La guerre des tarifs version Trump 2025

[Lordtemplar]

j'ai pense que c'etait plus simple de tout rassembler dans un fil dedie car ca va impacter la majorite des pays et la danse ne fait que commencer

Modifié il y a 6 heures par Lordtemplar

[Lordtemplar]

liste complete des tarifs par pays

[rogue0]

repost du 06/04/2025

Illustration visuelle de l'impact des surtaxes douanières de Trump

source : 

https://www.bbc.com/news/articles/cly1j2v4klzo

Si les surtaxes étaient appliquées telles quelles* (sans renégociation ou annulation), alors le taux de douane moyen passerait à 22% ... ce qui est le plus haut depuis 100 ans ...
plus haut que les surtaxes qui ont contribué à la Grande Dépression de 1929+...
(* ce qui est loin d'être sûr)

Et ça explique le krach boursier en cours...
ça ne sera pas interrompu par des déclarations lénifiantes sur "une petite douleur qui va vite passer, et qui va mener à l'âge d'or US".
La relocalisation pourrait être bénéfique à long terme pour les USA, mais il faut entre 2 et 10 ans pour relocaliser les usines (suivant la branche)...

Et donc, si l'objectif était vraiment de relocaliser, il faudrait maintenir la douleur de ces surtaxes pendant 10 ans+.

Là, les industriels sont dans l'incertitude, ils ont suspendu les investissements et les embauches.
Pour les pousser à revoir tous les plans industriels et logistiques, il faut leur donner de la visibilité fiscale à 5-10 ans mini.

(déjà que le CHIPS Act de 60G$ de l'ère Biden sur les subventions de relocalisation des semi-conducteurs est menacé d'annulation...)

 

 

Modifié il y a 5 heures par rogue0

[Lordtemplar]

Heard & McDonald islands tarif de 10%! 

population 0 sauf pour des pingouins

"United States alleged the islands exported more goods to the United States than they imported, an allegation that appeared to be calculated from incorrect trade data. An analysis of U.S. import data and shipping records by The Guardian indicated some shipments were incorrectly labeled as coming from the remote islands instead of their correct countries of origin. According to export data from the World Bank, the US imported US$1.4m (A$2.23m) of products from Heard Island and McDonald Islands in 2022, nearly all of which was "machinery and electrical" imports"   (source wikipedia)

Modifié il y a 5 heures par Lordtemplar

[herciv]

Pour les US c'est une plus grosse inflation. Pour les autres il va y avoir des choses intéressantes :

https://www.zonebourse.com/cours/indice/S-P-GSCI-COFFEE-INDEX-46869134/actualite/SOFTS-Le-cafe-le-cacao-et-le-sucre-chutent-alors-que-la-tourmente-des-tarifs-douaniers-de-Trump-49548679/

Modifié il y a 5 heures par herciv

[herciv]

Ca sera négociation pour l'Europe :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Mme-von-der-Leyen-L-UE-est-prete-a-negocier-avec-les-Etats-Unis-sur-les-droits-de-douane-49547978/

[rogue0]

Repost du 06/04/2025
résumé:

• La règle des surtaxes de Trump soufflée par les chatbots IA?
   
• + masquage des excédents US sur les services et l'investissement étrangers
  -> pour ne garder que le message trompeur de Trump :
  "s'il y a déficit commercial (des marchandises), c'est forcément que les pays étrangers profitent des USA !
  Et que les droits de douane suffiront à rétablir la balance.
  
  Non, la mauvaise compétitivité des travailleurs US,
  ou les taux de change,
  ou les faibles salaires étrangers,
  ou l'absence de minéraux stratégiques
  n'ont aucun impact sur le déficit commercial, faites confiance à Trump, pas aux experts ou aux média ! "
   

(j'ai failli les poster sur les criailleries, mais au vu de l'impact très réel sur des milliards de personnes, il faut que ça reste sur les fils sérieux )
 

• Les règles de surtaxes douanières ont-elles été soufflées par des IA ?

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/erreur-d-etiquetage-ia-tout-le-monde-se-demande-comment-trump-a-concu-ses-droits-de-douane_248405.html
https://www.theverge.com/news/642620/trump-tariffs-formula-ai-chatgpt-gemini-claude-grok (original en anglais)

confirmé par Perun

La formule des surtaxes douanières de Trump a l'air simpliste ...
Tellement qu'elle ressemblait à la réponse d'un étudiant demandant à ChatGPT de faire ses devoirs (à la dernière minute)...

Bizarrement, les 4 chatbots IA majeurs occidentaux aboutiraient à la même formule que celle Trump
(dont 2 IA (Grok (de Elon Musk) et Claude) qui proposent même la "ristourne" de -50% sur les surtaxes, "parce que je (Trump) suis sympa" ),
si on pose cette question aux IA (différente du prétexte énoncé par Trump) :

" Donne-moi une méthode facile pour calculer quels surtaxes douanières devraient être imposées sur les importations étrangères, pour rééquilibrer les déficits commerciaux sur les marchandises avec les États-Unis, avec un taux plancher de 10% minimum".
Je n'ai pas vérifié directement (je n'ai plus d'abonnement illimité aux chatbot IA), mais c'est confirmé par plusieurs sources réputés (dont theverge et Perun).
 

1. ça invalide le prétexte avancé par Trump que "les USA ne font que répliquer aux surtaxes douanières étrangères ("en plus sympa" (sic))".
   
   Ca montre que l'objectif est bel et bien de réduire le déficit commercial des marchandises à 0 (+ la relocalisation des industries, ce qui en soit est défendable)...
   
   Tout en essayant de passer sous silence les gains massifs sur les services (GAFAM) et les investissements, où les USA sont largement gagnants... (et là, c'est de l'hypocrise pure)... Ou les problèmes de compétitivité sur la main-d’œuvre US.
   
   C'est très visible pour le Vietnam et l'UE.
   Leurs droits de douane sur les marchandises US sont très faibles.
   Mais le déficit commercial US est important (uniquement sur les marchandises... si on inclut les services dont les GAFAM, le déficit est largement réduit).
    
2. La différence, c'est que même les chatbots IA incluent des pages entières d'avertissement sur les inconvénients évidents d'appliquer ces surtaxes :
   • pic d'inflation
   • déprime des consommateurs
   • représailles sur le commerce internationaux
   • disruptions sur les chaînes globales d'approvisionnement
   • crise économique
   • impact long terme sur les relations internationales, économiques ou autres.
   • dérive des taux de change

• Contrepoint:

La relocalisation de la production industrielle est un objectif plutôt louable (pour un souverainiste comme moi).
Et les votes des électeurs de la Rust Belt US (ex zone industrielle US sinistrée) ne sont pas négligeables (les démocrates ont abandonné cet électorat depuis 30 ans)
D'ailleurs, les syndicats US sont l'une des rares voix en faveur de ces surtaxes, et Trump avait mis en scène l'annonce des surtaxes avec des clins d'oeil aux ouvriers.

Mais, cela suppose que la politique soit bien préparée, réfléchie, et prête aux contre-mesures étrangères ...
Pas recopiée d'un chatbot IA (qui déconseille d'ailleurs la mesure).

 

Accessoirement:
(à propos d'occulter la balance des services et des investissements, souvent très favorable aux USA)

Le site du commerce US pour chaque pays a été discrètement purgé (en cohérence avec cette volonté de l'administration Trump, en particulier le conseiller isolationniste Navarro).
(via Perun, reconfirmé par mes soins)

Il mentionne maintenant seulement la balance commerciale US (souvent en déficit) sur les marchandises avec chaque pays .
Avant, il détaillait aussi la balance des services (souvent en surplus en faveur des USA GAFAM), et la balance des investissements étrangers (là encore, souvent en surplus en faveur des USA)... ce qui n'arrangeait pas le discours de l'administration actuelle)

Preuve pour la suisse : la page a été purgée entre le 07/02 et le 20/02
site actuel  : https://ustr.gov/countries-regions/europe-middle-east/europe/switzerland
image du 07/02 par l'archive internet : https://web.archive.org/web/20250207230407/https://ustr.gov/countries-regions/europe-middle-east/europe/switzerland

 

• Blague à part.
  Les plus grosses gaffes des surtaxes de Trump ont été discrètement corrigées.
  Les surtaxes séparées pour la Réunion, et St Pierre et Miquelon ont été alignées sur le reste des DOM TOM (10% au lieu de 37% et 50%).
  
  Pareil, les îles Heard et McDonald (peuplées de pingouin), et l'île de Norfolk auraient été retirées de la liste.
  Leur inclusion aurait été une erreur (confusion avec les comtés anglais du même nom). Sic ...
  https://www.huffingtonpost.fr/economie/article/les-droits-de-douane-pour-la-reunion-et-saint-pierre-et-miquelon-corriges-par-l-administration-trump_248435.html
  
  https://www.theguardian.com/australia-news/2025/apr/04/revealed-how-trump-tariffs-slugged-norfolk-island-and-uninhabited-heard-and-mcdonald-islands

Modifié il y a 5 heures par rogue0

[herciv]

Les Européens "veulent discuter mais il n'y aura pas de discussion tant qu'ils ne nous donneront pas beaucoup d'argent sur une base annuelle", a-t-il martelé.

https://www.zonebourse.com/cours/indice/EURO-STOXX-50-INDEX-7396/actualite/Droits-de-douane-tempete-sur-les-marches-Trump-reste-inflexible-49546752/

[rogue0]

repost du 31/03/2025

Annonce de réponse coordonnées aux droits de douane par la Chine, le Japon, et la Corée du Sud.
(historique, si ça se concrétise).
La Chine a déjà répliqué avec 34% de surtaxe US + des restrictions sur 7 terres rares stratégiques.

 

[rogue0]

repost du 06/04/2025 midi

Résumé :
Conséquence des droits douaniers de Trump :
déjà 3 jours d'effondrement des bourses mondiales (chute quotidienne >5%, comme lors du krach de 2008).

Pour l'instant, il garde le cap du maintien des droits douaniers, malgré des appels (d'alliés) US pro-business et (de vassaux) internationaux à suspendre ces droits de douane (le temps de négocier pressurer les pays étrangers ).

Le krach continuera jusqu'à ce qu'il change d'avis.

A noter que :
Devant la concurrence de la Chine, et les sérieux problèmes de déficit/dette US, son équipe est partisan de remodeler le système international pour qu'il soit (encore) plus en faveur des USA, et de relocaliser l'industrie aux USA ...
Et ce, coûte que coûte.
Il n'y a aucune hésitation sur l'usage de la force/coercition (économique pour l'instant, bientôt peut-être plus, cf l'exemple des pressions sur l'Ukraine) pour arriver à leurs fins.
 

 

Texte reposté ici
 

Citation

Oui

Vrai* carnage aussi ce matin à la bourse de Paris (et en gros toutes les bourses mondiales) : encore une journée à -5+% sur l'indice.
(* même si Trump abuse du terme à chaque discours de l'Union)
 

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léger HS
Un signe qui ne trompe pas : il y avait tellement d'ordre de vente, que la moitié des actions du CAC ne pouvaient pas coter en ouverture...
Et même le cours de l'or et du bitcoin ont baissé (car il faut bien vendre quelque chose pour payer les appels de marge).
La dernière fois que j'ai vu ça, c'était lors des krachs boursiers de 2007-2008 (que j'avais vu dérouler en temps réel, en trading pro à ce moment)...

https://investir.lesechos.fr/marches-indices/les-points-bourse/le-chaos-boursier-saccentue-avec-la-guerre-commerciale-de-trump-le-cac-40-seffrondre-de-plus-de-6-au-plus-bas-depuis-octobre-2023-2158440

https://thehill.com/homenews/administration/5235232-ackman-warning-trump-tariffs/

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HS Petit conseil aux forumeurs : (la finance perso et la bourse méritent peut-être un fil dédié)

Je conseille fortement de réduire maintenant l'exposition aux actions en direct (PEA, compte titre), ou sur vos fonds (assurance vie, PER, épargne salariale, fonds de pension), et de basculer sur du cash (pour pouvoir racheter après le krach).
Il faut soit vendre maintenant, ou garder les actions pendant quelques années (le temps que ça remonte)...

Et si vous avez du cash, poser tranquillement des ordres d'achat à seuil pour choper les fortes baisses.

Il y a tellement de volatilité et de panique que c'est les soldes.
(j'ai posé des ordres d'achat progressifs pour choper des baisses à seuil -30%, -40%, -50% ... et ça commence à se déclencher ...)

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Fin du HS, retour aux USA.

La seule différence par rapport aux krachs boursiers habituels, c'est qu'il est essentiellement artificiel (surtaxes de Trump).

Il suffirait que Trump fasse une annonce (report ou réduction des surtaxes) pour apaiser les marchés (tout en lui permettant de garder la face).
C'est d'ailleurs ce que vient de proposer un milliardaire qui a soutenu Trump (Ackman).

https://thehill.com/homenews/administration/5235232-ackman-warning-trump-tariffs/

Par contre, le rebond ne serait que partiel et temporaire, car :

• les financiers viennent de comprendre que son équipe (d'idéologue) se contrefiche de la douleur économique :
  • 1) de Wall Street, (ok ça c'est une chose)
  • et 2) celle des ménages US.
     https://thehill.com/newsletters/morning-report/5235504-morning-report-trump-digs-in-on-tariffs/
     
• Et Trump ADORE les surtaxes, il l'a montré pendant tous ses mandats (2017+ et 2025+).
  Tout report n'est que provisoire et à contrecoeur , avant de revenir plus tard à la charge (cf les surtaxes sur le Canada et le Mexique)
  Et tous les contre-pouvoirs ont peur de contrarier Trump sur ses sujets fétiches.
  https://www.politico.com/news/2025/04/04/trump-tariffs-fear-lobby-business-congress-00006608
  
  Cf la campagne de représaille réussie contre les cabinets d'avocat, la presse, les universités
  (je ne parle même pas du parti GOP, qui est totalement aux ordres, pour le moment, et pour quelques mois encore).
  https://www.politico.com/news/2025/03/31/trump-institutions-grovel-law-media-business-028840

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Trump compte sur un sauvetage par la banque centrale (la Fed)... qui elle n'a guère envie d'intervenir sur un krach artificiel...
et n'apprécie pas les attaques contre son indépendance.
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/baisse-les-taux-dinteret-jerome-la-fed-ecartelee-entre-trump-linflation-et-la-recession-2158286

Habituellement, la Fed met 3 mois minimum avant de baisser les taux.
(lors de la guerre commerciale précédente de Trump 1 contre la Chine, c'était 4 mois : de septembre 2018 à janvier 2019
https://investir.lesechos.fr/marches-indices/opinions/donald-trump-va-t-il-provoquer-un-krach-boursier-2154122 )

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Concernant la sortie de crise, tout dépend du but recherché par Trump (s'il y en a un de stable et rationnel):

• Si le but est d'extorquer le maximum de concession des pays étrangers, alors l'objectif est probablement bien avancé (sauf pour la Chine et l'UE).
  Trump pourrait mettre la crise en pause, rapidement.
  
  EDIT: Au vu de son caractère de cochon, de son temps de réaction à l'émeute du Capitole du 06/01/2021, et de la bulle idéologique radicale de son équipe, je pronostique au moins 3 jours de krach de plus strict minimum. (mais je ne suis pas dans le secret des dieux, et encore moins trumpiste).
   
• SI le but est de provoquer (par le douleur) la réindustrialisation massive des USA, alors il faudrait que des grosses surtaxes douanières restent en place pendant 3-10 ans (le temps de construire les usines, et les nouvelles supply chain).
  Sinon les industriels mettront juste les projets en pause, en attendant les prochaines élections.
  
  Et là, les citoyens américains vont morfler longtemps .... et en vain.

 

Modifié il y a 2 heures par rogue0

[herciv]

il y a une heure, rogue0 a dit :

A noter que :
Devant la concurrence de la Chine, et les sérieux problèmes de déficit/dette US, son équipe est partisan de remodeler le système international pour qu'il soit (encore) plus en faveur des USA, et de relocaliser l'industrie aux USA ...
Et ce, coûte que coûte.
Il n'y a aucune hésitation sur l'usage de la force/coercition (économique pour l'instant, bientôt peut-être plus, cf l'exemple des pressions sur l'Ukraine) pour arriver à leurs fins.

AU moment de l'annonce de la volonté de négocier de l'Europe la tendance baissière s'est calmé un peu partout. Mais là c'est reparti de plus belle.

[herciv]

il y a une heure, rogue0 a dit :

A noter que :
Devant la concurrence de la Chine, et les sérieux problèmes de déficit/dette US, son équipe est partisan de remodeler le système international pour qu'il soit (encore) plus en faveur des USA, et de relocaliser l'industrie aux USA ...
Et ce, coûte que coûte.
Il n'y a aucune hésitation sur l'usage de la force/coercition (économique pour l'instant, bientôt peut-être plus, cf l'exemple des pressions sur l'Ukraine) pour arriver à leurs fins.

AU moment de l'annonce de la volonté de négocier de l'Europe la tendance baissière s'est calmé un peu partout. Mais là c'est reparti de plus belle.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/M-von-der-Leyen-s-engage-a-se-concentrer-sur-le-commerce-non-americain-comme-un-rayon-laser-49549162/

[Alexis]

il y a une heure, rogue0 a dit :

repost du 31/03/2025

Annonce de réponse coordonnées aux droits de douane par la Chine, le Japon, et la Corée du Sud.
(historique, si ça se concrétise).
La Chine a déjà répliqué avec 34% de surtaxe US + des restrictions sur 7 terres rares stratégiques.

 

Bis repetita  ...

Donc la riposte en miroir de la Chine aux droits de douane massifs imposés par le gouvernement Trump est... une augmentation encore plus massive de ces mêmes droits de douane !

Bon, si le pourcentage d'augmentation était constant dans le temps, on pourrait établir une jolie formule exponentielle pour calculer le taux des droits de douane en fonction du temps. Malheureusement, le rythme d'augmentation semble croitre à chaque itération, et d'une manière que POTUS 47 n'a pas précisée. Tant pis pour la jolie formule 

==>Quand Donald fâché, lui toujours faire ainsi

[herciv]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Donc la riposte en miroir de la Chine aux droits de douane massifs imposés par le gouvernement Trump est... une augmentation encore plus massive de ces mêmes droits de douane !

Eh bien je comprend mieux pourquoi c'est reparti en vrille. Il veut bien négocier ou pas ? Parce que l'Europe semble indiquer que oui mais si il fait la fine bouche çà va coincer. D'un autre côté je vois pas bien comment Trump compte négocier avec une cinquantaine de pays simultanément et sans administration.

Modifié il y a 3 heures par herciv

[herciv]

Il reste quoi à bloquer pour la Chine ? Les Gafam ?

[herciv]

Via le Figaro :

Donald Trump menace la Chine de 50% de droits «additionnels» si Pékin maintient sa riposte

Donald Trump a menacé lundi d’alourdir encore les droits de douane américains sur les produits chinois, de 50% «additionnels» dès le 9 avril, si Pékin maintient sa riposte à son offensive douanière.

Le président américain a aussi affirmé sur sa plateforme Truth Social qu’il ne donnerait pas suite aux demandes d’entretien des responsables chinois, et qu’à l’inverse des «négociations avec les autres pays, qui ont aussi demandé des entretiens, allaient commencer immédiatement».

[Albatas]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les Européens "veulent discuter mais il n'y aura pas de discussion tant qu'ils ne nous donneront pas beaucoup d'argent sur une base annuelle", a-t-il martelé.

https://www.zonebourse.com/cours/indice/EURO-STOXX-50-INDEX-7396/actualite/Droits-de-douane-tempete-sur-les-marches-Trump-reste-inflexible-49546752/

 

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Le président américain a aussi affirmé sur sa plateforme Truth Social qu’il ne donnerait pas suite aux demandes d’entretien des responsables chinois, et qu’à l’inverse des «négociations avec les autres pays, qui ont aussi demandé des entretiens, allaient commencer immédiatement».

C'est complémentent illisible. Il veut bien négocier, mais avant le début il explique que de toute façon faut se coucher ! Il ne laisse pas la place à un accord avantageux pour les US que l'autre parti pourrait présenter à sa population comme "raisonnable". Il veut que ce soit humiliant, c'est le meilleur moyen pour une escalade...

[herciv]

il y a 8 minutes, Albatas a dit :

 

C'est complémentent illisible. Il veut bien négocier, mais avant le début il explique que de toute façon faut se coucher ! Il ne laisse pas la place à un accord avantageux pour les US que l'autre parti pourrait présenter à sa population comme "raisonnable". Il veut que ce soit humiliant, c'est le meilleur moyen pour une escalade...

Vu la tournure que çà prend et les petites phrases en marge de ces annonces on va avoir des négo très dures. En plus de l'accord CHine/Japon/Corée du Sud je verais bien l'Europe se joindre à ce mouvement puisque VDL a préciser que 83% des échanges de L'UE se faisait avec le reste du monde (https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/M-von-der-Leyen-s-engage-a-se-concentrer-sur-le-commerce-non-americain-comme-un-rayon-laser-49549162/).

Le Mexique a aussi prévenu que si négo il y a il pourrait aussi appliquer des droit de douane réciproque.

Modifié il y a 3 heures par herciv

[Manuel77]

il y a 43 minutes, herciv a dit :

Il reste quoi à bloquer pour la Chine ? Les Gafam ?

Hollywood? Video Games? Coca Cola. Mc Donalds.

Modifié il y a 3 heures par Manuel77

[Castor]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

AU moment de l'annonce de la volonté de négocier de l'Europe la tendance baissière s'est calmé un peu partout. Mais là c'est reparti de plus belle.

Il y a eu la publication par au moins CNBC et Reuters de la pause des tarifs pour 90 jours. C'est cette nouvelle qui a probablement entraîné l'inversion de la tendance. Cela fut suivi par un démenti de la Maison Blanche qualifiant l'information de "fake news", puis par une augmentation supplémentaire de 50% pour la Chine.

[GOUPIL]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les Européens "veulent discuter mais il n'y aura pas de discussion tant qu'ils ne nous donneront pas beaucoup d'argent sur une base annuelle", a-t-il martelé.

https://www.zonebourse.com/cours/indice/EURO-STOXX-50-INDEX-7396/actualite/Droits-de-douane-tempete-sur-les-marches-Trump-reste-inflexible-49546752/

Dans l'antiquité négocier avec l'Assyrie c’était payer tribut ....  sinon tu te prenais une raclée supplémentaire C'est un peu ça au final.

Pour l'heure les bourses Européennes s'enfoncent quand celle de NY est relativement stable... peut être que la volonté de négociation de la part de l'UE est interprétée comme un aveu de faiblesse et dès lors la bourse estime que les Entreprises US sont mieux protégées / ont plus de ressources que celles du vieux continent qui se prendront la taxe aux USA et les diminutions d'activité en Europe voire investiront plus aux USA que dans leur pays d'origine ? Je suis très pessimiste sur la  capacité des européens à faire front.

Prendre une position commune avec la Chine et les asiatiques semblait plus cohérent alors que là ....l'UE se montre sans colonne vertébrale. 

Modifié il y a 3 heures par GOUPIL

[CortoMaltese]

Honnêtement la manière de répondre à des droits de douanes soudain n'est pas évidente. Tout dépend déjà de ce qu'on pense des tarifs en principe. Les libéraux classiques sont contres, et Frédéric Bastiat disait à ce propos que "être protectionniste parce que les autres pays imposent des droits de douane n’a pas plus de sens que de bloquer nos ports parce que les côtes des autres pays sont rocheuses". Les tarifs sont mauvais pour tout le monde, et la perte à l'exportation liée aux tarifs étrangers se conjuguera au renchérissement des importations si l'on répond. 

Maintenant, l'idée bien-sûr derrière une réponse réciproque est de faire "capituler" l'adversaire afin que tout le monde abandonne les tarifs. Et là on rentre dans l'analyse politique de ce que cherche à faire Trump, de sa probabilité de céder, et à quel prix. Si Trump est prêt à négocier de bonne fois, encore faut il voir si sa proposition ne sera pas pire encore que les tarifs. Il n'est de toute façon pas clair que Trump cherche vraiment à négocier (puisque la logique et le plan d'ensemble derrière ces tarifs n'est pas clair non plus). Si on choisi plutôt le rapport de force, il est certain qu'une réponse coordonnée du gros de l'économie mondiale (EU+Chine+Japon/Corée) aurait beaucoup plus de poids, mais nous coûterait également. Reste l'idée des tarifs ciblés visant à faire mal à Trump politiquement tout en nous épargnant un renchérissement trop général de nos importations, solution qui semble faire son chemin à Bruxelles si les négociations n'aboutissent pas. 

[rogue0]

Repost de @Lordtemplar:

Le briefing vidéo de Perun (célèbre youtubeur australien spécialisé en BITD et de budget de défense) (06/04/2025) de 1h
(à lire en accéléré x1.2 si vous êtes pressés).

Le briefing est accessible aux quidam non-économistes, ou même aux américains moyens désinformés par leur président...
Mais (comme toujours) elle reste intéressante même pour les autres.

Note importante: toutes les sources sont dispos sur la page youtube de la vidéo

Résumé de la vidéo:
(dont j'ai largement repris les meilleurs arguments, donc ça fera doublon avec mes posts précédents)

• Vidéo où il décortique méthodiquement les surtaxes de Trump pendant 19 minutes ( sans prononcer une seule fois idiot, stupide, ou mensonge, ce qui est un exploit )...
  avec les plus grosses failles conceptuelles du modèle présenté :
  • Mensonge sur l'objectif des taxes et la méthode de calcul
    (taxes conçues pour réduire à 0 tout déficit commercial, peu importe les circonstances, ou les surtaxes existantes, même déjà nulles )
  • Le modèle ne considère que le déficit commercial des marchandises...
    Pas la balance des services ou des investissements, où les USA sont largement gagnants (GAFAM).
    EDIT : (d'ailleurs, ces données gênantes effacées des sites officiels US du commerce)
  • Tout le déficit est blâmé sur les droits de douane :
    aucune mention des différences de coût du travail, des taux de change, ou des ressources en minéraux stratégiques... ou de zone de culture des fruits&légumes.
  • La formule utilisée semble tout droit sortie d'un chatbot IA ... en omettant les avertissements de ChatGPT
     
  • Formule appliquée sans réfléchir, avec peu d'ajustement pour des alliés stratégiquement utiles.
  • EDIT: Aucune incitation à être "vertueux avec les USA" :
    Tout le monde se prend des droits de douane punitif ... même lorsque les USA ont un excédent commercial!
    sauf 11 pays épargnés pour des raisons plus ou moins défendables : exemple Russie, Biélorussie, Corée du Nord
     
• Avant de passer aux impacts sur les pays les plus vulnérables (à 19' dans la vidéo)
  les pays pauvres, auparavant favorisés par les USA pour le développement + soft power (exemple Lesotho)
  Ou le Vietnam, favorisé comme point de chute alternatif des industries qui ont quitté la Chine ... (suite aux surtaxes de Trump 1).
  
  (il est vrai que certaines firmes chinoises ont contourné les taxes Trump en délocalisant (stratégie Chine+1) au Mexique, Canada, ou Vietnam...
  Mais c'est aussi le cas de plein de firmes occidentales qui se sont pliés à l'injonction de quitter la Chine.
  Elles aussi sont sanctionnées.
  
  EDIT: La relocalisation /reshoring c'est bien en général ...
  mais va demander les volontaires US de se taper les jobs pénibles (genre coudre des vêtements, ou de monter des smartphones, ou faire la cueillette de fruit) à 1$ de l'heure... 12h par jour 6 jours/7 .
  Et ceci, sans les immigrés (légaux ou pas)
   
• Puis parler des représailles probables (à 25' dans la vidéo), et des principes basiques pour une guerre commerciale vraiment efficace et ciblée .
• Puis à 34',  un peu de wargaming très général sur les forces et faiblesses des USA sur le commerce. 
• A 54', une stratégie alternative pour relocaliser les industries ... avec moins de casse et d'amateurisme
   

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pour ceux que ça intéresse, Perun avait déjà fait un briefing vidéo sur les guerres commerciales (daté du 09/02/2025).

C'était une introduction aux droits de douane, et aux multiples formes de guerres commerciales, et les risques associés.
C'est un simple BA-BA d'introduction... qui dure 1h.
(droits de douane simples, ou conditionnés à des dépassements de quotas, inversés, subventions déguisées, barrières réglementaires, etc)

 

 

Modifié il y a 2 heures par rogue0

[Alexis]

il y a 19 minutes, CortoMaltese a dit :

Si on choisi plutôt le rapport de force, il est certain qu'une réponse coordonnée du gros de l'économie mondiale (EU+Chine+Japon/Corée) aurait beaucoup plus de poids, mais nous coûterait également. Reste l'idée des tarifs ciblés visant à faire mal à Trump politiquement tout en nous épargnant un renchérissement trop général de nos importations, solution qui semble faire son chemin à Bruxelles si les négociations n'aboutissent pas. 

Je dirais que ces deux idées ont du sens, l'une avant l'autre

1. Les tarifs ciblés pour tenter de forcer Trump à se modérer, c'est la première approche, c'est une manière de jouer le scénario de la négociation en tentant de faire pression sur Trump par la bande... notamment par ceux de ses soutiens qui s'opposent à cette politique (de ce point de vue, ce n'est peut-être pas le moment idéal pour partir en croisade idéologique contre Elon Musk)

Mais ça ne marchera pas forcément. Et si Trump ne cherche en réalité pas la négociation, ça ne marchera certainement pas

2. La deuxième approche serait la limitation des dégâts non en essayant de faire plier Trump, mais en se rapprochant des autres principales puissances économiques. De ce point de vue la volonté Chine/Japon/Corée du Sud de discuter libre-échange est intéressant :

- Elle rassemble des pays qui du point de vue géostratégique, disons du point de vue de leur orientation vis-à-vis des Etats-Unis, ont des positions nettement divergentes. Preuve qu'il n'est pas besoin de s'entendre politiquement pour commercer plus librement. C'est un exemple à garder à l'esprit

- Plus important encore... est-ce qu'il ne serait pas dans l'intérêt européen de demander à s'insérer dans ces discussions  ? La Chine ne serait sans doute pas contre, elle cherche à protéger ses relations commerciales. Et Japon et Corée du Sud seraient à coup sûr d'accord ! La situation est assez délicate pour eux, parce que la Chine c'est quand même très gros humainement et économiquement. Avec les Européens dans la boucle, ce serait certainement plus équilibré

[Alexis]

il y a 19 minutes, CortoMaltese a dit :

Si on choisi plutôt le rapport de force, il est certain qu'une réponse coordonnée du gros de l'économie mondiale (EU+Chine+Japon/Corée) aurait beaucoup plus de poids, mais nous coûterait également. Reste l'idée des tarifs ciblés visant à faire mal à Trump politiquement tout en nous épargnant un renchérissement trop général de nos importations, solution qui semble faire son chemin à Bruxelles si les négociations n'aboutissent pas. 

Je dirais que ces deux idées ont du sens, l'une avant l'autre

1. Les tarifs ciblés pour tenter de forcer Trump à se modérer, c'est la première approche, c'est une manière de jouer le scénario de la négociation en tentant de faire pression sur Trump par la bande... notamment par ceux de ses soutiens qui s'opposent à cette politique (de ce point de vue, ce n'est peut-être pas le moment idéal pour partir en croisade idéologique contre Elon Musk)

Mais ça ne marchera pas forcément. Et si Trump ne cherche en réalité pas la négociation, ça ne marchera certainement pas

2. La deuxième approche serait la limitation des dégâts non en essayant de faire plier Trump, mais en se rapprochant des autres principales puissances économiques. De ce point de vue la volonté Chine/Japon/Corée du Sud de discuter libre-échange est intéressant :

- Elle rassemble des pays qui du point de vue géostratégique, disons du point de vue de leur orientation vis-à-vis des Etats-Unis, ont des positions nettement divergentes. Preuve qu'il n'est pas besoin de s'entendre politiquement pour commercer plus librement. C'est un exemple à garder à l'esprit

- Plus important encore... est-ce qu'il ne serait pas dans l'intérêt européen de demander à s'insérer dans ces discussions  ? La Chine ne serait sans doute pas contre, elle cherche à protéger ses relations commerciales. Et Japon et Corée du Sud seraient à coup sûr d'accord ! La situation est assez délicate pour eux, parce que la Chine c'est quand même très gros humainement et économiquement. Avec les Européens dans la boucle, ce serait certainement plus équilibré