Sénégal

[Polybe]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Mais c'est que tu y tiens à tes camions dis-moi!

Bah non, mais y a bien une usine quoi. ^^

[Polybe]

Ah ! https://www.rfi.fr/fr/afrique/20241130-sénégal-la-fin-annoncée-de-la-présence-militaire-française-soulève-des-interrogations

Quand je dis que c'est une mode ! ^^

[erthermer]

Il y a 12 heures, Polybe a dit :

Ah ! https://www.rfi.fr/fr/afrique/20241130-sénégal-la-fin-annoncée-de-la-présence-militaire-française-soulève-des-interrogations

Quand je dis que c'est une mode ! ^^

Les dominos continuent de tomber les uns après les autres jusqu'au dernier, depuis 2007 et l'arrivé au pouvoir de Sarkozy en France les migrants, particulièrement ceux africains ont été expulsés de France de manière radicale et massive, stigmatisé en prenant sur le dos tous les malheurs de la France y compris sa dette...

 

Sans parler de tous ceux qui coulent dans la méditerranée par centaines sous les applaudissements d'une frange pour le moins extrémiste de leaders politique européens élus légitimement...

 

S'en était trop pour tous ces pays africains qui reçoivent ces chaines d'infos de la TNT qui cassent du migrant du matin au soir avec une prose assumé orienté ultradroite, désormais c'est la France qui se fait expulser de l'Afrique et si ces pays africains nous avaient avaient fait ce que la France des Sarkhollande Macroniste leur a fait il y aurait la même réaction de rejet des français.

 

La Russie n'a eu qu'à enfoncer des porte ouverte pour renforcer son influence en Afrique au détriment de la France, car jamais ils n'auraient pu s'imposer si la France avait eu le soutient des populations local. La faute aussi à la lutte contre le terrorisme qui résumait l'intégralité des rapports de l'Afrique avec la France, comment voulez vous échanger avec un domaine aussi pauvre en enrichissement mutuel partagé. C'était une pollution des échanges.

 

Cela dit Poutine est loin d'avoir gagné en Afrique et Moyen Orient, ses mercenaires se ramassent des raclés militaire, pour exemple celui d'Alep le plus récent, il s'est ramassé la même attaque surprise des jihadistes que les américains avaient subit en Irak, et c'est encore une guerre sans fin de plus qui va absorber des ressources en hommes et matériel pendant des années sans garantie de victoire. Désormais Poutine doit choisir entre l'Ukraine et l'Afrique, il n'a pas les ressources pour garnir deux fronts de cette importance.

[gustave]

il y a 17 minutes, erthermer a dit :

 depuis 2007 et l'arrivé au pouvoir de Sarkozy en France les migrants, particulièrement ceux africains ont été expulsés de France de manière radicale et massive, (...) ces pays africains qui reçoivent ces chaines d'infos de la TNT qui cassent du migrant du matin au soir avec une prose assumé orienté ultradroite, (...) La faute aussi à la lutte contre le terrorisme qui résumait l'intégralité des rapports de l'Afrique avec la France, comment voulez vous échanger avec un domaine aussi pauvre en enrichissement mutuel partagé.

C'est de la bonne que tu prends... La TV en Afrique dominée par l'ultra droite, la lutte CT et l'enrichissement mutuel partagé...

[ksimodo]

il y a 50 minutes, erthermer a dit :

depuis 2007 et l'arrivé au pouvoir de Sarkozy en France les migrants, particulièrement ceux africains ont été expulsés de France de manière radicale et massive, stigmatisé en prenant sur le dos tous les malheurs de la France y compris sa dette..

La Russie n'a eu qu'à enfoncer des porte ouverte pour renforcer son influence en Afrique au détriment de la France,

Je veux bien te rejoindre volontiers sur le 2eme point.

 

Sur le premier, nettement moins. Le non chrétien non blanc non gaulois a été accusé de bcp de maux depuis 1 siècle ou plus, par une frange de population qui reste minoritaire. Une partie de mon ascendance est italienne, c'était des macaronis. Et depuis 2007 ou plus récemment, la France n'a plus expulsé versus le flux entrant en proportion, voir au même, au contraire. Je ne parle pas de d'expulser par "papier" ou ne de pas autoriser la résidence papier, mais si on parle d'expulser de manière radicale ( tes propos ) l'état n'a jamais été aussi inefficient. 

 

[Polybe]

Il y a 9 heures, erthermer a dit :

Les dominos continuent de tomber les uns après les autres jusqu'au dernier, depuis 2007 et l'arrivé au pouvoir de Sarkozy en France les migrants, particulièrement ceux africains ont été expulsés de France de manière radicale et massive, stigmatisé en prenant sur le dos tous les malheurs de la France y compris sa dette...

 

Sans parler de tous ceux qui coulent dans la méditerranée par centaines sous les applaudissements d'une frange pour le moins extrémiste de leaders politique européens élus légitimement...

 

S'en était trop pour tous ces pays africains qui reçoivent ces chaines d'infos de la TNT qui cassent du migrant du matin au soir avec une prose assumé orienté ultradroite, désormais c'est la France qui se fait expulser de l'Afrique et si ces pays africains nous avaient avaient fait ce que la France des Sarkhollande Macroniste leur a fait il y aurait la même réaction de rejet des français.

 

La Russie n'a eu qu'à enfoncer des porte ouverte pour renforcer son influence en Afrique au détriment de la France, car jamais ils n'auraient pu s'imposer si la France avait eu le soutient des populations local. La faute aussi à la lutte contre le terrorisme qui résumait l'intégralité des rapports de l'Afrique avec la France, comment voulez vous échanger avec un domaine aussi pauvre en enrichissement mutuel partagé. C'était une pollution des échanges.

 

Cela dit Poutine est loin d'avoir gagné en Afrique et Moyen Orient, ses mercenaires se ramassent des raclés militaire, pour exemple celui d'Alep le plus récent, il s'est ramassé la même attaque surprise des jihadistes que les américains avaient subit en Irak, et c'est encore une guerre sans fin de plus qui va absorber des ressources en hommes et matériel pendant des années sans garantie de victoire. Désormais Poutine doit choisir entre l'Ukraine et l'Afrique, il n'a pas les ressources pour garnir deux fronts de cette importance.

C'est bien, t'es dans le thème comme Diomaye, tu récupères un mouvement à ton profit...

 

[pascal]

Être expulsé d'Afrique dans le domaine militaire (pour ce que ça nous rapporte !) n'est pas grave dès lors qu'on continue le bizness 

[g4lly]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Être expulsé d'Afrique dans le domaine militaire (pour ce que ça nous rapporte !) n'est pas grave dès lors qu'on continue le bizness 

Ça reste un signe particulièrement négatif... Quand on te fait remarquer publiquement que tu n'es plus le bienvenu, c'est un message assez radical.

Reste que ce n'est pas particulièrement étonnant... La France est devenue toxique - pour de bonnes ou de mauvaises raisons peut importe - en Afrique, donc on prend ses distances histoire de ne plus y être associées, y compris les partenaires de longue date.

Et comme la bien expliqué @capmat on va se contenter de faire profil bas en gardant économiquement la main sur les zone logistique littoral qui nous semblent les plus utiles.

[capmat]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Être expulsé d'Afrique dans le domaine militaire (pour ce que ça nous rapporte !) n'est pas grave dès lors qu'on continue le bizness 

En plus, puisque les russes nous montrent la méthode qui marche, nous allons étendre notre bizness aux entreprises de sécurité privées....qui sont payantes .........vive la concurrence....sur le rapport qualité/prix !!!!!

[mudrets]

Et plus de place dans nos écoles pour les vrais alliés !

[Pol]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Ça reste un signe particulièrement négatif... Quand on te fait remarquer publiquement que tu n'es plus le bienvenu, c'est un message assez radical.

Cette annonce publique est faîte car ils espèrent obtenir un gain politique en satisfaisant une certaine idéologie que partage une partie de la population.

C'est la conséquence d'une propagande et c'est bien elle "notre problème" depuis quelques années qui a construit cette situation ou se montrer ouvertement contre la France et sa présence permet d'obtenir un soutien populaire.

Mais "l'importance" toute relative de ces états fait que ça va très vite s'oublier car derrière il n'y aura pas les changements attendus par les vendeurs de rêves de la propagande (miracle économique, stabilité, souveraineté, sécurité, respect....).

Plus tard, les diverses dégradations sécuritaires, politiques ou économiques dans ces pays iront enterrer un peu plus cette propagande.

Le contexte actuel permet encore à certains de gagner politiquement des points de popularité, mais ce n'est que du court terme ou très vite leurs propres maux internes finiront par dominer leurs préoccupations. Sauf que cette fois, il n'y aura plus la France à accuser ou si cela est fait, ça ne prendra plus de la même façon. C'est dans ces moments là qu'on pourra d'une certaine façon leur renvoyer l'ascenseur.

[gustave]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Être expulsé d'Afrique dans le domaine militaire (pour ce que ça nous rapporte !) n'est pas grave dès lors qu'on continue le bizness 

En général cette fin de coopération militaire s'accompagne de la fin d'une relation diplomatique privilégiée qui est un des fondements de notre position à l'international. Et c'est à mon sens au moins aussi important que les quelques millions de commerce réalisés.

[Polybe]

Il y a 2 heures, mudrets a dit :

Et plus de place dans nos écoles pour les vrais alliés !

...pour le coup je pense que l'on serait inspiré de faire exactement le contraire de ce que tu dis...

[Polybe]

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Cette annonce publique est faîte car ils espèrent obtenir un gain politique en satisfaisant une certaine idéologie que partage une partie de la population.

C'est la conséquence d'une propagande et c'est bien elle "notre problème" depuis quelques années qui a construit cette situation ou se montrer ouvertement contre la France et sa présence permet d'obtenir un soutien populaire.

Mais "l'importance" toute relative de ces états fait que ça va très vite s'oublier car derrière il n'y aura pas les changements attendus par les vendeurs de rêves de la propagande (miracle économique, stabilité, souveraineté, sécurité, respect....).

Plus tard, les diverses dégradations sécuritaires, politiques ou économiques dans ces pays iront enterrer un peu plus cette propagande.

Le contexte actuel permet encore à certains de gagner politiquement des points de popularité, mais ce n'est que du court terme ou très vite leurs propres maux internes finiront par dominer leurs préoccupations. Sauf que cette fois, il n'y aura plus la France à accuser ou si cela est fait, ça ne prendra plus de la même façon. C'est dans ces moments là qu'on pourra d'une certaine façon leur renvoyer l'ascenseur.

J'ajoute que souvent là-bas, ils ne comprennent pas à quel point "nous" (l'opinion publique) nous en foutons, voir même nous sommes contre car l'on voit des désavantages (supposés) sans y voir d'avantage.

il y a une heure, gustave a dit :

En général cette fin de coopération militaire s'accompagne de la fin d'une relation diplomatique privilégiée qui est un des fondements de notre position à l'international. Et c'est à mon sens au moins aussi important que les quelques millions de commerce réalisés.

Même si je comprend ce que tu veux dire, je me dis aussi que ça va peut-être nous contraindre à nous réinventer en arrêtant de capitaliser sur les fantasmes d'un monde d'un autre temps.

[mudrets]

il y a 6 minutes, Polybe a dit :

...pour le coup je pense que l'on serait inspiré de faire exactement le contraire de ce que tu dis...

Pour les voir ensuite prendre le pouvoir comme au Mali et nous planter un coup de couteau dans le dos ? 

[pascal]

@gustave

Pour avoir eu l'occasion d'en discuter récemment dans le cadre de mon travail avec un chef d'entreprise fortement tourné vers le continent les liens économiques sont puissants en raison notamment de pratiques communes je ne donnerai pour exemple certes prosaïque mais très important pour les relations inter-entreprises: les pratiques comptables et les relations inter-bancaires...

Pour le reste il faut se poser la question de la fiabilité de partenariats avec des régimes qui pour beaucoup sont autoritaires mais fragiles. Sans parler de pays dont les frontières issues de la colonisation ne concourent pas à en faire des états nation viables.

La brutalité de ce que les Chinois mettent en place en Afrique aujourd'hui finira par déciller les yeux des populations locales.

[Polybe]

il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Pour les voir ensuite prendre le pouvoir comme au Mali et nous planter un coup de couteau dans le dos ? 

Question :

- on en a formé combien en tout, pour combien qui ont participé à des putschs ?

- est-ce qu'on a vraiment intérêt à laisser des places vides qui seront pris par d'autres ?

- est-ce que former des militaires étrangers, ça veut dire nécessairement en espérer des sujets au dévouement total ?

- le cas de Doumbouya, tu l'évalues comment ?

 

Prenons le cas d'Assimi Goïta : formé au Mali, en France, en Allemagne et aux USA. Connaissant les maliens, ont peu se demander si dans sa famille certains de ses cadets n'ont pas connu l'URSS (fréquent au Mali). Bon...est-ce c'est si significatif que ça son passage en France ?

 

A mon sens il faut plus réfléchir à notre diplomatie et nos accords qu'à forcément contester ce qui marche. Typiquement, on forme toujours des pilotes ivoiriens à Salon, et personne ne s'en plaint. Pourtant, on a reparlé de Bouaké cette année. Et quand on gratte, on s’aperçoit que c'est relativement nauséabond de notre côté aussi.

[Polybe]

il y a 9 minutes, pascal a dit :

@gustave

Pour avoir eu l'occasion d'en discuter récemment dans le cadre de mon travail avec un chef d'entreprise fortement tourné vers le continent les liens économiques sont puissants en raison notamment de pratiques communes je ne donnerai pour exemple certes prosaïque mais très important pour les relations inter-entreprises: les pratiques comptables et les relations inter-bancaires...

Pour le reste il faut se poser la question de la fiabilité de partenariats avec des régimes qui pour beaucoup sont autoritaires mais fragiles. Sans parler de pays dont les frontières issues de la colonisation ne concourent pas à en faire des états nation viables.

La brutalité de ce que les Chinois mettent en place en Afrique aujourd'hui finira par déciller les yeux des populations locales.

...et j'ajoute aussi, un jour, la fin des aides tout court.

[mudrets]

il y a 33 minutes, Polybe a dit :

Question :

- on en a formé combien en tout, pour combien qui ont participé à des putschs ?

- est-ce qu'on a vraiment intérêt à laisser des places vides qui seront pris par d'autres ?

- est-ce que former des militaires étrangers, ça veut dire nécessairement en espérer des sujets au dévouement total ?

- le cas de Doumbouya, tu l'évalues comment ?

 

Prenons le cas d'Assimi Goïta : formé au Mali, en France, en Allemagne et aux USA. Connaissant les maliens, ont peu se demander si dans sa famille certains de ses cadets n'ont pas connu l'URSS (fréquent au Mali). Bon...est-ce c'est si significatif que ça son passage en France ?

 

A mon sens il faut plus réfléchir à notre diplomatie et nos accords qu'à forcément contester ce qui marche. Typiquement, on forme toujours des pilotes ivoiriens à Salon, et personne ne s'en plaint. Pourtant, on a reparlé de Bouaké cette année. Et quand on gratte, on s’aperçoit que c'est relativement nauséabond de notre côté aussi.

Tout ce que l'on a raté à l'époque de l'implosion de l'URSS en Europe centrale, en privilégiant l'Afrique à tour de bras fait qu'aujourd'hui notre position au sein de l'UE est plus qu'affaiblie. Nous avons préféré l'abandonner aux anglo-saxons...au profit de l'Afrique, alors que leur attente était très forte 

Modifié dimanche à 15:05 par mudrets

[Polybe]

il y a 5 minutes, mudrets a dit :

Tout ce que l'on a raté à l'époque de l'implosion de l'URSS en Europe centrale, en privilégiant l'Afrique à tour de bras fait qu'aujourd'hui notre position au sein de l'UE est plus qu'affaiblie. Nous avons préféré l'abandonner aux anglo-saxons...au profit de l'Afrique, alors que leur attente était très forte 

Je l'ai écrit plus haut, les anglo-saxons forment eux aussi des africains. Je pense que le problème est ailleurs.

[mudrets]

il y a 27 minutes, Polybe a dit :

Je l'ai écrit plus haut, les anglo-saxons forment eux aussi des africains. Je pense que le problème est ailleurs.

Je te parle du choix que nous avons fait, les anglo-saxons je m'en tape !

[Polybe]

Bof...si on a la les choix qui nous ont donné certains ports africains, c'est pas que con...

[Scarabé]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

@gustave

Pour avoir eu l'occasion d'en discuter récemment dans le cadre de mon travail avec un chef d'entreprise fortement tourné vers le continent les liens économiques sont puissants en raison notamment de pratiques communes je ne donnerai pour exemple certes prosaïque mais très important pour les relations inter-entreprises: les pratiques comptables et les relations inter-bancaires...

Pour le reste il faut se poser la question de la fiabilité de partenariats avec des régimes qui pour beaucoup sont autoritaires mais fragiles. Sans parler de pays dont les frontières issues de la colonisation ne concourent pas à en faire des états nation viables.

La brutalité de ce que les Chinois mettent en place en Afrique aujourd'hui finira par déciller les yeux des populations locales.

Bien d'accord 

Des exemples / faite un Corymbe et vous verrez  

Le TER de Dakar entierement construit par des entreprises Francaises https://www.terdakar.sn/le_reseau_ter_dakar/ 

les Wagons sont arrivé de marseille  par voie martime 

Sa marche bien c'est propre securisé et sans Tag 

le Metro d’Abidjan 

A SOCIETE DE TRANSPORTS ABIDJANAIS SUR RAIL (STAR)

La STAR est le contractant chargé de la conception, la réalisation, l’exploitation et la maintenance de la Ligne 1 du Métro d’Abidjan.

Ce groupement d’entreprises est composé de :

BOUYGUES TRAVAUX PUBLICS : Infrastructures – Génie civil – Ouvrages d’art – Bâtiments

COLAS RAIL : Voie-Energie-Caténaire-Traction 

ALSTOM : Matériel Roulant–Equipements industriels de l’atelier/dépôt-Signalisation CBTC- Systèmes Courants faibles – Telecom – Billettique

KEOLIS : Pré-Exploitation, Exploitation et Maintenance 

Localisation Abidjan (Côte d'Ivoire)

Entrée en service 2025

Longueur du réseau 37,4 km

Stations 18

Rames 26 (Alstom) en 2024

Fréquentation 540 000 passagers/jour en 2024

Propriétaire Etat de Côte d'Ivoire

Concessionnaire Société de Transport Abidjanais sur Rail (STAR)

https://www.lemetrodabidjan.ci/lemetro/presentation

 

Sans parler des Plateformes de Total dans le golf de Guiné 

Des trains de bollorée 

Du reseau des hotels Accord en Afrique 

 

Des TGV qui restent à construire 

https://www.bladi.net/tgv-kenitra-marrakech-france-ecrase-concurrence-espagnole,109730.html

 

Oui nous avons des interets économiques en Afrique  qu'il faut continuer à developer 

 

 

[erthermer]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

@gustave

 

La brutalité de ce que les Chinois mettent en place en Afrique aujourd'hui finira par déciller les yeux des populations locales.

Je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui mais les chinois envoyaient massivement des travailleurs chinois en Afrique quand ils obtenaient des contrats gouvernementaux d'infrastructure. Mais qu'ils utilisent des travailleurs précaire de quelque nationalité que ce soit il est clair que ce n'est pas du tout populaire et que bien longtemps ils ont bénéficié du bouclier militaire occidentale pour être à l'abris du mécontentement des gens locaux et autres radicaux.

 

Là ou les mercenaires russe remplacent nos soldats, la Chine se frotte les mains car elle n'a pas à envoyer ses propre soldats et aura les mains plus libre qu'avec les français, et sans avoir de réfugiés sur les bras, mais ça ne durera pas tellement longtemps car le totalitarisme c'est une machine à fabriquer de la rebellion et des guerres civils, coups d'Etats, etc.

L'exemple du Darfour et son génocide montre l'influence de la Chine dans les conflits entre ethnies pour le contrôle du pétrole, la Chine a beaucoup armé des factions dans l'Etat avant d'envoyer au final et à force d'échecs une petite poignée de soldats de la paix :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2008/07/18/renforts-chinois-pour-la-force-d-interposition-au-darfour_1074867_3212.html

 

Mais personnellement je ne crois pas du tout que la Chine sera prête à envoyer des troupes au combat en Afrique, elle va se contenter d'armer des factions pour servir ses intérêts propre, si ces intérêts économique coïncident avec les intérêts russe elle acceptera le sort des armes russe qu'elle soutiendra même certainement, mais en cas de déroute ce serait les valises, alors elle ne s'impliquera pas directement, cela pour tenter de survivre à un revirement et déroute de l'armée et mercenaires russe.

La Chine a profité de l'installation française pour assoir la sienne en Afrique, ce qui lui a fait faire de grosse économies à nos dépends mais ce temps là se termine, faudra désormais qu'ils payent eux aussi des mercenaires...

Quand on en aura fini avec l'ultralibéralisme sauvage de la mondialisation qui se meurt, on pourra revenir vers des relations plus pragmatique et constructive avec l'Afrique et Moyen Orient pour des échanges enfin bénéfique, hors des dogmes économique actuel qui nous sont néfaste.

[Patrick]

Le 01/12/2024 à 16:45, Polybe a dit :

Bof...si on a la les choix qui nous ont donné certains ports africains, c'est pas que con...

Rien compris.