EUROPE : remontée en puissance de l'industrie de guerre

[herciv]

J'aurais pu écrire remontée en puissance de l'industrie de défense. Mais je place çà dans le contexte géostratégique actuel de compétition avec la Russie voir une éventuelle alliance RUSSIE/CHINE/IRAN. Macron en a parlé et c'est un sujet avec plusieurs facettes très stratégiques :

- il participe à la dissuasion puisque comme je l'ai dit dans un autre poste comparer une capacité de production entre une nation ou une alliance avec une autre nation permet de situer la posture. Je rappel les ordre de grandeur que j'ai retenu, c'est discutable. Tenir une posture défensive signifie qu'il faut un tier de la production d'un pays ou d'une alliance concurrente. Tenir une posture agressive signifie qu'il faut trois fois la production du pays ou de l'alliance concurrente.

- Ce sujet participe également à la résilience en cas de conflit. Dans l'équation de la résilience de guerre ratio hommes (attaquant vs défenseur) x ratio munitions (attaquant vs défenseur) x ratio matériels (attaquant vs défenseur) il occupe deux des éléments qui peuvent être la cause d'une défaite.

Evidemment il y a plein de sujets connexes comme l'importation et le stockage. 

Je pense qu'il n'est plus possible de penser ce genre de puissance à l'échelle d'un pays isolément à moins qu'il ne soit un pays avec une population très conséquente comme la Chine, L'Inde ou les USA. C'est pour cette raison que je pense que nous devons placer l'effort Français en la matière dans un effort plus global européen. 

Voilà je commence avec cette video qui présente plusieurs aspects de cet effort français justement. Ca parle remontée en puissance, ca parle cadence, ca parle délai, çà parle formation mais uniquement pour le segment terre. Le segment munitions aériennes n'est pas abordé. Pourtant on voit bien avec les FAB que c'est un vrai sujet.

 

 

Modifié le 26 février par herciv

[herciv]

Bon voilà. 

C'est à peine commencé que les difficultés apparaissent clairement :

 

Commentaire dans l'article :

Entre l’impact de la crise sanitaire puis celui de la guerre en Ukraine sur le coût des matériaux et équipements, ainsi que l’inflation qui est venue encore accroître la hausse des prix, certains programmes d’armement notifiés avant 2021 n’entrent plus dans les enveloppes budgétaires initialement fixées.

 

 

Modifié le 26 février par herciv

[herciv]

Quand on voit que l'industrie allemande licencie et que par contre la France manque d'ouvrier qualifié il n'y a pas moyen de s'organiser ?

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/hecatombe-dans-l-industrie-allemande-apres-miele-bosch-va-sabrer-plus-de-3-000-postes-991429.html

[Eau tarie]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

Quand on voit que l'industrie allemande licencie et que par contre la France manque d'ouvrier qualifié il n'y a pas moyen de s'organiser ?

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/hecatombe-dans-l-industrie-allemande-apres-miele-bosch-va-sabrer-plus-de-3-000-postes-991429.html

Tu propose quoi ?

Envahir l'Allemagne avant qu'ils se réarment ?

 

[Colstudent]

Quand je vois tout ces fonds qu'on dépense , qu'on cherche...que j'aurai aimé voir partir dans le spatial et le médical. Bref c'est HS désolé

[Pousse allemand]

il y a une heure, herciv a dit :

Quand on voit que l'industrie allemande licencie et que par contre la France manque d'ouvrier qualifié il n'y a pas moyen de s'organiser ?

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/hecatombe-dans-l-industrie-allemande-apres-miele-bosch-va-sabrer-plus-de-3-000-postes-991429.html

Franchement non merci, comme on dit mieux vaut être seuls que mal accompagné.

Plus sérieusement, ce qui peut ou pourra se faire se fera naturellement. Il y a des entreprises de chasseurs de têtes pour les postes rares/hautement qualifié. On a déjà vu de la main d'œuvre trans-Europe voir transatlantique sur les chantiers-navals ou le nucléaire. Pour les postes moins pointus (comme le mien), je vois mal un allemand faire le voyage s'il n'a pas déjà une envie de "France" et une connaissance de la langue. Et si c'est le cas le mouvement se fera de lui-même.

Mais il ne faut pas croire que la situation de l'industrie française est resplendissante au point d'éclipser l'industrie Allemande dans les 2 ans. 
D'abord nous sommes assez liés au moteur allemand donc s'il plonge, ça va secouer ici aussi. Ensuite une capacité industrielle on ne la remonte pas en 6 mois surtout côté main d'œuvre. 
Pour finir, les allemands sont pas beaucoup mieux que nous dans l'abandon des filières techniques et de l'apprentissage. Ce n’est pas un désert comme ici mais ils ont bien taillé dans le gras et la qualité à suivi le même trajet que la France où les autres pays occidentaux.
Si on veut renforcer l’industrie de défense, je pense que l’on doit surtout renforcer toute notre industrie afin d’avoir le vivier et les filières qui vont bien. Une taxe carbone bien dosée aux frontières ou d’autre idées pour éviter de se faire concurrencer par de la main d’œuvre à 100€/mois peut donner des résultats.

Après monter les budgets de défenses avec une vision long terme et des volumes suffisants pour remplir des arsenaux à la coréenne (sud) devrait suffire à orienter les investissement nécessaires.

Modifié le 26 février par Pousse allemand

[herciv]

Je te cite ici parce que vraiment ce reportage permet de montrer que les choses avance quand même dans le bon sens et avec bon sens.

 

[Alexis]

Le 26/02/2024 à 18:39, Pousse allemand a dit :

Pour les postes moins pointus (comme le mien), je vois mal un allemand faire le voyage s'il n'a pas déjà une envie de "France" et une connaissance de la langue. Et si c'est le cas le mouvement se fera de lui-même.

On pourrait faciliter les choses en établissant certaines unités de production en Alsace afin de profiter de certaines affinités naturelles.

N'oublions pas que l'allemand standard (Hochdeutsch) n'est jamais qu'un dialecte de l'alsacien 

 

Le 26/02/2024 à 18:39, Pousse allemand a dit :

Après monter les budgets de défenses avec une vision long terme et des volumes suffisants pour remplir des arsenaux à la coréenne (sud) devrait suffire à orienter les investissement nécessaires.

Révélation

Tu es sûr, camarade ?

 

[Eau tarie]

Le 26/02/2024 à 18:39, Pousse allemand a dit :

Franchement non merci, comme on dit mieux vaut être seuls que mal accompagné.

Plus sérieusement, ce qui peut ou pourra se faire se fera naturellement. Il y a des entreprises de chasseurs de têtes pour les postes rares/hautement qualifié. On a déjà vu de la main d'œuvre trans-Europe voir transatlantique sur les chantiers-navals ou le nucléaire. Pour les postes moins pointus (comme le mien), je vois mal un allemand faire le voyage s'il n'a pas déjà une envie de "France" et une connaissance de la langue. Et si c'est le cas le mouvement se fera de lui-même.

Mais il ne faut pas croire que la situation de l'industrie française est resplendissante au point d'éclipser l'industrie Allemande dans les 2 ans. 
D'abord nous sommes assez liés au moteur allemand donc s'il plonge, ça va secouer ici aussi. Ensuite une capacité industrielle on ne la remonte pas en 6 mois surtout côté main d'œuvre. 
Pour finir, les allemands sont pas beaucoup mieux que nous dans l'abandon des filières techniques et de l'apprentissage. Ce n’est pas un désert comme ici mais ils ont bien taillé dans le gras et la qualité à suivi le même trajet que la France où les autres pays occidentaux.
Si on veut renforcer l’industrie de défense, je pense que l’on doit surtout renforcer toute notre industrie afin d’avoir le vivier et les filières qui vont bien. Une taxe carbone bien dosée aux frontières ou d’autre idées pour éviter de se faire concurrencer par de la main d’œuvre à 100€/mois peut donner des résultats.

Après monter les budgets de défenses avec une vision long terme et des volumes suffisants pour remplir des arsenaux à la coréenne (sud) devrait suffire à orienter les investissement nécessaires.

Alors "en vrai",

j'ai bossé dans une boite Allemande, avec des chefs de Services Allemands (n+1,n+2 etc.) + J'ai eu des collègues Allemands. En France je précise.

Il ya évidemment une vision culturelle sur les façons de travailler qui diffèrent. Mais quand on est "à l’intérieur" c'est facile. Et intégrer un ingénieur Allemand dans une équipe Française c'est simple. Donc si on devait (j'y crois pas mais admettons) "importer" du personnel Allemand ça ne serait pas hyper compliqué.

Il faut juste savoir que pour les Allemands, comme pour les Japonnais par exemple, le gars a une tache à faire. Si tu viens "l'aider" en "dépassant ta fonction" il va prendre ça comme une offense "je ne fais pas bien mon boulot, qqun est obligé de perdre du temps à venir me montrer". Et c'est valable dans l'autre sens. Si tu veux de l'aide, demande, mais a minima. Chacun son taf. C'est assez "strict".

Par contre, là ou c'est bcp plus tendu, c'est quand tu passes des contrats sur des équipements "spéciaux" avec des entreprises Allemandes. Ils sont très "opaques". Ne veulent quasiment jamais adapté leurs produits. Et quasi tout est en "boite noire". Et ça, avec notre mode de fonctionnement Français c'est très difficile à gérer.

[Bechar06]

il y a une heure, Eau tarie a dit :

pour les Allemands, comme pour les Japonnais par exemple, le gars a une tache à faire. Si tu viens "l'aider" en "dépassant ta fonction" il va prendre ça comme une offense "je ne fais pas bien mon boulot, qqun est obligé de perdre du temps à venir me montrer". Et c'est valable dans l'autre sens.

Pourtant, je croyais, naïvement sans doute, mais aussi pour avoir lu des articles : que les écoliers étaient jugés sur leur aptitude à travailler en équipe, noté avec la note de l'équipe ... Donc "entraînés à coopérer"  alors qu'en France la notation des écoliers est toujours individuelle

[Ronfly]

https://www.lefigaro.fr/societes/2016/11/18/20005-20161118ARTFIG00345-thierry-breton-creons-un-fonds-europeen-de-defense.php

J'ai retrouvé ça datant de 2016, qui amenait une idée avec Mr Breton a l'initiative.

...."Thierry Breton:

<<Créons un fonds européen de défense>>

Est-ce raisonnablement possible de relever un tel défi?

Oui. Le projet de fonds européen de sécurité et de défense que je porte répond à cette double préoccupation. Conçu sur le principe du Mécanisme européen de stabilité, il émettrait à sa création des obligations à 50 ans pour racheter la totalité de la dette des pays européens consacrée à la défense depuis l'introduction de l'euro, soit 2300 milliards. C'est le moment ou jamais de le faire, car les taux d'intérêt sont encore extrêmement bas. À titre d'exemple, le fonds rachèterait pour 720 milliards d'euros de dette à la France (de loin le premier contributeur à la défense en Europe), 540 milliards à l'Allemagne, 400 milliards à l'Italie ou 200 à l'Espagne par exemple. Notre dette serait ainsi ramenée à 61 % du PIB contre près de 100 % aujourd'hui. Celle de l'Allemagne, à 55 %. C'est parce qu'ils retrouveraient enfin l'équilibre perdu en 2007 que les deux principaux piliers de l'Europe pourraient, sur une base assainie et plus homogène, impulser une nouvelle dynamique à la construction européenne"....

Pour compléter, sur LCI il a été précisé que l'Allemagne, en limitant à a peine plus de 1% de PIB dans la défense, a économisé 400 Mds € depuis 2000 contrairement à la France notamment. Ces centaines de Mds € manquent cruellement aujourd'hui...

[Eau tarie]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

Pourtant, je croyais, naïvement sans doute, mais aussi pour avoir lu des articles : que les écoliers étaient jugés sur leur aptitude à travailler en équipe, noté avec la note de l'équipe ... Donc "entraînés à coopérer"  alors qu'en France la notation des écoliers est toujours individuelle

Moi je te rapporte ce que j'ai vécu il y a une 15aine d'années.

Les choses changent sûrement un peu à chaque génération. Mais "coopérer" ne veut pas forcément dire pareil partout. On peut coopérer à un objectif commun en séparant quasiment tout à 100%, ou au contraire ou chacun est capable de se substituer totalement à l'autre.

 

[rendbo]

Le 29/02/2024 à 18:16, Bechar06 a dit :

Pourtant, je croyais, naïvement sans doute, mais aussi pour avoir lu des articles : que les écoliers étaient jugés sur leur aptitude à travailler en équipe, noté avec la note de l'équipe ... Donc "entraînés à coopérer"  alors qu'en France la notation des écoliers est toujours individuelle

j'ajouterai @Eau tarie n'est pas synonyme d'entraide. par exemple si tout le monde fait sa part on peut penser qu'on arrivera au bout ; mais si chacun n'a que sa part de en responsabilité et non pas le but à atteindre, alors à la première couillade, il y a de grandes chances que l'édifice s'écroule...

[ksimodo]

il y a une heure, rendbo a dit :

 mais si chacun n'a que sa part de en responsabilité et non pas le but à atteindre,

De ce que j'ai connu avec une boite All il y a 15 ans comme H2OTarie, ils avaient effectivement un fonctionnement en silo. Chez nous ce serait l'inverse, tout le monde regarde chez le service voisin et s'en mêle, plus que faire son taf' propre. Toutefois ces silos n'avaient pas amené que des grandes choses.....en fait on n'avait aucune confiance sur un nouveau produit qui venait de chez eux, donc on l'éprouvait doucement. En cas de casserole, on rapatriait les qq cas sans en avoir balancé partout. Donc oui c'était silo + boite noire. Et en fait assez inadapté. Ils nous on dit quelque fois "on comprends pas chez nous ça marche trés bien".

Et bien oui, peut être, sauf que les réseaux et les attentes n'étaient pas les mêmes, et qu'il y avait des trucs qualitativement inacceptables sur les attentes du standard marché en France. 

[Eau tarie]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

De ce que j'ai connu avec une boite All il y a 15 ans comme H2OTarie, ils avaient effectivement un fonctionnement en silo. Chez nous ce serait l'inverse, tout le monde regarde chez le service voisin et s'en mêle, plus que faire son taf' propre. Toutefois ces silos n'avaient pas amené que des grandes choses.....en fait on n'avait aucune confiance sur un nouveau produit qui venait de chez eux, donc on l'éprouvait doucement. En cas de casserole, on rapatriait les qq cas sans en avoir balancé partout. Donc oui c'était silo + boite noire. Et en fait assez inadapté. Ils nous on dit quelque fois "on comprends pas chez nous ça marche trés bien".

Et bien oui, peut être, sauf que les réseaux et les attentes n'étaient pas les mêmes, et qu'il y avait des trucs qualitativement inacceptables sur les attentes du standard marché en France. 

Ça marche chez eux car dans le suivi de process ils sont plus rigoureux.

Les fiches d'interfaces,

Les remontées de besoin

Etc.

Par contre quand y'a un oubli, patatra.

Du coup tu fais ça avec des Latins,... Ça merde...

Mais ils auraient pas l'industrie qu'ils ont si leur méthodes étaient fondamentalement mauvaises. Faut pas se raconter d'histoire.

Saf qu'elles sont adaptés à leur culture de travail.

Et ça reste des grands principes. Chez Valeo par exemple, la partie que j'ai connue c'était ultra carré. Le plus carré de ma carrière. Mais la je parle en général.

Modifié le 2 mars par Eau tarie