2023 Guerre de Soukhot

[Polybe]

il y a 12 minutes, nemo a dit :

Et toi tu comprends rien à ce que j'écris manifestement. Mais bon ta capacité à comprendre ce que j'écris ayant peu d'intérêt pour le forum, passons. 

Désolé alors ! 

[rendbo]

Il y a 15 heures, Polybe a dit :

La Palestine, c'est pas le régime des Mollah, c'est pas l'Afghanistan.

C'est cool que tu fasses l'effort de mettre une majuscule à Mollah, ce qui permet d'imaginer que tu connais la différence entre un mollah sunnite et un Mollah chiite.

A titre personnel je n'aime pas cette appellation qui laisse à penser que cette organisation est l'apha et l'oméga de l'obscurentisme et de l' "anti-démocratie"/droit humain. Cette appellation est un gros raccourci qu'emploient trop d'ignares pour ne pas chercher à comprendre, et qui simplifie à l'extrème. La constitution islamique d'Iran porte ses propres problèmes structurels, et bien que je n'aime pas les théocraties, elle n'est sur certains aspects pas pire que bien d'autres organisations sociétales et politique (dans le sens organisation de la cité et de la vie publique).

[BPCs]

Il y a 12 heures, rendbo a dit :

C'est cool que tu fasses l'effort

CE QUI SERAIT COOL C'EST QUE ÇA DESCENDE D'UN CRAN... 

[rendbo]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

CE QUI SERAIT COOL C'EST QUE ÇA DESCENDE D'UN CRAN... 

Je ne disais pas à mal, je trouve ça vraiment bien qu'il ait mis la majuscule. 

@Polybe : toutes mes excuses si tu l'avais mal pris.

[herciv]

Bon le cessez-le feu est accepté par tout le monde. Les Gazaoui vont pouvoir souffler.

Perso je pense qu'il tiendra parce que je ne vois pas bibi le signer de gaieté de coeur sans une énorme menace sur Israël. Trump en tant que dernier supporter d'Israël a probablement menacé de couper les appros.

Ca montrerait encore une fois sa fiabilité et la fragilité stratégique évidente d'Israël sans soutien extérieur. Cette fragilité a été occulté par bibi tant qu'il pouvait mais vu l'isolement croissant des US et d'Israël sur la scène internationale, Trump s'est probablement décidé à agir en menacant bibi.

Dans tous les cas on comprend que Israël ne peut plus poursuivre son assaut sur Gaza pourtant en pleine réalisation et malgré la volonté plusieurs fois affichées du gouvernement Israélien de raser l'intégraliré de Gaza et de déporter / décimer tous les gazaouis. C'est soudain. Et cette soudaineté montre la force des arguments de Trump.

https://www.lefigaro.fr/international/israel-hamas-les-dessous-de-l-accord-historique-conclu-sous-l-egide-de-donald-trump-20251009

 

Modifié hier à 05:12 par herciv

[MIC_A]

On attendra de voir si s'est vraiment effectif et pas que de belles paroles avant de se réjouir !
Vu comment ça s'est passé ailleurs, le potus restant assez imprévisible, en Israël ils sauront en jouer plus qu'ailleurs.   

 

Modifié hier à 05:18 par MIC_A

[herciv]

Cette soudaineté doit également être un sujet dans toute les chancelleries. Le soutien US n'est une évudence pour personne même pas Israël, malgré sa capacité énorme de lobbying a Washington. 

Ca veut dire aussi qu'aucune volonté politique continue n'est a l'oeuvre actuellement aux US concernant le Moyen-Orient. Ce ne sont que des voltes-faces non réfléchies dictées par un seul homme avec un département d'état réduit à un rang de figurants.

[herciv]

il y a 1 minute, MIC_A a dit :

On attendra de voir si s'est vraiment effectif et pas que de belles paroles avant de se réjouir !
Vu comment ça s'est passé ailleurs, le potus restant assez imprévisible, en Israël ils sauront en jouer plus qu'ailleurs.   

 

Israël n'a plus aucun soutien fiable nul part. Ca réduit fortement son champ des possibles.

[MIC_A]

J'aimerais le croire mais ........

[herciv]

à l’instant, MIC_A a dit :

J'aimerais le croire mais ........

Tu croyais bibi capable de signer un cessez-le-feu en pleine offensive et après avoir ordonné un tel massacre ? Le mec il signe alors qu'il sait qu'il signe sa fin à lui. Tu crois franchement qu'il n'a pas une énorme épée qui plane au-dessus de lui ? Il n'a pas le choix.

[MIC_A]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Tu croyais bibi capable de signer un cessez-le-feu en pleine offensive et après avoir ordonné un tel massacre ? Le mec il signe alors qu'il sait qu'il signe sa fin à lui. Tu crois franchement qu'il n'a pas une énorme épée qui plane au-dessus de lui ? Il n'a pas le choix.

N'as-tu pas de nombreux exemples avec Trump ou sa parole reste à pas variable suivant le jour et son humeur, quand à bibi, je ne doute pas un instant qu'on lui a offert une porte de sortie sans risques. 

[herciv]

il y a 18 minutes, MIC_A a dit :

N'as-tu pas de nombreux exemples avec Trump ou sa parole reste à pas variable suivant le jour et son humeur, quand à bibi, je ne doute pas un instant qu'on lui a offert une porte de sortie sans risques. 

Très exactement.

La politique US sous Trump ne s'inscit plus dans une continuité maintenue vivante pas le département d'état quel que soit le président. Là c'est Trump et uniquement lui qui décide éventuellement avec l'aide des maga. 

Mais si il y a instabilité du comportement US ça veut dire la fin de l'inconditionnalité de l'aide US à Israëel qui était une condition nécessaire à Harretz Israël. Nul part dans le monde Israël ne pourra retrouver un tel soutien. Israël va être obligée de rentrer dans le concert des nations pour chercher un soutien conditionnels.

[MIC_A]

Probablement mais pas certain, la diaspora Israélienne aux US reste très puissante à voir dans le temps long les effets sur la politique trumpienne.
Concernant les appuis ailleurs, oui, la diplomatie Israélienne est nettement plus "fine" que la notre pour s'accommoder de pas mal de choses en apparences, toujours à leurs avantages. 

[herciv]

il y a 47 minutes, MIC_A a dit :

Probablement mais pas certain, la diaspora Israélienne aux US reste très puissante à voir dans le temps long les effets sur la politique trumpienne.
Concernant les appuis ailleurs, oui, la diplomatie Israélienne est nettement plus "fine" que la notre pour s'accommoder de pas mal de choses en apparences, toujours à leurs avantages. 

Sans l'inconditionnalité de l'aide US, Israël est un confetti géopolitique. Et actuellement ce confetti est soumis aux changements d'humeurs de Trump.

Et ce changement arrive au plus mauvais moment de l'offensive.

Modifié hier à 06:51 par herciv

[bianchi]

Je me trompe sûrement mais Trump a l'air très primitif et peut être pense-t-il surtout à son tableau de chasse des guerres arrêtées (même si certaines n'ont jamais commencé) et au Nobel qui pourrait en découler.

Et face à son égo, Netanyahou ne vaut peut être pas grand chose ?

[herciv]

Et puis il faut quand même s'interroger sur ce qui est arrivé dans tellement d'ėtats capables de passer d'une politique de soutients assumés (livraison d'armes et de pièces détachées) aux refus d'un tel soutien deux ans plys tard voir à la reconnaissance de l'état palestiniens pour au moins une douzaine.

Je soupconne l'agitation populaire d'être de plus en plus visible et le comportement des états incompréhensibles sur le sujet humanisme. La crainte de déconnexion des états avec les peuples auraient-elle jouée un role, même aux US ?

Je propse l'étude de cas néerlandais autour du changement d'attitude sur la livraison de pièces F-35 pourtant jugée acceptable par la justice néerlandaise mais non suivie par le gvt.

[rendbo]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Bon le cessez-le feu est accepté par tout le monde. Les Gazaoui vont pouvoir souffler.

Il va finir pas plus mériter un Nobel de la Paix qu'Obama... 

[herciv]

il y a 12 minutes, rendbo a dit :

Il va finir pas plus mériter un Nobel de la Paix qu'Obama... 

Si c'est le prix à payer pour que ces gens aient enfin le droit de vivre çà me semble acceptable.

Modifié hier à 08:29 par herciv

[herciv]

Exemple de retour au réalisme humaniste dans les médias :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/gaza-israel-menace-de-devenir-un-etat-paria-2190413

 

Une hypothèse parmi d'autres mais qui amène au même constat que le soutien US à Israël n'est pas (plus) inconditionnel :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/10/09/le-raid-d-israel-sur-le-qatar-fut-une-grosse-bourde-qui-est-peut-etre-a-l-origine-du-plan-de-paix-pour-gaza_6645439_3232.html

Modifié hier à 09:12 par herciv

[nemo]

il y a une heure, herciv a dit :

Exemple de retour au réalisme humaniste dans les médias :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/gaza-israel-menace-de-devenir-un-etat-paria-2190413

 

Une hypothèse parmi d'autres mais qui amène au même constat que le soutien US à Israël n'est pas (plus) inconditionnel :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/10/09/le-raid-d-israel-sur-le-qatar-fut-une-grosse-bourde-qui-est-peut-etre-a-l-origine-du-plan-de-paix-pour-gaza_6645439_3232.html

C'est intéressant parce que c'est peut être "l'attaque de trop" de la part d'Israël. Le cessez le feu c'est bien mais un plan de paix qui aboutisse c'est une autre paire de manches. Et je suis très sceptique sur la capacité de ce gouvernement israélien d'avancer dans ce sens sans y être contraint comme le Hamas y est contraint.

[rendbo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Exemple de retour au réalisme humaniste dans les médias :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/gaza-israel-menace-de-devenir-un-etat-paria-2190413

L'article complet n'est pas disponible pour les non abonnés, mais rien que le chapeau donne le ton : tout commence par le massacre du 7 octobre, ce fameux jour 0 avant lequel il n'y avait pas d'histoire. Quand les journaux ne peuvent plus soutenir directement l'abject, ils omettent des pans entiers de l'Histoire, ce qui n'est plus vraiment une manipulation des opinions.

[Polybe]

Le 08/10/2025 à 11:42, rendbo a dit :

C'est cool que tu fasses l'effort de mettre une majuscule à Mollah, ce qui permet d'imaginer que tu connais la différence entre un mollah sunnite et un Mollah chiite.

A titre personnel je n'aime pas cette appellation qui laisse à penser que cette organisation est l'apha et l'oméga de l'obscurentisme et de l' "anti-démocratie"/droit humain. Cette appellation est un gros raccourci qu'emploient trop d'ignares pour ne pas chercher à comprendre, et qui simplifie à l'extrème. La constitution islamique d'Iran porte ses propres problèmes structurels, et bien que je n'aime pas les théocraties, elle n'est sur certains aspects pas pire que bien d'autres organisations sociétales et politique (dans le sens organisation de la cité et de la vie publique).

J'aime bien ce genre d'écrit qui exprime assez clairement que tout est lu comme si c'est un débile ignare qui s'exprimait. Sans déconner, envisagez que vous n'êtes pas les seuls à "savoir", et qu'il y a différentes façons de "savoir".