[Inde/Pakistan 2025] Opération Sindoor et conséquences

[bubzy]

il y a 37 minutes, mgtstrategy a dit :

En passant pas entendu ou un SEUL message sur le tejas. Et j'en ai bouffé du tweet

C'est vrai ça... Ils sont où les Tejas ?

[herciv]

https://www.lefigaro.fr/international/inde-pakistan-les-deux-pays-ont-convenu-d-un-cessez-le-feu-immediat-et-total-annonce-trump-20250510

Le président américain a fait cette annonce samedi sur son réseau Truth social en évoquant «une longue nuit de négociations sous la médiation des États-Unis». Mais à Delhi, une source gouvernementale indique que le cessez-le-feu a été directement négocié entre l’Inde et le Pakistan.

Alors que les attaques s’étaient encore intensifiées samedi matin entre l’Inde et le Pakistan, Donald Trump annonce sur son réseau Truth social et sur X qu’un cessez-le-feu «total et immédiat» a été convenu entre les deux parties. Les deux pays ont confirmé la nouvelle dans la foulée.

«Après une longue nuit de négociations sous la médiation des États-Unis, j’ai le plaisir d’annoncer que l’Inde et le Pakistan ont convenu d’un CESSEZ-LE-FEU IMMÉDIAT ET TOTAL», a écrit Donald Trump sur son réseau Truth social. «Félicitations aux deux pays pour leur bon sens et leur intelligence remarquable. Merci de l’attention que vous porterez à cette affaire !».

Directement négocié entre les deux parties

Le ministre pakistanais des Affaires étrangères Ishaq Dar a, dans la foulée, annoncé de son côté que le Pakistan et l’Inde avaient accepté «un cessez-le-feu avec effet immédiat» dans un message sur X. L’Inde, pour sa part, précise que l’arrêt des combats prendra effet à 17h GMT ce samedi (19h heure française). Mais à Delhi, une source gouvernementale indienne indiquait que le cessez-le-feu avait été directement négocié entre l’Inde et le Pakistan et que les deux pays voisins n’avaient pas prévu de discuter d’autre chose que du cessez-le-feu.

Le secrétaire d’État américain Marco Rubio a pour sa part déclaré que l’accord faisait suite à des négociations approfondies entre lui-même et le vice-président JD Vance avec les premiers ministres indiens et pakistanais Narendra Modi et Shehbaz Sharif, ainsi que d’autres hauts responsables. «Je suis heureux d’annoncer que les gouvernements de l’Inde et du Pakistan ont accepté un cessez-le-feu immédiat et de commencer des pourparlers sur un large éventail de questions dans un lieu neutre», a déclaré Rubio sur X. «Nous saluons les premiers ministres Modi et Sharif pour leur sagesse, prudence et l’esprit d’État dans le choix de la voie de la paix», a-t-il ajouté.

Le Pakistan rouvre son espace aérien

L’annonce intervient après que le Pakistan a lancé des contre-attaques contre l’Inde samedi après que trois de ses bases aériennes ont été frappées pendant la nuit et que le conflit entre les ennemis jurés s’est dangereusement intensifié. Selon le bilan officiel des deux camps, la confrontation entre les deux pays a fait une soixantaine de morts civils depuis mercredi.

Samedi, l’espace aérien pakistanais a rouvert «pour tous les vols», a annoncé samedi l’Autorité pakistanaise de l’aviation.

[Ciders]

Il me semble peu probable que les Américains aient participé à quoi que ce soit ici. Ni de près, ni de loin. Et je ne suis même pas sûr qu'ils aient envoyé des AWACS pour aller renifler ce qui se passait au-dessus du Cachemire.

A mon humble avis de non-sachant, les choses se sont réglées en interne. Peut-être que les dernières frappes indiennes du jour ont permis de donner suffisamment de crédit à la riposte indienne pour que Modi valide un arrêt (temporaire) des combats, chaque camp pouvant estimer avoir atteint son objectif.

EDIT : ni Tejas ni ventilos. Si, on a vu une vidéo de Cobra pakistanais en radada quelque part. Sans plus.

Modifié samedi à 14:36 par Ciders

[mgtstrategy]

9 minutes ago, bubzy said:

C'est vrai ça... Ils sont où les Tejas ?

M2000 et sukh pr la DA

Rafale pr le air sol 

Tejas pour.... ? En retrait il semble.

[mgtstrategy]

4 minutes ago, Ciders said:

Il me semble peu probable que les Américains aient participé à quoi que ce soit ici. Ni de près, ni de loin. Et je ne suis même pas sûr qu'ils aient envoyé des AWACS pour aller renifler ce qui se passait au-dessus du Cachemire.

A mon humble avis de non-sachant, les choses se sont réglées en interne. Peut-être que les dernières frappes indiennes du jour ont permis de donner suffisamment de crédit à la riposte indienne pour que Modi valide un arrêt (temporaire) des combats, chaque camp pouvant estimer avoir atteint son objectif.

Chacun a été tapé les bases de l'autre. Avec je trouve un peu plus de facilité côté indien....

On sent la fierté entamée côté indien et la volonté de frapper dur pour mettre un terme a tout ça. Le Pakistan a eu ses victoires, notamment médiatique. 

Pour le reste, l'Inde a bien tapé dans son matériel pour le mettre a l'épreuve. Pour ça, chapeau... 

Dur s'y voir clair malgré tout. Ça va être bcp de retex a venir.

Je trouve la gestion du conflit/ comm de la part du Pakistan incroyable.

[Banzinou]

Citation

Tejas pour.... ?

Faire joli

[Picdelamirand-oil]

Fiche Synthétique Situation Inde/Pakistan – Avril-Mai 2025

Contexte initial

Attentat de Pahalgam au Cachemire le 22 avril : 32 civils indiens tués. Revendiqué par le groupe « Kashmir Resistance », considéré par New Delhi comme une façade des organisations terroristes basées au Pakistan.

Réaction immédiate : suspension des visas SAARC, expulsion de diplomates, rappel partiel des ambassades, suspension du traité de l’Indus par l’Inde, fermeture du passage de Wagah par le Pakistan.

Opération Sindoor (7 mai)

Nature de l’opération : frappes de missiles de croisière de l’Inde contre des camps terroristes à Bahawalpur, Kotli et Muzaffarabad, revendiquées comme « limitées, mesurées, chirurgicales ».

Cibles visées : camps identifiés par le renseignement indien comme actifs dans l’attaque de Pahalgam.

Communication officielle : l’Inde précise qu’aucune cible militaire pakistanaise n’a été frappée. Pas de pénétration de l’espace aérien pakistanais revendiquée.

Heure de déclenchement : vers 1h50 heure locale dans la nuit du 6 au 7 mai.

Réaction pakistanaise (7 mai)

• Ripostes d’artillerie pakistanaises sur la ville de Poonch, causant des victimes civiles.
• Communication officielle évoquant une "vengeance proportionnée" si le Pakistan est à nouveau ciblé. Menace d’une réponse 4 missiles pour 1 si escalade.
• Tous les avions militaires pakistanais ont été mis en vol pour éviter les pertes au sol.

Escalade entre le 8 et le 11 mai

• Multiples engagements signalés dans la région du Cachemire et en profondeur au Pakistan.
• Utilisation croissante de drones armés (Songar turcs côté pakistanais, Harop israéliens côté indien).
• Activité navale accrue : deux porte-avions indiens déployés au large de Karachi. Exercices simultanés annoncés en mer d’Oman.
• Frappe indienne majeure dans la nuit du 10 au 11 mai : cibles militaires, bases aériennes, radars et centres logistiques visés au Pakistan.
• Site nucléaire de Kirana touché selon des sources non confirmées.
• Cessez-le-feu annoncé à 15h30 IST le 11 mai.

Pertes aériennes et frappes revendiquées

Inde : revendique avoir abattu 2 JF-17 et 1 J-10C(E), pilote turcomène capturé.

Pakistan : revendique 5 avions indiens abattus, dont 3 Rafale. Aucune confirmation officielle indienne.

Sources françaises : un Rafale possiblement perdu ; hypothèse jugée crédible à Paris.

Risques stratégiques

• Franchissement du seuil entre riposte antiterroriste et affrontement interétatique.
• Pressions sur les civils de chaque côté (eau, électricité, sécurité).
• Dissuasion nucléaire toujours invoquée à demi-mot.
• Incertitude sur l’implication future d’acteurs extérieurs (Turquie, Chine, OTAN).

Contrôle de l’information et enjeux politiques

Narrative gouvernementale indienne : opérations réussies, aucune perte reconnue officiellement.

Censure : médias indiens contraints de retirer les mentions aux crashs sous pression politique.

But politique présumé : préserver l’image de maîtrise dans un contexte électoral tendu.

Zone d’incertitude : Karachi

• Rumeurs persistantes d’une attaque indienne sur le port de Karachi.
• Des explosions confirmées localement ; tweet du Karachi Port Trust évoquant des « dommages majeurs ».
• Présence d’un navire turc dans le port : risque de déclenchement de l’article 5 de l’OTAN mentionné.
• Confusion autour de la communication pakistanaise : piratage allégué de comptes officiels.

En attente

• Confirmation indépendante des pertes aériennes et matérielles.
• Bilan définitif des frappes du 11 mai.
• Éventuelle reprise des hostilités ou stabilisation du cessez-le-feu.
• Position des grandes puissances (Chine, États-Unis, Russie, UE).

Modifié samedi à 14:57 par Picdelamirand-oil

[Lordtemplar]

les pakistanais utilisent le jeux Arma 3 pour leur fake news (exactement comme les Turcs pour le TB2 en Ukraine)

https://ukdefencejournal.org.uk/pakistani-govt-shares-game-footage-as-real-military-action/

bcp s'emballe mais en realite tres peu d'info fiable.  par contre les services Pak, Chinois, et Turcs (Clash Report que bcp citent) en overdrive pour la comm et pousser leur agenda

peut etre attendre verification avant de tirer des conclusions hatives

sinon les indiens proclament avoir trouve un PL15 intact au sol.  a voir si cela est vrai, mais si c'est le cas, ily aura pas mal de monde interesse pour l'examiner en detail.

https://www.twz.com/air/parts-of-a-pakistani-pl-15e-air-to-air-missile-came-down-relatively-intact-in-india-after-air-battle

 

[J-B]

 

[Myrtil]

10 minutes ago, J-B said:

 

Certains vont avoir du mal a etre tenus en laisse.

[rasi]

Ils sont d'accord des deux cotés sur un point, chaque camp a montré à l'autre  qu'il est largement le plus fort. Par exemple:

La dissuasion conventionnelle a été rétablie ! Mais ce n'était pas que des missiles et des drones. C'était un moment de vérité. Longtemps présenté comme l'outsider, le Pakistan a montré au monde ce que sont la détermination, la retenue et la préparation. Nous n'avons pas seulement défendu un territoire, nous avons réécrit le récit.

Soyons clairs : personne n’est satisfait de la performance de l’Inde. Soudain, elle est devenue l’une des armées les plus puissantes du monde et a presque supplanté la Chine comme première puissance militaire en Asie. De plus, des nouvelles circulent selon lesquelles l’Inde prend déjà l’avantage sur le marché africain de la défense, et personne ne s’en réjouira. Ce que l’Inde a accompli ces trois derniers jours est une véritable remise à plat de l’ordre mondial, et aucun pays ne s’en réjouira

 

[Claudio Lopez]

il y a 12 minutes, J-B a dit :

 

Bon ben, je crois que ce fil ne va pas se fermer de sitôt car beaucoup de subalternes tiennent vraiment à en découdre quel qu'en soit les ordres d'en haut ...

Ou alors, c'était juste une déclaration d' "intention" de cessez le feu de  avec encore de nombreux coup de canifs dans les déclarations. 

Il va falloir attendre encore quelques jours pour un vrai cessez le feu vraiment mis en vigueur

[J-B]

Bon on dirait que ça se confirme, il y a des violations du cessez-le-feu...

[Ciders]

Facile. On accusera les paramilitaires des deux camps.

C'est très ordinaire dans le coin du reste.

[Myrtil]

5 minutes ago, J-B said:

Bon on dirait que ça se confirme, il y a des violations du cessez-le-feu...

Srinagar en ce moment.

[SKR_Cyber]

il y a 59 minutes, Lordtemplar a dit :

les pakistanais utilisent le jeux Arma 3 pour leur fake news (exactement comme les Turcs pour le TB2 en Ukraine)

https://ukdefencejournal.org.uk/pakistani-govt-shares-game-footage-as-real-military-action/

Du coté indien, c'est encore plus drôle le niveau des fake news : 
 

 

[rogue0]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Il me semble peu probable que les Américains aient participé à quoi que ce soit ici. Ni de près, ni de loin. Et je ne suis même pas sûr qu'ils aient envoyé des AWACS pour aller renifler ce qui se passait au-dessus du Cachemire.

A mon humble avis de non-sachant, les choses se sont réglées en interne. Peut-être que les dernières frappes indiennes du jour ont permis de donner suffisamment de crédit à la riposte indienne pour que Modi valide un arrêt (temporaire) des combats, chaque camp pouvant estimer avoir atteint son objectif.

Ce n'est pas l'avis de Ankit Panda (analyste de défense Indien-Américain, et éditeur sur le site Thediplomat) :
selon lui, le discours indien classique est que toutes les relations avec le Pakistan se règlent directement en discussions diplomatiques bilatérales ...

EDIT: Ce qui ne veut pas dire que les USA (oui même sous Trump 2) n'aient pas agit diplomatiquement en coulisse...
Et ce qui ne veut pas dire que je crois sur parole les déclarations de Trump qui s'arroge tout le mérite du cessez le feu.


Pour le reste, heureusement qu'il y a une pause, car le Pakistan commençait vendredi soir à envoyer des signaux nucléaires
(avec une réunion de la NCA, concile Pakistanais qui a l'autorité pour décider de l'usage des nukes)

https://bsky.app/profile/nktpnd.bsky.social/post/3lorua5xyk22y

Concernant les détails des opérations, selon lui, il faut habituellement attendre au moins 3-4 jours pour commencer à avoir des éléments factuels (au milieu d'une tempête de désinformation et de trollage entre les tifosi indiens, tifosi pakistanais, et nouveauté cette fois, les supporters du matos chinois).

C'est aussi le message sobre (et rare) du youtubeur de défense US Alex Holling (sandbox news / airpower) qui a l'honnêteté intellectuelle de faire une petite vidéo (en spoiler) pour dire ...

qu'il "ne sait pas ce qui s'est passé", et qu'il vaut mieux attendre les faits avant de juger.

Révélation

 

 

Modifié samedi à 16:07 par rogue0

[mgtstrategy]

Mais vu que t'as CNN qui endorse tous les dires pakistanais, ça passe crème.... Grande victoire du Pakistan selon la chaîne....

Et ça passe partout. 

Vraiment une défaite médiatique a ce stade de l'Inde

....

[J-B]

https://x.com/IndoPac_Info/status/1921262500231991648

 

Le gouvernement indien a déclaré que le cessez-le-feu avec le Pakistan était officiellement terminé

Il n'a duré que quelques heures.

L'armée indienne a commencé à prendre des mesures de représailles, accusant le Pakistan d'avoir violé l'accord en procédant à des frappes de drones dans de nombreux endroits.

Le premier ministre pakistanais Shehbaz Sharif devrait s'adresser prochainement à la nation.

Selon certaines sources pakistanaises, il semble qu'il y ait des divergences majeures entre l'armée pakistanaise et le gouvernement civil.

Bien que les responsables civils soutiennent le cessez-le-feu, l'armée pense que la guerre n'est pas encore terminée et a continué à frapper les positions indiennes ce soir.

 

[herciv]

il y a 7 minutes, J-B a dit :

https://x.com/IndoPac_Info/status/1921262500231991648

 

Le gouvernement indien a déclaré que le cessez-le-feu avec le Pakistan était officiellement terminé

Il n'a duré que quelques heures.

L'armée indienne a commencé à prendre des mesures de représailles, accusant le Pakistan d'avoir violé l'accord en procédant à des frappes de drones dans de nombreux endroits.

Le premier ministre pakistanais Shehbaz Sharif devrait s'adresser prochainement à la nation.

Selon certaines sources pakistanaises, il semble qu'il y ait des divergences majeures entre l'armée pakistanaise et le gouvernement civil.

Bien que les responsables civils soutiennent le cessez-le-feu, l'armée pense que la guerre n'est pas encore terminée et a continué à frapper les positions indiennes ce soir.

 

Je suis passé 5 minutes sur le site indien et c'était bondé de Tweet montrant de nouveaux bombardements par drone ou missiles de croisières. Clairement le cessez-le-feu n'a pas duré et ce cher Trump s'est pris un rateau.

[Patrick]

Espérons qu'au-delà du renvoi dos-à-dos des deux belligérants par Macron on soit en train de s'activer pour livrer rapidement à l'Inde de quoi tenir dans la durée.

[Spurlos]

Les deux pays auraient quand même intérêt à se calmer... Le Pakistan bien sûr, vu son économie en ruine...

Et l'Inde aussi, pour ne pas gâcher sa phase actuelle de décollage économique (5ème puissance mondiale): par exemple, Apple pensait transférer la construction de ses smartphones de la Chine vers l'Inde... Çà serait dommage qu'Apple soit refroidi par les risques de guerre...

[Titus K]

Je viens de passer 10 minutes sur le fil du forum Indien et franchement ca vaut le détour, il s'y raconte des folies  

https://www.strategicfront.org/forums/threads/operation-sindoor-india-strikes-terroist-camps-inside-pakitsan.5380/page-106

[Spurlos]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Espérons qu'au-delà du renvoi dos-à-dos des deux belligérants par Macron on soit en train de s'activer pour livrer rapidement à l'Inde de quoi tenir dans la durée.

Mouais, je suis pessimiste sur ce point... Le syndrome Ponce Pilate, la peur du qu'en dira-t-on, ou de l'opinion de nos chers amis quataris...

[Ciders]

il y a 25 minutes, J-B a dit :

https://x.com/IndoPac_Info/status/1921262500231991648

 

Le gouvernement indien a déclaré que le cessez-le-feu avec le Pakistan était officiellement terminé

Il n'a duré que quelques heures.

L'armée indienne a commencé à prendre des mesures de représailles, accusant le Pakistan d'avoir violé l'accord en procédant à des frappes de drones dans de nombreux endroits.

Le premier ministre pakistanais Shehbaz Sharif devrait s'adresser prochainement à la nation.

Selon certaines sources pakistanaises, il semble qu'il y ait des divergences majeures entre l'armée pakistanaise et le gouvernement civil.

Bien que les responsables civils soutiennent le cessez-le-feu, l'armée pense que la guerre n'est pas encore terminée et a continué à frapper les positions indiennes ce soir.

 

Ça à la rigueur, c'était prévisible.

Mais que l'Inde fasse ça APRES que POTUS ait agité le drapeau du "j'ai tout fait moi même", on appelle ça un sale coup non ?