier]

il y a 44 minutes, Eau tarie a dit :

C'est une option c'est tout à fait vrai.

Mais pas la seule. Parfois, c'est plus utile se saboter "en douceur" le matos car le fait qu'il soit inopérant est moins évident pour le défenseur, et il a moins le temps sur le plan B. Donc couper tout un tas de câble, enlever des pins dans des connecteurs etc. etc. Tout dépend si on estime que le fait qu'il soit "out" définitivement est un vrai gain tactique.

A mon avis, dans une phase d'assaut, tu ne rentres pas dans ce genre de subtilités, qui peuvent rater...  Je ne veux pas dire des bêtises au niveau horaire, mais des que les phases de pré-landing commencent, quelques heures avant l'heure H, tu démolis ou désamorces les mines, tu commences à déminer la plage et les forces avancées (qui ont pris le temps de tout observer)  tapent sur tout ce qui bouge... 

[hadriel]

Partie émergée de la phase civilo-militaire: