Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel

[Benji10]

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/resultats-semestriels-2024/

Resultats semestriels 

[Titus K]

Accès au titane russe en passant par l'Inde ?

Modifié le 23 juillet par Titus K

[Chimera]

Littéralement 2 lignes sur le SCAF dans la présentation powerpoint, à comparer aux pavés rédigés sur le RSE ou la taxonomie. Zero info.

[HK]

4 hours ago, Benji10 said:

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/resultats-semestriels-2024/

Resultats semestriels 

6 Rafale France livrés au 1er semestre. Ca fait donc pile 100 Rafale air en parc.

Avec encore 14 Rafale à livrer d'ici la fin de l'année (7 France + 7 export??).

[Picdelamirand-oil]

il y a 19 minutes, HK a dit :

6 Rafale France livrés au 1er semestre. Ca fait donc pile 100 Rafale air en parc.

Avec encore 14 Rafale à livrer d'ici la fin de l'année (7 France + 7 export??).

Première moitié de l'année au taux de production 1 deuxième moitié principalement au taux 2 fin de l'année au taux 3 comme prévu. (Aout est fermé). 

[Patrick]

La vidéo youtube des résultats semestriels:

https://youtu.be/FWddTwoOi9g

Et les questions réponses:

https://youtu.be/BeZEDylfvTI

Modifié le 24 juillet par Patrick

[mgtstrategy]

L'export?

[Titus K]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Et les questions réponses:

https://youtu.be/BeZEDylfvTI

Le niveau des questions parfois ...

Modifié le 24 juillet par Titus K

[Chimera]

Au travers du Q&A et ce que l'on perçoit du body-voice language d'Eric Trappier:

• SCAF: On sent effectivement la gêne lorsqu'il faut parler du SCAF et des partenaires. Les journalistes lui font remarquer le manque d'informations, d'avancées (donc je ne suis pas fou) et il tourne autour du pôt. Pas d'infos, rien ne se passe. Il y a un loup.
• Neuron 2.0 pour Rafale F5 : il appuie bien sur le fait que les études se font complètement hors SCAF ce qui est quand même impensable quand on imagine que le SCAF s'imagine comme un système intégré de plateformes qui communiquent entre elles dans un cloud de combat. Ca ne colle pas avec les efforts et objectifs du SCAF initiaux : il y a un 2eme loup.
• Réaction aux annonces GCAP : il refuse de faire des commentaires si ce n'est que l'avion n'ira pas sur PA. Il le répète deux fois : ça ne correspond pas aux besoins de navalisation de la France donc pas de fusion GCAP-SCAF en vue comme le souhaitent les allemands, espagnols et français Airbusiens.

 

Modifié le 24 juillet par Chimera

[Titus K]

il y a 15 minutes, Chimera a dit :

SCAF: On sent effectivement la gêne lorsqu'il faut parler du SCAF et des partenaires. Les journalistes lui font remarquer le manque d'informations, d'avancées (donc je ne suis pas fou) et il tourne autour du pôt. Pas d'infos, rien ne se passe. Il y a un loup.

Il a aussi dit que pour le NGF ils ont finalisé les etudes de formes après des etudes en soufflerie ... 

[mgtstrategy]

2 hours ago, Titus K said:

Il a aussi dit que pour le NGF ils ont finalisé les etudes de formes après des etudes en soufflerie ... 

mais pas de maquette, de visuels etc. 

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Chimera a dit :

SCAF: On sent effectivement la gêne lorsqu'il faut parler du SCAF et des partenaires. Les journalistes lui font remarquer le manque d'informations, d'avancées (donc je ne suis pas fou) et il tourne autour du pôt. Pas d'infos, rien ne se passe. Il y a un loup.

On n’a pas écouté la même interview. Il est très clair, il dit que aujourd’hui il a un contrat pour la phase 1B. Que ensuite il y a des discussions en cours pour savoir qui fera quoi dans le démonstrateur, c’est-à-dire la phase 2. Que celle-ci est attendue pour 2026, mais qu’il y a des élections importantes en 2027 donc que ce n’est pas certain que les politiques prennent beaucoup d’engagement un an avant. Et qu’à partir de là il ne peut parler que de ce qui est concret. Je ne vois vraiment pas où est-ce qu’il tourne autour du pot.

[Julien]

Surtout que s’il y avait un problème d’exécution de la phase 1B je ne vois pas trop pourquoi Trappier le cacherait. C’est ni son style perso ni celui de la maison Dassault, et il n’a pas hésité par le passé à dire quand ça n’allait pas.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Chimera a dit :

Neuron 2.0 pour Rafale F5 : il appuie bien sur le fait que les études se font complètement hors SCAF ce qui est quand même impensable quand on imagine que le SCAF s'imagine comme un système intégré de plateformes qui communiquent entre elles dans un cloud de combat. Ca ne colle pas avec les efforts et objectifs du SCAF initiaux : il y a un 2eme loup.

Le neuron volait dix ans avant qu’on prononce l’acronyme SCAF.

Dassault n’est pas chargé de développer les Remote Carrier du SCAF.

Après si un jour le SCAF se mue en programme pur et dur et que des commandes sont lancées, il sera toujours temps d’y intégrer le Rafale F5 et son Loyal Wingman.

Je ne vois toujours pas de loup. 

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Chimera a dit :

• Réaction aux annonces GCAP : il refuse de faire des commentaires si ce n'est que l'avion n'ira pas sur PA. Il le répète deux fois : ça ne correspond pas aux besoins de navalisation de la France donc pas de fusion GCAP-SCAF en vue comme le souhaitent les allemands, espagnols et français Airbusiens.

Ça c’est une évidence y compris pour tout ceux qui veulent faire porter le chapeau à la France de l’échec du SCAF par fusion avec les anglais.

Je ne vois pas pourquoi il devrait commenter quoi que ce soit sur le Tempest. Ce n’est pas un politique, c’est le PDG de Dassault.

Il y a bien suffisamment de monde qui s’occupe de commenter autre chose que ce qu’il devrait, on devrait plutôt se réjouir d’avoir un PDG qui ne verse pas dans les ragots ou la critique gratuite du concurrent. Deuxième point fort, il n’hésite jamais à énoncer haut et fort les vérités, même celles qui font mal.

[mgtstrategy]

Une âme charitable pour détailler les prises de commandes de falcons?

[emixam]

il y a 40 minutes, mgtstrategy a dit :

Une âme charitable pour détailler les prises de commandes de falcons?

Si la question est les modèles concernés parmi les 11 appareils commandés, il me semble que Dassault ne communique jamais le détail des commandes Falcon civiles.

Mais je peux me tromper. 

[Teenytoon]

Oui c'est ça, Trappier a dit qu'il ne détaillait pas les commandes de Falcon.

[mgtstrategy]

Que 11 falcons vendues en 2023 ??

[emixam]

il y a 22 minutes, mgtstrategy a dit :

Que 11 falcons vendues en 2023 ??

Je pense que c'est 11 falcon commandés au 1er semestre 2024.

Et 12 livrés.

Modifié le 25 juillet par emixam

[Alberas]

Le 23/07/2024 à 22:46, Picdelamirand-oil a dit :

Première moitié de l'année au taux de production 1 deuxième moitié principalement au taux 2 fin de l'année au taux 3 comme prévu. (Aout est fermé). 

Bonjour à tous ..

Après une longue absence pendant laquelle je le consultais régulièrement , je reviens sur le forum. C'est à propos des résultats semestriels de DA.

Comme ceux de 2023, je les trouve très décevants sur le plan du chiffre d’affaire. La cause en parait évidente, c’est la non réalisation des objectifs de production du Rafale (je laisse de coté les problèmes Falcon):

-        Sur tout 2023 :  seulement 13 livraisons pour 15 prévues , soit -13%

-        Sur S1 2024 :     seulement 6 livraisons (dont les 2 en retard de 2023)

Et donc

-        Sur S2 2024 :     il faudrait livrer 14 Rafale en 5 mois pour atteindre l’objectif affiché encore par E. Trappier de 20 livraisons. Ce qui correspond à cadence 3.

Cela parait un objectif impossible à tenir, compte tenu des difficultés de certains sous traitants confirmés par E Trappier.

J’en conclus que DA annoncera un avertissement sur résultats en sept/octobre, éventuellement concomitamment avec le contrat IN pour en atténuer l’effet négatif.

Mais le plus grave est que le responsable des retards de production est « un fournisseur d’aérostructures », donc je suppose Latécoère. Or LAT ne me parait pas d’une fiabilité exemplaire, la société est en pertes chroniques, son actionnaire est un fonds d’investissement US à + de 75%, donc piloté par des financiers. Et si j’ai bien compris les donneurs d’ordre de LAT  (DA et Airbus) financent son BFR …

Nous voilà donc avec un Rafale « ITAR Free » mais dépendant d’une société française aux mains de financiers américains. C’est pas rassurant.

Alors, ESK nos experts du forum peuvent nous rassurer sur les difficultés des fournisseurs, qui sont peut être autres que Latécoère.

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Alberas a dit :

ESK

?

[Alberas]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

?

Pardon! ESK = Est ce que ?

J'ai pris l'exprssion sur un post récent de je ne sais plus qui. Je recommecerai plus 

[Titus K]

il y a 36 minutes, Alberas a dit :

Comme ceux de 2023, je les trouve très décevants sur le plan du chiffre d’affaire. La cause en parait évidente, c’est la non réalisation des objectifs de production du Rafale (je laisse de coté les problèmes Falcon):

-        Sur tout 2023 :  seulement 13 livraisons pour 15 prévues , soit -13%

-        Sur S1 2024 :     seulement 6 livraisons (dont les 2 en retard de 2023)

Et donc

-        Sur S2 2024 :     il faudrait livrer 14 Rafale en 5 mois pour atteindre l’objectif affiché encore par E. Trappier de 20 livraisons. Ce qui correspond à cadence 3

Au premier semestre 2023 c’est 4 rafales livrés : 2 Grèce et 2 France

Ensuite 9 rafales livrés en 5 mois pour arriver à 13 pour l’année 2023 … soit un doublement de cadence sur le 2nd semestre vu comme ça…

—> https://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2023/07/Dassault-Aviation-Communique-Financier-Semestriel-2023.pdf

 

Chez Airbus et Boeing c’est souvent pareil, il y a toujours plus de livraisons au 2eme semestre qu’au 1er, je n’ai jamais vraiment compris pourquoi 

Modifié le 26 juillet par Titus K

[Alberas]

il y a 9 minutes, Titus K a dit :

Au premier semestre 2023 c’est 4 rafales livrés : 2 Grèce et 2 France

Ensuite 9 rafales livrés en 5 mois pour arriver à 13 pour l’année 2023 … soit un doublement de cadence sur le 2nd semestre vu comme ça…

Chez Airbus et Boeing c’est souvent pareil, il y a toujours plus de livraisons au 2eme semestre qu’au 1er, je n’ai jamais vraiment compris pourquoi 

C'est vrai. Dans toutes les entreprises, le CA du S2 est toujours supérieur à celui du S1. La pression sur chacun est maximale pour tenir les objectifs annuels. Et ne pas les tenir est  toujours négatif. Il faudrait donc que DA passe de 9 Rafale livrés au S2/ 2023 à 14 au S2/ 2024. J'espère que c'est possible. Dans sa conf de presse, Trappier a laissé un doute: il confirme l'objectif de 20 livraisons,  mais insiste sur les difficultés de certains sous taitants, ce qui désorganise la prod à Mérignac ... On verra bien.

Je m'interroge quand même sur la crédibilité de DA vis à vis de nouveaux clients tant que les livraisons n'atteindront pas la trentaine/an. Si on en croit META() le marché accessible dépasse les 300 appareils!

En même temps, Lockeed annonce pouvoir porter sa production des nouveaux  F16 à 48/an. Je n'ose pas citer Eurofighter qui pense effectuer 200 ventes!