Drone (UAV) dans l'armée de terre française

[hadriel]

https://www.opex360.com/2024/11/17/le-1er-regiment-de-hussards-parachutistes-a-developpe-une-munition-antichar-teleoperee-de-courte-portee/

Citation

La charge militaire de cette MTO de courte portée repose sur deux anciens modèles de grenades à fusil, à savoir l’AC58 et APAV40. En tir tendu, elles peuvent respectivement perforer 35 et 20 cm d’acier.

Selon l’adjudant du 1er RHP, il s’agit de permettre à son régiment de disposer d’un moyen supplémentaire peu coûteux et pouvant être utilisé rapidement pour détruire des objectifs « durcis ». « L’idée était aussi de pouvoir adapter et modifier la trajectoire quasiment jusqu’à l’impact, sur une portée de 50 à 2 000 mètres, lors d’un vol de 30 minutes », a-t-il ajouté.

 

[Polybe]

il y a 18 minutes, hadriel a dit :

https://www.opex360.com/2024/11/17/le-1er-regiment-de-hussards-parachutistes-a-developpe-une-munition-antichar-teleoperee-de-courte-portee/

 

Je trouve que c'est génial !!!

[Bechar06]

il y a 5 minutes, Polybe a dit :

Je trouve que c'est génial !!!

Le drone porteur est le FPV RACER

[Kamelot]

https://www.opex360.com/2024/11/17/le-1er-regiment-de-hussards-parachutistes-a-developpe-une-munition-antichar-teleoperee-de-courte-portee/

ENFIN et bravo aux gens du 1er RHP !... Ce n'est pas faute de l'avoir dit ici où là. Les zanciens se souviendront avec nostalgie des tirs "physiques" avec le FSA 49/56 ou le FAMAS...

Les Ukrainiens ont largement montré la voie avec des engins largement bricolés mais efficaces.

Je pense qu'il existe de bons stocks de grenades à fusils. Les derniers modèles sont très efficaces sur les parties les moins protégées des blindés et chars. Ne servant pratiquement plus sur les nouvelles armes de l'infanterie, autant les utiliser autrement avant d'atteindre la date de péremption.

360 mm de perforation à incidence 0 sur le dessus d'une tourelle ou d'un toit, ça se respecte !...

https://titus2h.e-monsite.com/pages/contemporaine/49-grenades-a-fusil-reglementaires.html

L'usage de ces drones évolutifs, encouragé par la DGA (liaison de données et vidéo !) peut se réaliser par fabrication additive et en ayant accès aux pièces électroniques, batteries et moteurs électriques d'une manière souveraine. Aujourd'hui il y a encore des limitations.

À noter l'usage d'un drone d'observation pour les feux du LGI et du M81 LLP (Dernier n° de la revue FANTASSIN), ainsi que la modification de la trame AC. Que de changements dans l'emploi, ils sont partout !

Modifié dimanche à 13:53 par Kamelot

[Patrick]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

https://www.opex360.com/2024/11/17/le-1er-regiment-de-hussards-parachutistes-a-developpe-une-munition-antichar-teleoperee-de-courte-portee/

J'en ai rêvé, ils l'ont fait!

La charge militaire de cette MTO de courte portée repose sur deux anciens modèles de grenades à fusil, à savoir l’AC58 et APAV40. En tir tendu, elles peuvent respectivement perforer 35 et 20 cm d’acier.

Selon l’adjudant du 1er RHP, il s’agit de permettre à son régiment de disposer d’un moyen supplémentaire peu coûteux et pouvant être utilisé rapidement pour détruire des objectifs « durcis ». « L’idée était aussi de pouvoir adapter et modifier la trajectoire quasiment jusqu’à l’impact, sur une portée de 50 à 2 000 mètres, lors d’un vol de 30 minutes », a-t-il ajouté.

Le développement de cette MTO a bénéficié d’une aide apportée par un élève ingénieur, qui a donné des conseils sur la conception, et il a fait l’object d’un partenariat avec le FabLab de Tarbes [laboratoire de fabrication ouvert]. Partenariat qui a permis de fabriquer plusieurs prototypes.

Le projet porté par le sous-officier est soutenu par la cellule innovation du 1er RHP ainsi que par le Battle Lab Terre et la Section technique de l’armée de Terre. Il est également appuyé par la Direction générale de l’armement [DGA], celle-ci ayant étudié la possibilité d’adapter la grenade AC58 au drone FPV. Des essais de tir « dynamiques » seront prochainement réalisés.

C'est exactement ce dont on avait besoin. Mais j'aimerais qu'ils aillent encore plus loin.

Idéalement un simple morceau de tube avec une cartouche de 5.56 chambrée dedans et un percuteur à l'arrière permettrait d'émuler le tir du projectile complet sans avoir à passer par un impact direct ou par la mise à feu d'une charge génératrice de noyau qui détruit aussi le drone et force à venir au contact.

On aurait alors une grenade à fusil volante permettant d'économiser le drone-lanceur, et de se tenir à distance de sécurité tout en frappant de relativement loin des personnels ou des véhicules qui seraient de fait bien moins à même de riposter que face à un drone-suicide!

Seul écueil à ce moment, les efforts importants qui pèseraient sur le drone, raison pour laquelle un fonctionnement sans recul devrait être recherché, soit par amortissement, soit par éjection du système de mise à feu, à condition d'accepter de perdre ledit système, ou de le voir être propulsé loin du drone au moment du tir tout en étant éventuellement attaché à un câble légèrement élastique permettant, en étalant les effets issus du recul, de le récupérer et de le remonter à nouveau sous le drone, le drone étant protégé des effets directs trop violents du recul.

Autre avantage: de nombreux types de grenades à fusil pourraient être montés, avec un simple centrage à effectuer en avançant ou reculant le montage amovible le long d'un rail au Stanag 4694.

Le même principe pourrait être utilisé pour les grenades de 40x46/51mm mais les grenades à fusil ont l'avantage de la portée en tir direct ou indirect, du temps de vol réduit, et de la précision.

 

En clair pour simplifier, ce serait comme un RPG-7 volant, mais en plus petit, parce qu'un RPG-7 c'est gros lourd pas discret et ça aurait donc besoin d'un gros drone porteur. Alors que là avec des AC58 ou des APAV40 on doit pouvoir le faire avec un tout petit engin.

Modifié dimanche à 14:01 par Patrick

[clem200]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

J'en ai rêvé, ils l'ont fait

C'est bien, il faut avoir de petits rêves dans la vie 

Les Ukrainiens font ça depuis 18 mois mais bon, on va dire que moins de 10 ans pour nous c'est plutôt pas mal

[Polybe]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

C'est bien, il faut avoir de petits rêves dans la vie 

Les Ukrainiens font ça depuis 18 mois mais bon, on va dire que moins de 10 ans pour nous c'est plutôt pas mal

Ici il s'agit de quelques mois, dans un pays en paix, donc avec les sécurités qui vont avec. Donc oui, c'est vraiment pas mal. Sauf si on est prêt à accepter les pertes (par accident aussi) qu'il y a en Ukraine.

[clem200]

il y a 4 minutes, Polybe a dit :

Ici il s'agit de quelques mois, dans un pays en paix, donc avec les sécurités qui vont avec. Donc oui, c'est vraiment pas mal. Sauf si on est prêt à accepter les pertes (par accident aussi) qu'il y a en Ukraine.

Ça reste une grenade pour fusil accroché un drone bricolé dans une caserne 

Pas sûr que la sécurité soit la première priorité dans ce cas précis. 

Je ne me moque pas de ce qui a été produit, c'est très bien, seulement du fait d'en rêver

Modifié dimanche à 14:12 par clem200

[Polybe]

il y a 46 minutes, clem200 a dit :

Ça reste une grenade pour fusil accroché un drone bricolé dans une caserne 

Pas sûr que la sécurité soit la première priorité dans ce cas précis. 

Je ne me moque pas de ce qui a été produit, c'est très bien, seulement du fait d'en rêver

Je vais reformuler : qui, ailleurs, dans une situation comparable à la notre, a fait pareil ou mieux ?

Sachant que contrairement, nos armées ont eu d'autres priorités ces dernières années.

[clem200]

il y a 43 minutes, Polybe a dit :

Je vais reformuler : qui, ailleurs, dans une situation comparable à la notre, a fait pareil ou mieux ?

Tu veux dire bricoler une grenade existante sur un drone existant ? Sûrement des dizaines d'armées dans le monde 

Encore une fois c'est très bien, je dis bravo à ces militaires 

Maintenant si c'est ton rêve ultime, chacun son truc

Modifié dimanche à 15:44 par clem200

[Polybe]

il y a 12 minutes, clem200 a dit :

Tu veux dire bricoler une grenade existante sur un drone existant ? Sûrement des dizaines d'armées dans le monde 

Encore une fois c'est très bien, je dis bravo à ces militaires 

Maintenant si c'est ton rêve ultime, chacun son truc

C'est pas mon rêve ultime.

Mais je trouve ta critique facile, et pas forcément contextualisé.

 

 

[hadriel]

Ca montre aussi qu'on n'a pas besoin de consortium avec un fabriquant de charge militaire pour nos drones, l'AdT peut fournir ses propres charges qu'elle a en stock et dont elle ne se sert quasi plus.

[mehari]

13 minutes ago, hadriel said:

Ca montre aussi qu'on n'a pas besoin de consortium avec un fabriquant de charge militaire pour nos drones, l'AdT peut fournir ses propres charges qu'elle a en stock et dont elle ne se sert quasi plus.

Jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus bien sûr.

Pour l'instant, c'est facile parce qu'on a les stocks. Que se passera-t'il quand les stocks seront épuisés?

[hadriel]

Il faut faire du stock d'EFP. Ca doit pas être trop cher et ça peut servir sur nos drones, sur des drones alliés, comme mines, ou comme IED à une force insurgée qu'on soutient. Pareil pour les charges creuses plus classiques.

Modifié dimanche à 20:09 par hadriel

[mehari]

12 hours ago, hadriel said:

Il faut faire du stock d'EFP. Ca doit pas être trop cher et ça peut servir sur nos drones, sur des drones alliés, comme mines, ou comme IED à une force insurgée qu'on soutient. Pareil pour les charges creuses plus classiques.

Donc il faut effectivement une production spécifique de charge militaire?

 

D'ailleurs, cette discussion sur la réutilisation de produits existants pour servir de charge militaire me fait pense au Rotem L d'IAI.

C'est un 4copter de 6.7kg avec 10km de portée et 30min d'autonomie en vol. Le point intéressant est que la charge est en fait une paire de grenade M26 (qui sont toujours utilisées en Israël).

 

L'autre point intéressant des munitions Rotem, c'est un mode "perché" permettant de poser le drone quelque part et de le laisser faire de l'observation avant de redécoller pour attaquer une cible potentielle. Le Rotem L peut tenir comme ça pendant 9h.

[mehari]

D'ailleurs, pour continuer sur cette discussion, vous ne serez sans doute pas surpris d'apprendre que les Ukrainiens sont déjà passés par là, avec des grenades à fusil françaises et polonaises: https://armourersbench.com/2024/11/09/polish-rifle-grenades-for-ukrainian-drones/

[Bechar06]

Le 21/10/2022 à 13:42, Bechar06 a dit :

Des échos de l'utilisation et des performances du Thales Watchkeeper WK450  ?     ( qui aurait pu échoir à l' AdT avant 2016 le choix du Patroller ) 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thales_Watchkeeper_WK450        + https://www.avionslegendaires.net/avion-militaire/thales-uk-watchkeeper-wk450/ :;

"Ce drone est entré en service actif en mars 2014 mais n’a été considéré comme pleinement opérationnel qu’en novembre 2018. Quatre ans et demi ont donc été nécessaire pour les artilleurs britanniques qui les mettent en œuvre pour savoir tirer le meilleur de leurs avions sans pilote."  ... Après l'Afghanistan ( 4 déployés ) , puis Chypre ( contre Daesh en Syrie ) ...

"En 2019 la British Army a révélé que ses Thales Watchkeeper WK450 étaient adapté au ciblage des objectifs pour les obusiers L131 AS-90 de calibre 155mm actuellement en dotation. Ils semblent aussi pouvoir œuvrer aux côtés des Westland Apache AH.1 en service actuellement. Ce sont donc pleinement des drones ISTAR.

Malgré l’échec en France Thales ne renonce pas à proposer son Watchkeeper WK450 sur les marchés étrangers. L’utilisation par la British Army au quotidien en fait une vitrine hors du commun. Celle-ci prévoit de les conserver au moins jusqu’en 2040."

https://militaryanalizer.com/uav-watchkeeper-wk450/ :

"En mars 2018, le 47th Regiment Royal Artillery était la seule unité à exploiter le Watchkeeper. En août 2020, Watchkeeper avait accumulé plus de 3000 heures de vol depuis le premier vol en 2010"

https://military-history.fandom.com/wiki/Thales_Watchkeeper_WK450

"The Royal Artillery has a future aspiration to weaponise Watchkeeper."

Volet "DRONES" du message "Marine britannique" de @Ziggy Stardust

https://news.sky.com/story/uk-to-scrap-warships-military-helicopters-and-fleet-of-drones-to-save-money-despite-threats-abroad-13257285

"Les systèmes d'armes sur le billot  ( sacrifiés ) :" ... navires de l'la Royal navy ... Une flotte de 46 WatchKeeper - 5 millions de Sterling chacun - à peine 6 ans après leur mise en service" 

[Rivelo]

38 minutes ago, Bechar06 said:

Volet "DRONES" du message "Marine britannique" de @Ziggy Stardust

https://news.sky.com/story/uk-to-scrap-warships-military-helicopters-and-fleet-of-drones-to-save-money-despite-threats-abroad-13257285

"Les systèmes d'armes sur le billot  ( sacrifiés ) :" ... navires de l'la Royal navy ... Une flotte de 46 WatchKeeper - 5 millions de Sterling chacun - à peine 6 ans après leur mise en service" 

La carrière du Watchkeeper n'a pas été un long fleuve tranquille. Premiers contrats de développement au début des années 2000, premières livraisons en 2011, IOC seulement en 2014 (suivi d'une expérimentation en Afghanistan) et FOC en 2017, cela a été une longue et douloureuse phase de mise au point. Il a été évalué par la France en 2012, avant que nous achetions finalement le Patroller.

Sur le site https://www.thinkdefence.co.uk/2024/06/watchkeeper/ j'ai trouvé une info qui illustre le fait que même après la mise en service, cela n'a pas été simple (... et cela explique sans doute la décision prise) :

Quote

A July 2020 Written Answer described how many were in service

45 Watchkeeper airframes were in service as at 23 July 2020. 13 have flown in the past 12 months and 23 have been in storage for longer than 12 months. Of those flying, 10 have been operated by the Army from Akrotiri in Cyprus and Boscombe Down in Wiltshire, three have been used for test and evaluation. The airframes in storage are held at specific, graduated, levels of readiness. This is commensurate with practices used on other Defence capabilities and assets

Avant de me moquer des anglais, j'attends de voir ce que l'on va faire avec nos Patroller... Toujours pas en service... 

[clem200]

il y a 51 minutes, Rivelo a dit :

Avant de me moquer des anglais, j'attends de voir ce que l'on va faire avec nos Patroller... Toujours pas en service... 

Normalement le 61e régiment d’artillerie en a reçu au mois 2 de série depuis le mois de juin. La balle est dans leur camp maitenant 

Et contrairement au Watchkeeper il pourra voler dans le trafic aérien civil, c'est une grosse différence qui apporte beaucoup de complexité

[Kamelot]

À défaut de trouver le bon item :

https://www.forcesoperations.com/texelis-a-bord-du-robot-lourd-type-x-de-milrem/

Un bon point pour Texelis pour les programmes futurs.

[Kamelot]

Et bien en voilà une idée qu'elle est bonne !

https://www.twz.com/air/watch-a-ukrainian-uncrewed-aerial-mothership-launch-kamikaze-drones

L'adversaire n'a plus qu'à se doter de drones anti-drones, y compris sur un drone-mère avec un moyen de détection, ou pas en faisant relais. La robustesse de ces systèmes reposera sur la résilience des transmissions de données, de l'état de la météo et de la DAL globale. 

Notre Patroller national pourra se recycler, lui aussi, et l'Eurobeurk pourrait servir de relais en fond de court.

[Titus K]

Plus d'infos

[Patrick]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Plus d'infos

"moins de dix MILLE €?" Oui j'espère bien.

J'aurais même vu moins de MILLE € en tout cas à terme... Là ça aurait du sens. Parce que ça permettra la masse. Un million de FPV pour un milliard d'€ ce serait bien. 100 000 pour le même prix ce serait déjà plus délicat à justifier au regard des services que rendent d'autres munitions du genre. Ne serait-ce que de simples roquettes guidées laser qui elles aussi pourraient tourner autour d'un tel tarif.

[mehari]

35 minutes ago, Patrick said:

"moins de dix MILLE €?" Oui j'espère bien.

J'aurais même vu moins de MILLE € en tout cas à terme... Là ça aurait du sens. Parce que ça permettra la masse. Un million de FPV pour un milliard d'€ ce serait bien. 100 000 pour le même prix ce serait déjà plus délicat à justifier au regard des services que rendent d'autres munitions du genre. Ne serait-ce que de simples roquettes guidées laser qui elles aussi pourraient tourner autour d'un tel tarif.

Les RGL vont tourner autour de plus que ça. L'APKWS, qui n'est qu'un kit et n'inclut donc pas le reste de la roquette, coûterait 22k USD. Ajoute la roquette et le fait que l'APKWS est produit en masse assez importante, et tu as la garantie que ça va coûter un peu plus.

[clem200]

il y a une heure, Patrick a dit :

Ne serait-ce que de simples roquettes guidées laser

Quel rapport ? Pas du tout le même usage