Pourquoi soutenir la Russie séduit-elle bon nombre d'Européens ?

[Ciders]

En même temps, l'industrie cinématographique soviétique était très particulière. Pas étonnant que les films américains (et indiens) cartonnaient dans les salles soviétiques, là où les films soviétiques se vendaient très mal.

Est-ce la preuve d'une inféodation du monde russe aux États-Unis ? Ou plus probablement que le public était plus convaincu par Julia Roberts que par un énième film sur la Grande Guerre Patriotique ?

[rendbo]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Parce que tu penses que si demain tu laissais la porte ouverte les Ingouches ne partiraient pas ? Les Tchétchènes non plus ? Les peuples turcophones de la région ouralienne non plus ?

Ouvre donc la porte aux peuples non russes et on verra vite ce qu'il en est. Après tout, Poutine a été largement réélu, il n'a rien à craindre.

Je suis sûr que dans le cas des "Tchétchènes" tu es bien content que la porte soit bien fermée pour ne pas qu'il viennent égorger nos profs et autres hérault de la République...

Pour le reste de ton assertion, ta petite haine traditionnelle de la Russie te fais croire que les mécontents sont majoritaire mais bâillonnés (ce qui est peut-être vrai, mais que je n'ai pas vu de ma petite expérience du terrain d'il y a 10 ans, mentalité qui a donc aussi pu changer).

[ksimodo]

Porte ouverte, tu aurai une immense proportion de gens de tous pays qui "partiraient" vers leur indépendance. Sauf qu'en réalité, ils souhaiteraient une autonomie assistée. Donc autonome pour les dépenses, les règles sociales, etc....mais en demandant l'assistance du grand frère du passé ( échange commerciaux, ressources, monnaie, etc....) donc les avantages sans les inconvénients.

Un exemple récent c'est le Brexit en un sens. Sauf que ouille, la mise en pratique, ça gratte le fondement. Zut alors !

[Ciders]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

Je suis sûr que dans le cas des "Tchétchènes" tu es bien content que la porte soit bien fermée pour ne pas qu'il viennent égorger nos profs et autres hérault de la République...

Pour le reste de ton assertion, ta petite haine traditionnelle de la Russie te fais croire que les mécontents sont majoritaire mais bâillonnés (ce qui est peut-être vrai, mais que je n'ai pas vu de ma petite expérience du terrain d'il y a 10 ans, mentalité qui a donc aussi pu changer).

Hélas, la porte était fermée quand Samuel Paty a été assassiné. Vraiment pas de chance pour ton exemple.

Et le côté "petite haine", ça vire vraiment argument désespéré... Mais si ça te permet d'esquiver le problème du régionalisme, de l'autonomie accordée à la fin des années 1990 et vigoureusement combattue ensuite, de l'enseignement qui devient de plus en plus russocentré et du pouvoir de plus en plus centralisé, cela peut se comprendre. Cacher la poussière sous le tapis tout en accusant les autres d'en avoir sous le leur, c'est la bonne vieille méthode, ça marche encore parfois.

Nous disions donc, ouvrons la porte. Rien que des élections libres pour commencer. Je suis sûr que ça plairait en plus.

[Ciders]

à l’instant, ksimodo a dit :

Porte ouverte, tu aurai une immense proportion de gens de tous pays qui "partiraient" vers leur indépendance. Sauf qu'en réalité, ils souhaiteraient une autonomie assistée. Donc autonome pour les dépenses, les règles sociales, etc....mais en demandant l'assistance du grand frère du passé ( échange commerciaux, ressources, monnaie, etc....) donc les avantages sans les inconvénients.

Un exemple récent c'est le Brexit en un sens. Sauf que ouille, la mise en pratique, ça gratte le fondement. Zut alors !

Contre-exemples récents, la Slovaquie ou le Timor oriental. Bizarrement, ça n'a pas été la catastrophe.

Peut-être que contrairement aux Britanniques, ils avaient préparé les choses ? C'est comme quand tu vas en montagne, si tu as le cul à l'air, les orties ça pique. Avec un bon pantalon en revanche...

[rendbo]

il y a 52 minutes, Ciders a dit :

En même temps, l'industrie cinématographique soviétique était très particulière. Pas étonnant que les films américains (et indiens) cartonnaient dans les salles soviétiques, là où les films soviétiques se vendaient très mal.

Est-ce la preuve d'une inféodation du monde russe aux États-Unis ? Ou plus probablement que le public était plus convaincu par Julia Roberts que par un énième film sur la Grande Guerre Patriotique ?

Formidable : les Russes sont vraiment des cons doublés d'incapables, mêmes dans leurs arts... Heureusement que tu as une réponse à tout.

[ksimodo]

Box Office France 2023.

1er! Mario Bros

2eme: Barbie

3eme Astérix et Obélix.

Quand le public fait monter un truc français sur le podium, on va dire que c'est divertissant ( encore qu'il paraitrait être archi loupé ). Pour la culture, c'est Mario et Barbie. 

Vive la France 

le film La Syndicaliste a quand même fait 500 000 entrées.....et classé 83eme ( et pas sur qu'il se soit bcp exporté ).

[rendbo]

il y a 51 minutes, ksimodo a dit :

Box Office France 2023.

le bilan 2023 me fait rêver ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Box-office_France_2023

Quant aux petits drapeaux indiquant la provenance des films, bah tout est dit ou presque....

 

Modifié le 13 mai par rendbo

[Pasha]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Et de quelle "alliance idéologique" avec le fascisme russe peux-tu bien parler ?

Je parlais de l'alliance idéologique d'avant, entre la gauche communiste et socialiste de France et le communisme de l'URSS, un peu (même si dans le fond, quand on ne s'arrête pas aux vulgaires hordes rouges, rien n'est comparable).

Aujourd'hui si il doit y avoir alliance, c'est entre les partis réactionnaire de chez nous, et la Russie réactionnaire sous le format actuel. Bref je voulais juste pointer que certains y voit des problèmes ou des contradictions qui n'ont pas lieu d'être. Les idéologies de certains pays ont changé depuis 90', donc il est normal que des "alliances politiques" changent aussi. 

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Où fais-tu débuter la "fausse gauche" dans l'hémicycle ?

Je pense qu'on sera pas d'accord sur cette question, car on n'a pas les mêmes valeurs. Donc pas d'intérêt particulier à y répondre. (n.b : le positionnement dans l'hémicycle ne veut rien dire, par contre le "programme", les actions et la vision à long terme, oui).

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Sur "le russe"? Non, sur le poutinien. Rien de choquant à cela.

Très peu de gens font la distinction. Rien de choquant à cela. On faisait la même choses avec les Allemands (quoique eux on avait une bonne raison).
Ils ont du mal à l'assumer une fois qu'on les nomme de raciste, mais les propos sont là.

Modifié le 13 mai par Pasha

[Yorys]

il y a une heure, rendbo a dit :

Formidable : les Russes sont vraiment des cons doublés d'incapables, mêmes dans leurs arts... Heureusement que tu as une réponse à tout.

Oui à la trappe les grands maitres : Eisenstein, Tarkovsky, Kalatozov ... pour en rester au cinéma...

Modifié le 13 mai par Yorys

[Benoitleg]

il y a 18 minutes, rendbo a dit :

le bilan 2023 me fait rêver ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Box-office_France_2023

Quant aux petits drapeaux indiquant la provenance des films, bah tout est dit ou presque....

 

J'ai regardé le bilan 1947 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Box-office_France_1947 ), il est déjà numériquement très comparable (sur les 45 premiers, 50 % USA), rien de nouveau.

 

[rendbo]

il y a 12 minutes, Yorys a dit :

Oui à la trappe les grands maitres : Eisenstein, Tarkovsky, Kalatozov ... pour en rester au cinéma...

La perte de Megaupload a (avait ?) été une grande perte : la communauté cinéphile y avait stocké un paquet de films en fansub, car non distribués en France (et pas accessibles grâce au Dieu du zonage des galettes)... 

J'anticipe déjà les danseuses : le grand complot FBI/CIA qui ferme l'intégralité des serveurs de façon assez cavalière en arguant de la sauvegarde de Rihanna, mais en réalité pour nous couper l'accès à cette mauvaise culture (et en collatéral nos fichiers à nous qui eux étaient stocké 100% légal)...

[rendbo]

il y a 20 minutes, Benoitleg a dit :

J'ai regardé le bilan 1947 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Box-office_France_1947 ), il est déjà numériquement très comparable (sur les 45 premiers, 50 % USA), rien de nouveau.

top 10 :

• 1947: 7 films français sur les 10 premiers (1, 3, 4, 5, 7, 9, 10)
• 2023 : 3 films français (3, 5, 8)

top 20 :

• 1947 : 12 films français
• 2023 : 6 films, et franchement pas très bien classés

La répartition du nombre de films dans le top 50 est en effet assez kif kif, moins la représentation dans le classement... et quel écart quand on regarde le nombre d'entrées du 50ième de l'année 47 et de celui de 2023 !

 

Modifié le 13 mai par rendbo

[Benoitleg]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

top 10 :

• 1947: 7 films français sur les 10 premiers (1, 3, 4, 5, 7, 9, 10)
• 2023 : 3 films français (3, 5, 8)

top 20 :

• 1947 : 12 films français
• 2023 : 6 films, et franchement pas très bien classés

La répartition du nombre de films dans le top 50 est en effet assez kif kif, moins la représentation dans le classement... et quel écart quand on regarde le nombre d'entrées du 50ième de l'année 47 et de celui de 2023 !

 

Pas de télévision et pas de câble en 1947, la salle de cinéma domine.

[nemo]

il y a 26 minutes, Benoitleg a dit :

Pas de télévision et pas de câble en 1947, la salle de cinéma domine.

LE prix n'a rien à voir aussi. 

[Wallaby]

Je ne pense pas être tout à fait hors sujet en posant une question presque similaire : Pourquoi la Hongrie de Viktor Orban séduit-elle Rod Dreher ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rod_Dreher#Views_on_Hungary_and_Viktor_Orbán

Dreher a écrit des articles favorables au gouvernement du Premier ministre hongrois Viktor Orbán,[107][108][109] qu'il a rencontré pour la première fois lors d'une conférence sur la liberté religieuse à Budapest en 2019[110] En 2021, Dreher a reçu une bourse payée par l'Institut du Danube, un groupe de réflexion conservateur basé à Budapest et financé par le gouvernement d'Orbán[111][112]. Alors que de nombreux observateurs internationaux estiment que le mandat d'Orbán est responsable de l'érosion de la démocratie, des droits de l'homme, de l'indépendance de la justice, de la liberté de la presse et de l'État de droit en Hongrie,[111][112][113][114][115] Dreher a déclaré : " Je suis resté là-bas environ dix jours avant de réaliser que quatre-vingt, quatre-vingt-dix pour cent du récit américain sur le pays n'est tout simplement pas vrai "[110]. "En observant le gouvernement d'Orbán, Dreher a trouvé "si inspirant ... ce qu'un gouvernement conservateur vigoureux peut faire s'il est sérieux dans sa volonté d'endiguer cette horrible marée mondiale de wokeness"[51] Dreher a identifié comme instructif pour les conservateurs américains la croyance d'Orbán "dans la souveraineté nationale, pas dans le globalisme. Il n'est pas opposé aux alliances et organisations transnationales, mais il pense qu'il est important que les gens conservent et défendent leurs propres traditions et modes de vie.

"Comparant la dynamique en Hongrie à celle de l'Amérique, Dreher a déclaré : "Nous semblons tous nous diriger vers un avenir qui n'est pas libéral et démocratique, mais qui sera soit un illibéralisme de gauche, soit un illibéralisme de droite. Si c'est vrai, alors je sais de quel côté je suis : celui qui ne va pas me persécuter, moi et mon peuple"[110].

M. Dreher a joué un rôle clé en encourageant d'autres membres du mouvement conservateur américain à s'engager en Hongrie et à s'inspirer de la stratégie politique et de la gouvernance de M. Orbán. En 2021, M. Dreher a invité Tucker Carlson, qu'il considère comme "la personnalité conservatrice la plus importante d'Amérique", à se rendre en Hongrie. Après que Carlson a répondu qu'il envisageait déjà une visite, mais que le voyage s'était enlisé dans la paperasserie, Dreher s'est personnellement entretenu avec des ministres du gouvernement hongrois et l'un des plus proches conseillers d'Orbán pour leur assurer que "Tucker était quelqu'un en qui on pouvait avoir confiance". Par la suite, Carlson a passé une semaine en Hongrie pour enregistrer des épisodes de sa série Fox News Tucker Carlson Tonight, au cours de laquelle Carlson a mené un entretien en tête-à-tête avec Orbán et l'a loué comme étant le seul dirigeant élu sur Terre qui "s'identifie publiquement comme un conservateur de style occidental"[110][51][107] Par la suite, l'American Conservative Union a organisé sa première conférence en Europe, CPAC Hungary, à Budapest en mai 2022, en présence de Dreher[51][107].

En revanche, Andrew Sullivan, ami proche de Dreher[123][122] et collègue écrivain conservateur, a critiqué l'admiration que les conservateurs américains vouent à Orbán : "Si ces personnes pensent que l'extrême gauche détourne dangereusement la société américaine, alors, oui, je suis d'accord. ... Mais de là à dire 'Embrassons ce leader autoritaire dans ce pays européen reculé, et essayons peut-être une version de ce modèle avec notre propre leader charismatique chez nous' - je veux dire, ce saut est tout simplement bizarre, et franchement stupide"[51].

Modifié le 13 mai par Wallaby

[Rivelo]

3 hours ago, ksimodo said:

le film La Syndicaliste a quand même fait 500 000 entrées.....et classé 83eme ( et pas sur qu'il se soit bcp exporté ).

<HS ON>

"Anatomie d'une chute" a reçu un Oscar et a pas mal marché en France. "Sur les chemins noirs" n'était pas mal non plus.Dans le genre commercial, Asterix / Trois Mousquetaires (x2) / Alibi 2 sont pas trop mal classés... 1/3 des films dans le classement sont français.... Beaucoup de pays aimeraient avoir ce qui nous reste d'industrie cinématographique.

<HS OFF>

Pour recoller (un peu) avec le sujet, zéro film russe dans le palmarès. Ce n'est pas le cinéma qui nourrit "l'imaginaire russe" des Européens. Pour ma part, en y réfléchissant, à part une saison du bureau des légendes qui se passait là-bas, rien de concret... J'ai vu plus de polars finlandais ou suédois grâce à Netflix, c'est dire  (PS : les films d'art et d'essai que j'ai vu en ciné club il y a trente ans, cela ne compte pas)

 

Modifié le 13 mai par Rivelo

[g4lly]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Pas de télévision et pas de câble en 1947, la salle de cinéma domine.

Parce que quelqu'un regarde la télévision? Qu'il y aurait encore du cinéma? Et que celui ci soit original?

[g4lly]

il y a 4 minutes, Rivelo a dit :

J'ai vu plus de polars finalandais ou suédois grâce à Netflix, c'est dire 

---

 

Le drame c'est que tu peux meme regarder des drama thailandais des films d'action khmer ou tragedie japonaise.

Tout ce petit monde a tellement été impregné de culture américaine, et dans l'imitation hollywoodienne que souvent tu y echangerais des acteurs californiens et enleverrais les scenes de bouffe tu ne verrais pas la différence.

[Eau tarie]

il y a 23 minutes, Rivelo a dit :

<HS ON>

"Anatomie d'une chute" a reçu un Oscar et a pas mal marché en France. "Sur les chemins noirs" n'était pas mal non plus.Dans le genre commercial, Asterix / Trois Mousquetaires (x2) / Alibi 2 sont pas trop mal classés... 1/3 des films dans le classement sont français.... Beaucoup de pays aimeraient avoir ce qui nous reste d'industrie cinématographique.

<HS OFF>

Pour recoller (un peu) avec le sujet, zéro film russe dans le palmarès. Ce n'est pas le cinéma qui nourrit "l'imaginaire russe" des Européens. Pour ma part, en y réfléchissant, à part une saison du bureau des légendes qui se passait là-bas, rien de concret... J'ai vu plus de polars finlandais ou suédois grâce à Netflix, c'est dire  (PS : les films d'art et d'essai que j'ai vu en ciné club il y a trente ans, cela ne compte pas)

 

Le dernier film Russe que j'ai vu était carrément bien : The Spacewalker - 2017

L'histoire de la première sortie spatiale de Leonov.

A voir si on aime les films spatiaux . En VO Russe pour l'ambiance, évidemment !

Mais c'est clairement plus l'exception que la règle...

[rendbo]

il y a une heure, nemo a dit :

LE prix n'a rien à voir aussi. 

honnêtement je ne suis pas assez calé pour comparer ce que représente le prix d'une place de cinéma en 1947 et en 2023 (avec en plus le passage du Franc au Nouveau Franc puis à l'Euro...). 

il y a 22 minutes, Rivelo a dit :

"Anatomie d'une chute" a reçu un Oscar et a pas mal marché en France. "Sur les chemins noirs" n'était pas mal non plus.Dans le genre commercial, Asterix / Trois Mousquetaires (x2) / Alibi 2 sont pas trop mal classés... 1/3 des films dans le classement sont français.... Beaucoup de pays aimeraient avoir ce qui nous reste d'industrie cinématographique.

Je suis assez d'accord avec toi que notre modèle économique cinématographique nous permet de n'avoir perdu que 50% des films classés, et d'avoir une production cinématographique que beaucoup de pays nous envient et sont en train de copier (malgré ses défauts)... sauf certains de nos gouvernements qui voudraient bien le buter ce système...

 

[Ciders]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Formidable : les Russes sont vraiment des cons doublés d'incapables, mêmes dans leurs arts... Heureusement que tu as une réponse à tout.

J'allais te proposer les chiffres des entrées dans les cinémas soviétiques dans les années 1970, notamment de films indiens mal côtés chez eux mais qui avaient cartonné en URSS... mais autant pisser dans un violoncelle crevé.

Reste-en à ta pensée magique "Ciders pense que les Russes sont des cons", ça réduira ton hypertension.

@Yorys Je n'ai pas dit ça mais pareil, la pensée magique semble te suffire. Et surtout, surtout, ne te pose pas la question qui fâche : est-ce que ces maîtres auraient pu produire leurs films aujourd'hui en Russie ? Attention, la réponse peut te surprendre.

Modifié le 13 mai par Ciders

[nemo]

il y a 32 minutes, Ciders a dit :

@Yorys Je n'ai pas dit ça mais pareil, la pensée magique semble te suffire. Et surtout, surtout, ne te pose pas la question qui fâche : est-ce que ces maîtres auraient pu produire leurs films aujourd'hui en Russie ? Attention, la réponse peut te surprendre.

TU veux dire que la situation actuelle est pire que sous Staline?

[ksimodo]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

sauf certains de nos gouvernements qui voudraient bien le buter ce système...

Système perclus de niches fiscales, d'exonérations diverses, et des régimes trés avantageux. Si l'état soutenait de la même manière tous les secteurs, on serait peut être champion de l'export partout, mais on aurait 70 % de déficit public tous les ans 

Toutefois, l'avantage des aides aux paniers percés, c'est que les pays "concurrents" ne nous les brisent pas trop sur le dumping. Tant que c'est un puit sans fond, visiblement, on peut persévérer.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

L'histoire de la première sortie spatiale de Leonov.

Je n'irai pas parler de "séduction" pour répondre au titre, mais.....

J'ai une sorte de ré édition modernisée de la montre que portait Leonov en 65. Bon, modernisation relative, le mouvement a du être fabriqué il y a 25 / 30 ans, ensuite l'usine a fait plouf'. 

Le design année 60's peut parfois attirer qq regards curieux, ensuite ce sont les inscriptions qui interpellent. En cyrillique, forcément.

Avant le conflit, ça permettait de causer conquête de l'espace. Et une des étapes dans la courses au premier entre les US et l'URSS, donc Léonov en 65, la première sortie extra véhiculaire. A défaut de sympathie, on peut parler d'échange sur la curiosité, au minimum.

Depuis 2022, je dirai que ça oriente assez clairement et rapidement la discussion vers "tu soutiens Poutine" ??? Quand ça vient d'un porteur de smart Watch de chez la pomme par exemple, je leur répond que même avec un design en Californie, ça reste du chinois. Soutiennent ils Xi ? Et curieusement ( ou pas ), la discussion est plus courte....peut être mon pouvoir de séduction est altéré à ce moment là par le petit coup de scie, à voir.

( quand on se retrouve avec les Kamarad du renseignement du bureau 314  au 3eme sous sol, puisque notre fidélité n'est pas contestable, on peut aussi  porter du Suisse ou du Chinois, ça passe aussi trés bien - mais on peut éviter les marques US  et Seiko ça passe plus mal  )