Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel

[Titus K]

Le 16/09/2025 à 23:35, Titus K a dit :

Les 4 Falcon 2000 LXS Sigint commandés par la corée du Sud en 2021 ont été livrés ?

Les 3 premiers devaient l'être d'ici 2025 mais je trouve aucune photo...

J'etais passé à coté ... annoncé pendant la conf de presse de mars 2025

Modifié le 30 décembre 2025 par Titus K
slide entier

[JulietBravo]

Il y a 15 heures, Titus K a dit :

J'etais passé à coté ... annoncé pendant la conf de presse de mars 2025

Avec la photo du 1er exemplaire de l’AVSIMAR / Albatros…

[Titus K]

il y a 14 minutes, JulietBravo a dit :

Avec la photo du 1er exemplaire de l’AVSIMAR / Albatros…

Non c'est mon screenshot qui était trop serré ... je modifie 

Modifié le 30 décembre 2025 par Titus K

[JulietBravo]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

Non c'est mon screenshot qui était trop serré ... je modifie 

Donc les images illustrent la partie "France" de la slide. 

[Bechar06]

Avsimar Albatros => Je m'impatiente de le voir en photo avec une livrée MN 

[Picdelamirand-oil]

Le président d'honneur de la chambre de commerce Israël-France, Daniel Rouach, a évoqué l'entreprise française Dassault Aviation dans sa chronique ce lundi matin à 7h05 au micro d'Ilana Ferhadian dans le 6-9 sur Radio J. "Dassault entretient des relations commerciales et stratégiques avec Israël depuis des décennies qui s'étend des ventes d'avions militaires au logiciel et investissement. Tout le monde connaît l'histoire des avions Mirage achetés par Israël dans les années 1950-1960 mais il existe des partenariats peu connus ou pas du tout connus. Ce sont des partenariats stratégiques sur la modernisation d'avions militaires, renseignement et surveillance. Le futur Rafale F5 suscite l'intérêt d'Israël. Dassault Systems qui fait partie de Dassault a des bureaux à Raanana, et fournit des logiciels à l'industrie de défense israélienne, notamment à Elbit, IAI et Rafael", a-t-il déclaré.

https://radioj.media-j.com/article/48271/daniel-rouach-zoom-sur-dassault-aviation-en-israel

[elannion]

ah bah c'est malin maintenant Mélenchon va vouloir détruire pierre par pierre les usines de Dassault..

Ce genre d'info mieux vaut qu'elle reste discrète vu la situation actuelle (suffit de lire le fil israël/palestine pour se rendre compte que sur ce sujet toute rationalité disparaît..)

Après si Israël souhaite acheter 80 rafale F5... (et bonne chance au président(e) en exercice en ce moment ^^)

[bubzy]

Oui, bon. Dassault Systèmes vend des logiciels au monde entier, ils ont presque 50% des part de marché entre CATIA et Solidworks

[Picdelamirand-oil]

il y a 25 minutes, elannion a dit :

ah bah c'est malin maintenant Mélenchon va vouloir détruire pierre par pierre les usines de Dassault..

Ce genre d'info mieux vaut qu'elle reste discrète vu la situation actuelle (suffit de lire le fil israël/palestine pour se rendre compte que sur ce sujet toute rationalité disparaît..)

Après si Israël souhaite acheter 80 rafale F5... (et bonne chance au président(e) en exercice en ce moment ^^)

Je trouve que c'est un camouflet pour le F-35.

[bubzy]

à l’instant, Picdelamirand-oil a dit :

Je trouve que c'est un camouflet pour le F-35.

Si l'info est vrai...

Mais rien ne vaudrait des négociations en bonne et due forme, puis un refus. Et on titrerai 

Citation

Cherchant à remplacer ses F-35, Israël s'est vu opposer un REFUS de la France pour lui fournir des Rafale. 

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 40 minutes, bubzy a dit :

Oui, bon. Dassault Systèmes vend des logiciels au monde entier, ils ont presque 50% des part de marché entre CATIA et Solidworks

Quand le président d’honneur de la chambre de commerce Israël-France cite explicitement Dassault Aviation et parle d’un intérêt israélien pour le Rafale F5, ce n’est pas de la communication grand public. C’est un message codé à destination de trois publics : l’écosystème industriel, les décideurs politico-militaires, et… les Américains.

Israël n’est pas n’importe quel client, c’est l’utilisateur le plus libre, le plus exigeant et le plus expérimenté du F-35. Quand Israël regarde ailleurs, même partiellement, le signal est puissant. 

Israël exploite le F-35I Adir dans des conditions exceptionnelles : avion fortement modifié, chaînes logicielles propres, MCO partiellement découplée, liberté d’intégration nationale.

Aucun autre pays n’a ce niveau de latitude, et malgré cela le F-35 reste contraint par sa charge interne, par sa disponibilité, par ses limites énergétiques (refroidissement, puissance), par son évolution lente (Block 4/F135).

Le simple fait qu’Israël s’intéresse au Rafale F5 est un aveu indirect:

“Nous cherchons un complément crédible, pas une dépendance exclusive.”

Le Rafale F5 coche exactement les cases qui intéressent Israël :

• charge militaire massive (effet par sortie),
• capacité de frappe longue portée (stand-off),
• architecture ouverte (capteurs, EW, liaisons),
• évolution rapide sans dépendance étrangère,
• disponibilité élevée en haute intensité.

Israël raisonne en effet militaire réel, pas en label “5e génération” et surtout le Rafale est conçu pour opérer sous parapluie national, pas sous délégation.

La guerre moderne est d’abord une guerre de systèmes, pas de silhouettes radar. Ce n’est pas un rejet du F-35, c’est pire que ça, c’est la reconnaissance implicite que le F-35 ne suffit pas seul, même dans sa version la plus libre, la promesse de “l’avion système unique” ne tient pas, la haute intensité exige diversité, masse, disponibilité et effet par sortie.

Quand le client de référence du F-35 explore un autre avion de combat occidental, le mythe se fissure.

C’est un camouflet stratégique pour le F-35 parce que même son meilleur utilisateur ne croit plus à son exclusivité. Et dans le monde réel, quand Israël doute, tout le monde écoute.

 

 

[Bechar06]

il y a 17 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Le simple fait qu’Israël s’intéresse au Rafale F5

Est un changement notoire après  X décennies de zéro avion militaire français  vendu en Israël, qui se traduirait donc par une DEMANDE d'ISRAEL  ...

Après la dimension politique reste en suspens côté PR Français et affaires étrangères  de la France

A côté du NON ( perso. ) à la Serbie ... 

[ARPA]

il y a 18 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Quand le client de référence du F-35 explore un autre avion de combat occidental, le mythe se fissure.

C’est un camouflet stratégique pour le F-35 parce que même son meilleur utilisateur ne croit plus à son exclusivité. Et dans le monde réel, quand Israël doute, tout le monde écoute.

Je dirais que c'est même pire. 

On a un utilisateur du F-35 qui le complète déjà massivement avec des F-15 et F-16 qui trouve qu’il lui faudrait du Rafale...

Normalement avec le trinôme F-15, 16 et 35, on a la furtivité, l'allonge/la puissance d’emport et la quantité. Il n’y a pas beaucoup de domaine ou le Rafale est le meilleur que ces 3 avions. Si on prends plusieurs critères, le Rafale offre probablement un meilleur compromis, mais ça reste dur de justifier un 4eme modèle d’avions. 

Techniquement, ça donne l’impression qu’on a affaire à un choix politique, mais ce n’est pas forcément cohérent. 

[FATac]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

"Le futur Rafale F5 suscite l'intérêt d'Israël. Dassault Systems qui fait partie de Dassault a des bureaux à Raanana, et fournit des logiciels à l'industrie de défense israélienne, notamment à Elbit, IAI et Rafael", a-t-il déclaré.

Oui... bah on évite de se rendre sourds en phantasmant trop sur cet intérêt...

Rien ne dit qu'il s'agit d'un intérêt opérationnel, ni qu'il s'agit d'un intérêt en vue d'une acquisition.

D'autres intérêts existent... en vrac :

• On aurait intérêt à ce que nos industriels "montent à bord"
• On aurait intérêt à mieux le connaitre pour mieux le contrer si la tension avec nos voisins se réchauffe
• On aurait intérêt à profiter de la notoriété positive du Rafale pour mettre en avant notre marque Rafael
• etc.

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le président d'honneur de la chambre de commerce Israël-France, Daniel Rouach, a évoqué l'entreprise française Dassault Aviation dans sa chronique ce lundi matin à 7h05 au micro d'Ilana Ferhadian dans le 6-9 sur Radio J. "Dassault entretient des relations commerciales et stratégiques avec Israël depuis des décennies qui s'étend des ventes d'avions militaires au logiciel et investissement. Tout le monde connaît l'histoire des avions Mirage achetés par Israël dans les années 1950-1960 mais il existe des partenariats peu connus ou pas du tout connus. Ce sont des partenariats stratégiques sur la modernisation d'avions militaires, renseignement et surveillance. Le futur Rafale F5 suscite l'intérêt d'Israël. Dassault Systems qui fait partie de Dassault a des bureaux à Raanana, et fournit des logiciels à l'industrie de défense israélienne, notamment à Elbit, IAI et Rafael", a-t-il déclaré.

https://radioj.media-j.com/article/4827a/daniel-rouach-zoom-sur-dassault-aviation-en-israel

Je n'y croit pas une seconde car les principaux clients du Rafale dans la région (Egypte, Qatar, Emirats )et les futurs clients (Irak, peut-être Oman ) étaient des ennemis historiques d'israel avant que le PAX AMERICANA imposent une "paix".

 

Du coup, je vois mal la France fâcher ses clients historiques surtout qu'ils ont "sauvé" le programme Rafale.

De plus avec les conséquences de la destruction de  Gaza et d'une épuration ethnique qui ne dit pas son nom en Cisjordanie... Il serait très mal venue juste d'envisager de vendre des Rafale à Israel

 

Toutefois, avec un président ou une présidente RN en 2027, cela pourrait changer mais Trappier saura leur rappeler certaines réalités industrielles et qu'il faudra penser d'abord aux intérêts de la France

Modifié mardi à 09:34 par Claudio Lopez

[ARPA]

il y a 10 minutes, Bechar06 a dit :

A côté du NON ( perso. ) à la Serbie ... 

Je pense que c'est trop tard pour s'exprimer. 

On a accepté la vente, reçu le premier chèque et commencé la construction des Rafale serbes. 

Refuser maintenant, c'est revenir sur notre parole donnée. La situation en Serbie ne me semble pas avoir changé significativement au cours des 2 dernières années, ce sera dur à justifier.

[Pakal]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le futur Rafale F5 suscite l'intérêt d'Israël.

S'il suscite de l'intéret c'est plus probablement pour tenter d'y placer leurs briques sur certains contrats export (ex Inde) que pour l'équipement de leur propre armée de l'air.

[elannion]

il y a 17 minutes, Claudio Lopez a dit :

De plus avec les conséquences de la destruction de  Gaza et d'une épuration ethnique qui ne dit pas son nom en Cisjordanie... Il serait très mal venue juste d'envisager de vendre des Rafale à Israel

On a essayé de vendre pendant des années à un dirigeant qui découpe vivant ses opposants dans ses ambassades..

On a vendu à un client qui a financé le terrorisme internationale.

On a vendu, ce qui est à ce jour notre plus gros contrat de notre histoire, à un pays qui pratique l'esclavage..

Donc bon la destruction de Gaza..

S'agit pas de minorer mais jouer la carte des ingénus ou de l'éthique dans la région c'est du foutage de gueule XXXXXL.

Pour l'éventuel intérêt israélien je pense que c'est plus pour récupérer des savoirs faire et être capable dans le futur de concevoir eux mêmes leur propre chasseur. Les israéliens restent dans la main des USA malgré tout et sont donc dépendant. Certain veulent s'affranchir de cette tutelle et cela ne m'étonnerait pas que les israéliens souhaiteraient avoir à terme leur propre "Dassault".

 

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 29 minutes, Claudio Lopez a dit :

Je n'y croit pas une seconde car les principaux clients du Rafale dans la région (Egypte, Qatar, Emirats )et les futurs clients (Irak, peut-être Oman ) étaient des ennemis historiques d'israel avant que le PAX AMERICANA imposent une "paix".

 

Du coup, je vois mal la France fâcher ses clients historiques surtout qu'ils ont "sauvé" le programme Rafale.

De plus avec les conséquences de la destruction de  Gaza et d'une épuration ethnique qui ne dit pas son nom en Cisjordanie... Il serait très mal venue juste d'envisager de vendre des Rafale à Israel

 

Toutefois, avec un président ou une présidente RN en 2027, cela pourrait changer mais Trappier saura leur rappeler certaines réalités industrielles et qu'il faudra penser d'abord aux intérêts de la France

Personne ne parle de vendre des Rafale à Israël demain matin. Il est simplement question d’un intérêt capacitaire. La France a toujours vendu à des pays qui ne s’aiment pas entre eux, sans exclusivité régionale. Les clients du Golfe ont acheté un avion souverain, pas un droit de veto. Et quand le seul utilisateur vraiment libre du F-35 regarde le Rafale F5, le sujet n’est pas politique, il est technique.

Le Rafale est aujourd’hui regardé parce qu’il fait ce que le F-35 ne fait pas bien, même chez son meilleur utilisateur. C’est ça, le vrai signal.

[Titus K]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Tout le monde connaît l'histoire des avions Mirage achetés par Israël dans les années 1950-1960 mais il existe des partenariats peu connus ou pas du tout connus. Ce sont des partenariats stratégiques sur la modernisation d'avions militaires, renseignement et surveillance. Le futur Rafale F5 suscite l'intérêt d'Israël.

Pour moi c'est juste pour foutre le bordel en France ce genre de propos ... ne pas oublier que BITD Israélienne est une de nos principales concurrentes.

On vend déjà presque rien à Israel ... alors des Rafales.

Il suffit qu'une chaine type BFM/LCI reprenne l'info sous forme "la France sur le point de vendre des Rafales à Israel ?", et se retouve avec le risque de voir des individus penetrer chez Dassault, MBDA, Safran etc ....

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Dassault Systems qui fait partie de Dassault a des bureaux à Raanana, et fournit des logiciels à l'industrie de défense israélienne, notamment à Elbit, IAI et Rafael", a-t-il déclaré.

La c'est encore plus clair a mon avis : "regardez Dassault participe déjà aux actions d'Israel à Gaza".

Modifié mardi à 10:50 par Titus K

[LetMePickThat]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C’est un camouflet stratégique pour le F-35 parce que même son meilleur utilisateur ne croit plus à son exclusivité. Et dans le monde réel, quand Israël doute, tout le monde écoute.

Mouais. 

Autant je ne suis pas un fan du F-35, autant il me semble inexact de prétendre que quelqu'un (hormis les gens prenant pour argent comptant les brochures LM) a cru qu'il serait la seule plateforme nécessaire pour faire la guerre. Les US continuent d'investir dans le F-15, et le gros de la formation QWI USAF porte sur...la fighter integration (qui n'est pas une préoccupation nouvelle, loin de là). On voit tout le temps des abaques F2T2EA dans lesquelles le F-35 fait de la SEAD et un peu de BVR à la marge, et les autres assets font...tout le reste, de la CAP défensive au CAS en passant par la reconnaissance ou le traitement des TST.

Ce qui me semble intéressant, en revanche, c'est que le fait que le F-35 ne soit qu'un outil parmi d'autre (et identifié en tant que tel dans l'USAF) n'a clairement pas été communiqué aux clients européens qui, pour bon nombre d'entre eux, ont tout misé sur lui. A part les quelques pays malins comme la Grèce ou le RU qui ont maintenu des avions complémentaires à côté, le reste de nos alliés s'est quand même très investi dans un mono-plateforme dangereux.

[GR_Silent]

L’intérêt d’Israël pour le Rafale F5, s’il existe, est probablement superficiel.

Voici mes raisons :

Israël bénéficie d’une aide militaire américaine de plusieurs milliards de dollars, exclusivement consacrée aux systèmes d’armement et aux aéronefs américains.

Israël possède déjà des F-35 et des F-15 intégrant largement des systèmes électroniques, des logiciels et des armements israéliens. Un tel niveau d’accès et de modification serait difficilement réalisable par Dassault sur le Rafale.

Il existe également un coût politique, compte tenu des relations et des équilibres que la France entretient avec les pays arabes et le Moyen-Orient en général.

Enfin, contrairement à la France et aux autres pays européens, les États-Unis sont perçus par Israël comme un fournisseur présentant un risque nettement moindre d’imposer un embargo sur les armes en cas de crise ou de guerre.

[Picdelamirand-oil]

il y a 16 minutes, LetMePickThat a dit :

Mouais. 

Autant je ne suis pas un fan du F-35, autant il me semble inexact de prétendre que quelqu'un (hormis les gens prenant pour argent comptant les brochures LM) a cru qu'il serait la seule plateforme nécessaire pour faire la guerre. Les US continuent d'investir dans le F-15, et le gros de la formation QWI USAF porte sur...la fighter integration (qui n'est pas une préoccupation nouvelle, loin de là). On voit tout le temps des abaques F2T2EA dans lesquelles le F-35 fait de la SEAD et un peu de BVR à la marge, et les autres assets font...tout le reste, de la CAP défensive au CAS en passant par la reconnaissance ou le traitement des TST.

Ce qui me semble intéressant, en revanche, c'est que le fait que le F-35 ne soit qu'un outil parmi d'autre (et identifié en tant que tel dans l'USAF) n'a clairement pas été communiqué aux clients européens qui, pour bon nombre d'entre eux, ont tout misé sur lui. A part les quelques pays malins comme la Grèce ou le RU qui ont maintenu des avions complémentaires à côté, le reste de nos alliés s'est quand même très investi dans un mono-plateforme dangereux.

Finalement on est d'accord qu'il y a un problème stratégique européen. Je ne me suis jamais trop penché sur les problèmes spécifiques des USA, mais par contre un peu plus sur comment les USA ont roulé dans la farine les européens.

[Glenans29]

22 minutes ago, LetMePickThat said:

Mouais. 

Autant je ne suis pas un fan du F-35, autant il me semble inexact de prétendre que quelqu'un (hormis les gens prenant pour argent comptant les brochures LM) a cru qu'il serait la seule plateforme nécessaire pour faire la guerre. Les US continuent d'investir dans le F-15, et le gros de la formation QWI USAF porte sur...la fighter integration (qui n'est pas une préoccupation nouvelle, loin de là). On voit tout le temps des abaques F2T2EA dans lesquelles le F-35 fait de la SEAD et un peu de BVR à la marge, et les autres assets font...tout le reste, de la CAP défensive au CAS en passant par la reconnaissance ou le traitement des TST.

Ce qui me semble intéressant, en revanche, c'est que le fait que le F-35 ne soit qu'un outil parmi d'autre (et identifié en tant que tel dans l'USAF) n'a clairement pas été communiqué aux clients européens qui, pour bon nombre d'entre eux, ont tout misé sur lui. A part les quelques pays malins comme la Grèce ou le RU qui ont maintenu des avions complémentaires à côté, le reste de nos alliés s'est quand même très investi dans un mono-plateforme dangereux.

La Grèce à beaucoup plus d'avions de combat, c'est plus facile pour eux d'avoir plusieurs types que les pour les Belges, les Hollandais, les Scandinaves,... sans tomber dans des considération de MCO de micro-flottes.

Modifié mardi à 12:43 par Glenans29

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, GR_Silent a dit :

L’intérêt d’Israël pour le Rafale F5, s’il existe, est probablement superficiel.

Voici mes raisons :

Israël bénéficie d’une aide militaire américaine de plusieurs milliards de dollars, exclusivement consacrée aux systèmes d’armement et aux aéronefs américains.

Israël possède déjà des F-35 et des F-15 intégrant largement des systèmes électroniques, des logiciels et des armements israéliens. Un tel niveau d’accès et de modification serait difficilement réalisable par Dassault sur le Rafale.

Il existe également un coût politique, compte tenu des relations et des équilibres que la France entretient avec les pays arabes et le Moyen-Orient en général.

Enfin, contrairement à la France et aux autres pays européens, les États-Unis sont perçus par Israël comme un fournisseur présentant un risque nettement moindre d’imposer un embargo sur les armes en cas de crise ou de guerre.

Je suis d’accord : un achat israélien de Rafale est très improbable pour des raisons budgétaires, politiques et industrielles. Mais l’intérêt pour le Rafale F5 ne signifie pas intention d’achat. Israël observe, compare et utilise ce type de signal comme levier vis-à-vis de ses fournisseurs américains. Le fait même qu’un tel intérêt existe est surtout révélateur du niveau atteint par le Rafale F5 comme système de combat, pas d’un futur contrat.