Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon

[Philippe Top-Force]

Je me demande si les NHC auront une quelcnque capacité de combat outre le tpt tactique...

Car avec 13 engins dont un ou deux en volant et deux en SP à Lanvéoc

il en restera 9 pour les TCD BPC...

Je me dis que les HRZ auraont plus souvent du Panther STANDARD 2/3 que du NH...

Sur les FDA HZN pourront apponter en 2009 les Caracal, les Lynx, les NHS90 vers 2010/2011 et NHC90 plus tard. 

Et pourtant, JH nous annonce que :

Début 2009, une phase d’études et d’évaluation technologique franco-britannique de 27 mois devrait débuter à propos d’un successeur unique aux actuels missiles antinavires légers Sea Skua et AS-15TT. Désigné FASGW/ANL (Future Anti Ship Guided Weapon/Anti Navire Léger), ce projet piloté par MBDA est destiné à équiper, au mieux à partir de 2015, les Super Lynx, NFH-90 et, étrangement, au vu du chantier d’intégration que cela exigerait, les Panther. Le missile envisagé, d’une masse de 150 kg, serait doté d’un autodirecteur IR deux bandes. A en croire MBDA, la démarche présidant à ce programme viserait à pouvoir en réutiliser la plupart des composants sur d’autres programmes français et/ou britanniques de missiles.

Ensuite faire maintenir jusqu'en 2020 les Cassard sera quand même problèmatique si on ne revalorise pas les 2 FAA.

Thales NF étant actionnaire pour 25 % et bientôt 35 % dans DCNS, il est normal que son radar Herakles soit intégré dans les futures FREMM et FREDA.

En plus, si tu veux vendre 1 au Maroc, 4 à l'Algérie et 6 à Athènes, autant proposer du Herakles que du Empar, ce n'est pas Rome qui a vendu une FREMM à Rabat. Par ailleurs, on voit que Fincantieri envisage de proposer des FREMM à l'export avec des SDC US  ;)

DCNS a signé en octobre un contrat d’un montant de 600 millions €, complétant le financement du premier sous-marin nucléaire d’attaque Barracuda construit par la compagnie, a annoncé Pierre Legros, directeur des programmes.

"La notification du contrat a été effectuée," a-t-il déclaré le 27 octobre lors du salon Euronaval. La somme de 600 millions €, sans les taxes, couvre les coûts non-récurrents de développement du Suffren, le premier sous-marin de la classe Barracuda. Le programme est désormais entré dans la phase de production

[PolluxDeltaSeven]

Tiens, en parlant de FREMM, de radar AA et de la Grèce, quel est donc le radar proposé pour la version AA des FREMM qu'on souhaite refiler à la Grèce? Un Héraklès boosté, comme pour nos FREDA?

EDIT: Et dans la série "questions stupides": Ou sont placés les tubes lance-torpilles sur les FREMM ASM (et, chez les Italiennes, les Milas)??

J'ai du mal à trouver des images (maquettes ou 3D) HighRes ou gros plan (à part pour la version GP Italienne... qui n'a pas de Milas, bien sur!  :lol:), ce qui fait que je n'ai qu'une très vague idée de leur emplacement.

Merci d'avance

[pascal]

Les TLT des FREMM ASM sont placée deux mètres environ derrière les évidements réservés à la drome

Autrement grâce au trop rare Bbe voici tout ce que vous avez voulu savoir sur le Sylver sans jamais avoir osé le demander (dans le Fil Crotale)

Le module sylver A35 et juste le modèle le plus court de la gamme (optimisé pour le VL Mica et le VT1 (en quad pack: 4 missiles par cellule)) et equipé de juste 4 cellules.

Le VL Mica ainsi que le VL Crotale VT1 (quad pack) sont aussi montable sur A43!

http://www.dcnsgroup.com/files/pdf/Sylver.pdf

Un tube Sylver qq soit sa longueur accueillera toujours 4 VT 1 et 1 seul Mica

[Darkjmfr]

[...]serait doté d’un autodirecteur IR deux bandes. A en croire MBDA, la démarche présidant à ce programme viserait à pouvoir en réutiliser la plupart des composants sur d’autres programmes français et/ou britanniques de missiles.

Tiens on préparerait pas un successeur à l'autodirecteur actuel du MICA ?

[PolluxDeltaSeven]

Les TLT des FREMM ASM sont placée deux mètres environ derrière les évidements réservés à la drome

Je sais, je suis lourd, mais ils sont intégrés dans les flancs, ou bien sur les hauts? (d'après les photos que j'ai, je dirais dans les hauts, mais c'est pas très net)

[g4lly]

Les TLT des FREMM ASM sont placée deux mètres environ derrière les évidements réservés à la drome

Autrement grâce au trop rare Bbe voici tout ce que vous avez voulu savoir sur le Sylver sans jamais avoir osé le demander (dans le Fil Crotale)Un tube Sylver qq soit sa longueur accueillera toujours 4 VT 1 et 1 seul Mica

Extrait de la doc DCNS l'étendu des capacité des divers Sylver.

[pascal]

@Pollux

d'après le profil du HS Navire et Histoire c'est dans les flans deux/trois mètres derrière la "loggia" de la drome d'embarcation, au niveau du plancher de la dite "loggia"

[g4lly]

Je sais, je suis lourd, mais ils sont intégrés dans les flancs, ou bien sur les hauts? (d'après les photos que j'ai, je dirais dans les hauts, mais c'est pas très net)

Les TLT de sabord sont au niveau bas du pont aero juste entre l'arriere du hangar et la réservation pour la drome.

C'est plus pratique pour manipuler les torpille qui servent a la fois pour les helo et pour les TLT.

clique pour voir en grand.

Le stock de torpille en complément doit se trouver juste dessous sur les ASM.

[pascal]

J'ai lu je ne sais plus où  :-[ que les MU 90 dédiées aux hélicos étaient stockées de manière indépendante de celles placées dans le système de chargement des deux catapultes.

[Invité]

Tiens on préparerait pas un successeur à l'autodirecteur actuel du MICA ?

Surtout dans le domaine des missiles tactiques. un T&A en parlait

[g4lly]

J'ai lu je ne sais plus où  :-[ que les MU 90 dédiées aux hélicos étaient stockées de manière indépendante de celles placées dans le système de chargement des deux catapultes.

Bah je suppose que le stock du corps de torpille est le meme ... seul le parachute est différent mais celui-ci se rajoute au montage de l'arme dans le tube ou sur l'helico.

A priori on doit bien pouvoir tirer tous les coups avec le TLT ou avec les toprille selon le besoin... apres faut esperer qu'il embarque suffisament de parachute pour les deux usages ...

[pascal]

G4lly je ne sais pas si je t'ai bien compris mais je crois qu'il n'y a pas de charapute pour les MU 90 catapultées du navire...

[g4lly]

G4lly je ne sais pas si je t'ai bien compris mais je crois qu'il n'y a pas de charapute pour les MU 90 catapultées du navire...

Y a un petit manche a air ... derriere les torpilles qui parte des TLT ... de maniere a ce qu'elle prennent le bon angle dans l'eau.

derriere celle largué par helico y a un autre modele emballé avec un exctracteur toussa c'est plus gros et c'est modele parachute pour pouvoir larguer d'un peu haut.

Le modele aero du "parachute", stocké dans le gros bidule noir derriere le waterjet pumpjet.

et le manche a air, en pratique s'est stocké dans le petit bidule noir qui dépasse a larriere vers le haut. On vois le fil de guidage fisé lui au milieu du waterjet pumpjet.

[P4]

La MU90 a un pump jet?

[Arka_Voltchek]

La MU90 a un pump jet?

Oui

@+, Arka

[P4]

"fillen dankeé" :lol:

[Tactac]

DCNS a signé en octobre un contrat d’un montant de 600 millions €, complétant le financement du premier sous-marin nucléaire d’attaque Barracuda construit par la compagnie, a annoncé Pierre Legros, directeur des programmes.

"La notification du contrat a été effectuée," a-t-il déclaré le 27 octobre lors du salon Euronaval. La somme de 600 millions €, sans les taxes, couvre les coûts non-récurrents de développement du Suffren, le premier sous-marin de la classe Barracuda. Le programme est désormais entré dans la phase de production

La Classe Suffren, donc ! et non plus Barracuda ...

Je ne sais pas si vous avez vu mais un reportage de F2 du JT était limite "remise en cause" des financements étatiques envers l'armée en période de crise, notemment les 6 Sous-marins prévus étaient cités.

Espérons que le gouvernement ne suivra pas une pensée gaucho-antimilitaire qui pourrait prendre de l'ampleur en ces temps agités et remettant en cause cette nécessaire et couteuse dépense.

[pascal]

l'anti militarisme est autant catho-gaucho-caféducommerço que droito-libéralo-écoledecommerço

Cessons là messieurs

en tout cas merci Gally pour cette photo de la MU avec son tutu bleu ciel je ne connaissais pas

[PolluxDeltaSeven]

Espérons que le gouvernement ne suivra pas une pensée gaucho-antimilitaire

Tu crois qu'il va se gêner?

Non parce que comme le dit Pascal, ce n'est pas une question d'obédience politique, mais de choix politiques et communicationnels.

On va ainsi trouver de bons gros clichés (les ultra-libéraux pro-militaires ayant des intérêts économiques dans les industries de l'armement d'un côté, les communistes-socialistes qui voient l'armée comme une montagne de fric qui pourrait être mieux utiliser à sauver des bébés et planter des arbres de l'autre), et puis des propos plus nuancés (du syndicaliste d'extrême gauche qui va défendre l'industrie de l'armement naval parce qu'elle donne du travail aux ouvriers des chantiers navals au jeune député sarkoziste qui s'empresse de rappeler à ses électeurs que l'armée, c'est qu'un gouffre à pognon inutile alors que les caisses sont vides).

Autrement dit, les excuses pour payer ou pas pour plus de navires, elles sont faciles à trouver d'un côté comme de l'autre. Le vrai soucis c'est qu'on touche là à des questions si sensibles qu'elles ne devraient en aucun cas être soumises aux seules opinions populaires!! En matière de défense, le peuple n'y connait rien!!

Les gens, qu'ils soient individus lambda ou journalistes TV (ces derniers souvent représentatifs des premiers), ignorent complètement quelles missions doivent remplir les SNA et à quel point ils peuvent être vitaux pour notre économie et nos intérêts nationaux!

Ces mêmes personnes seront fondamentalement contre un PA2, tout simplement parce qu'elles voient encore aujourd'hui le CDG comme une vieille coque qui ne marche pas, perd ses hélices et n'en fini pas d'avoir des problèmes (les clichés ont la vie dure).

Bref, laissons ces questions aux militaires et aux spécialistes (auxquels on ne fait d'ailleurs pas assez appel par chez nous)

[Fusilier]

Mon cher mon Papa Delta 7 et les autres  =D

1°- Jusqu'a preuve du contraire, nous sommes en République et c'est le peuple qui est souvérain, il n'y a pas d'autre source de légitimité.  Je ne vois pas quel principe démocratique permet d'écarter le peuple souvérain de décisions majeures le concernant. Si le peuple est assez "qualifié" pour élire ses réprésentants, je ne vois pas ce qui permet de dire qu'il ne serait pas "qualifié" pour le reste. En plus, "in fine" c'est le peuple qui paye...

Il ne faut pas confondre "confiscation" du pouvoir (ou du savoir) et des décisions aux mains de quelques "mafias", avec l'ignorance du peuple ; c'est hélàs un des malheurs de notre République : le poids de la pensée aristocratique dans son fonctionnement.

2°- S'il y a quelque chose qui caractérise notre pays (comparé à d'autres et y compris près de chez nous) c'est un concensus de l'ensemble des forces politiques sur la nécessité de la défense et des forces armées. Les forces politiques, in fine, ne peuvent construire ce concensus sans l'accord de leurs électeurs...

3° - Par contre, quand on prend de décisions majeures comme décider de la fin du Service National, c'est à dire le peuple en armes, sans débat préalable et la dessus gauche et droite complices. Sans expliciter et analyser les "nouveaux" enjeux, il ne faut pas s'étonner de rencontrer quelques difficultés a expliquer, au peuple, les décisions qui en découlent.

Autrement dit, on a exclu le peuple de décisions majeures le concernant, organisation des forces armées, orientation stratégique vers l'action extérieure, et on voudrait en plus qu'il ferme sa gueule...

Personnellement, j'étais et suis opposé à l'armée de métier, ceci ne nie en rien la nécessité de constituer des unités professionnelles. Mais, j'aurais préfèré une évolution organisationnelle "mixte" à la manière des Allemands.

Mais, qui a posé au peuple la moindre question là-dessus? 

[Philippe Top-Force]

Mon cher mon Papa Delta 7 et les autres  =D

1°- Jusqu'a preuve du contraire, nous sommes en République et c'est le peuple qui est souvérain, il n'y a pas d'autre source de légitimité.  Je ne vois pas quel principe démocratique permet d'écarter le peuple souvérain de décisions majeures le concernant. Si le peuple est assez "qualifié" pour élire ses réprésentants, je ne vois pas ce qui permet de dire qu'il ne serait pas "qualifié" pour le reste. En plus, "in fine" c'est le peuple qui paye...

Il ne faut pas confondre "confiscation" du pouvoir (ou du savoir) et des décisions aux mains de quelques "mafias", avec l'ignorance du peuple ; c'est hélàs un des malheurs de notre République : le poids de la pensée aristocratique dans son fonctionnement.

2°- S'il y a quelque chose qui caractérise notre pays (comparé à d'autres et y compris près de chez nous) c'est un concensus de l'ensemble des forces politiques sur la nécessité de la défense et des forces armées. Les forces politiques, in fine, ne peuvent construire ce concensus sans l'accord de leurs électeurs...

Mais, qui a posé au peuple la moindre question là-dessus? 

Rien ne t'empêche mon cher fusilier d'aller voir tes élus parlementaires de ta circonscription, les correspondants défense et les questionner sur ces questions, rien ne t'interdit d'en faire une demande par écrits à ton Sénateur ou ton Député par l'entremise d'une question au gouvernement

Pour le reste, nous ne sommes pas une démocratie à la Scandinave ou Suisse*, on ne va pas faire une référendum pour savoir si l'on doit financer pour 24,5 Milliards € la FOST, si nos forces armées doivent se doter d'un second porte-avions, d'une escadrille de 6/7 ou 7 SNA, d'un renouvellement de 11 ou 17 FREMM, du choix de l'avion de combat embarqué, d'une création d'une brigade d'infanterie de Marine conjointe avec les fusiliers marins, de savoir si ou ou non, on reste une Nation Cadre en Europe ou un si notre pays doit rester un membre permanent du conseil de sécurité Onusien.

*Les citoyens Suisses devant se prononcer si ou non, ils vont remplacer leurs vieux F5 Tiger. De là en découdrera la décision à l'appel d'offre dont on répondu et été désignés Gripen Saab BAE Systems, Rafale Dassault Aviation et EADS Deutchland Eurofighter.

[pascal]

S'il y avait à l'assemblée une trentaine de gazier du calibre des ppx intervenants de ce forum en matière de défense (ne serait-ce déjà qu'en matière de culture historique et militaire) les choses seraient un peu différentes

Mais allez demander à un avocat (d'affaires en plus) un médecin ou un professeur d'université de telles compétences...

Autant demander une gâterie à une petite soeur des pauvres... =(

[Akhilleus]

un professeur d'université

Plait - il ???  =)

[Fusilier]

Mon cher Philippe,

Il se trouve que j'ai l'occasion de rencontrer les députes et sénateurs relativement souvent ; il m'est même arrivé, il y a quelques années, d'aller boire un bière et manger un croque au bistrot du coin avec un premier ministre, voir avec un actuel directeur d'institution internationale, ministre de l'économie à l'époque... =D Généralement, je n'ai pas ma langue dans ma poche :lol:

Mais, pour des raison historiques (il y a beaucoup de militants du M. de l'Intérieur) il est plus facile d'organiser des discussions et des groupes de travail sur les pb de policepar exemple, que sur les problèmes de défense...

Pour le reste, je ne plaide pas pour la démocratie directe ce n'était pas le sens de mon propos... Mais, décider de la fin du Service National et le pourquoi, ce n'est pas une question technique (cf. porteavions) Pas plus qu'aller guerroyer ici ou là n'est une question technique ; ce sont des questions politiques et là, le peuple a son mot à dire...

C'est le cadre stratégico-politique de la décision technique ou d'équipement que je questionne...

[SpongeBob]

Personnellement, j'étais et suis opposé à l'armée de métier, ceci ne nie en rien la nécessité de constituer des unités professionnelles. Mais, j'aurais préfèré une évolution organisationnelle "mixte" à la manière des Allemands.

Mais, qui a posé au peuple la moindre question là-dessus? 

Juste sur la forme, je suis enchanté qu'on est mis fin au service militaire.

"Faire chier les gens 18 mois pour les rendre au chomage ensuite..." Coluche >:( :lol: :lol: :lol: