Drone (UAV) dans l'armée de terre française

[Kamelot]

Un OWE de 500 km de portée avec une charge conséquente. Il rentre dans le concept FLP/T. En fonction de la méthode de lancement, la plateforme de tir sera différente. Là, le dimensionnement du drone sera déterminant.

https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-one-way-effector-the-mbda-answer-to-the-need-for-long-range-mass-strike-capacity

[Kamelot]

Il y a 9 heures, Polybe a dit :

Je lis vos commentaires sur l'Aarok, le One Way Effector...j'ai comme un doute que ça soit l'AdT qui en hérite. Pas que ça serait illogique (pour l'Aarok), mais l'Armée de l'Air laisserait ça ? L'ALAT aurait une double flotte hélico/drone ? Nos artilleurs seraient dotés de ça ? Gros doutes...

Je partage cette réflexion interrogative. L'AAE est très jalouse de ses prérogatives et de son emploi, considérant que la 3D est sont domaine. Le sujet est endémique et l'avènement des drones de toutes natures rebat certaines cartes. Un partage des rôles sera peut-être nécessaire pour la cohérence (altitude, mission...?) et la déconfliction de l'espace aérien une nécessité.

L'AdT est intéressée par l'Aarok, le Patroller est déjà un MALE... et les avions turbopropulsés TBM et PC-6B une réalité opérationnelle pour le support. Et, après tout, l'AA(E) est à l'origine des Paras en 1937, tout en possédant des blindés et la Marine Nationale a ses Fusilliers-Marins et ses aéronefs ! Les trois Armées ont aussi des plongeurs et des aérostats à terme... 

L'Artillerie est un cas à part qui n'en est pas moins intéressant. Je me suis exprimé sur l'Item "Armée de Terre".

Pas simple ! 

[Kamelot]

Il y a 9 heures, Polybe a dit :

Je lis vos commentaires sur l'Aarok, le One Way Effector...j'ai comme un doute que ça soit l'AdT qui en hérite. Pas que ça serait illogique (pour l'Aarok), mais l'Armée de l'Air laisserait ça ? L'ALAT aurait une double flotte hélico/drone ? Nos artilleurs seraient dotés de ça ? Gros doutes...

Je partage cette réflexion interrogative. L'AAE est très jalouse de ses prérogatives et de son emploi, considérant que la 3D est sont domaine. Le sujet est endémique et l'avènement des drones de toutes natures rebat certaines cartes. Un partage des rôles sera peut-être nécessaire pour la cohérence (altitude, mission...?) et la déconfliction de l'espace aérien une nécessité.

L'AdT est intéressée par l'Aarok, le Patroller est déjà un MALE... et les avions turbopropulsés TBM et PC-6B une réalité opérationnelle pour le support. Et, après tout, l'AA(E) est à l'origine des Paras en 1937, tout en possédant des blindés et la Marine Nationale a ses Fusilliers-Marins et ses aéronefs ! Les trois Armées ont aussi des plongeurs et des aérostats à terme... 

L'Artillerie est un cas à part qui n'en est pas moins intéressant. Je me suis exprimé sur l'Item "Armée de Terre".

Pas simple ! 

[Polybe]

Personnellement je plaiderai pour repenser l'ALAT, avec un arbitrage entre elle et l'artillerie pour certaines catégories de drones.

Sauf que l'ALAT en est encore à rêver d'aérocombat toute seule en autonomie...

 

Laisser la frappe longue distance à l'armée de l'air ne me choquerait pas. C'est de toute façon elle qui devra le coordonner. 

[Asgard]

2 hours ago, Polybe said:

Sauf que l'ALAT en est encore à rêver d'aérocombat toute seule en autonomie...

Pas a en croire les dires de leur commandant.... : transport, soutien, et de la pénétration pilotée + des drones d'observation et de combat au front

[Polybe]

Il y a 4 heures, Asgard a dit :

Pas a en croire les dires de leur commandant.... : transport, soutien, et de la pénétration pilotée + des drones d'observation et de combat au front

Ils ont peut-être enfin compris. Mais je vais rester prudent...

[Kamelot]

Les échos du Veloce 330 et du Rodeur 330 :

https://opexnews.fr/veloce-330-eos-armee-francaise/

Face à  une protection du type APS volumétrique, il faudra touver autre chose en terme de tactique et de charge militaire.

Modifié le 22 juin par Kamelot

[Titus K]

 

 

[gargouille]

Il y a 22 heures, Kamelot a dit :

Les échos du Veloce 330 et du Rodeur 330 :

https://opexnews.fr/veloce-330-eos-armee-francaise/

Face à  une protection du type APS volumétrique, il faudra touver autre chose en terme de tactique et de charge militaire.

Même avec la charge génératrice de noyau qui équipera ce drone ?

 

[mehari]

5 hours ago, gargouille said:

Même avec la charge génératrice de noyau qui équipera ce drone ?

Ça dépend du type d'APS, je suppose. Contre un Trophy, peut-être. Contre quelque chose capable de faire ses interceptions à plus longue portée, ça change un peu.

Saab avait le Mongoose 3 en proposition qui avait une distance d'interception maximale de 300m. Il y a probablement d'autres trucs qui permettent ce genre de chose. Certes, à ce stade, on commence à arriver dans les moyens de lutte anti-drone plutôt que les APS mais quand même.

Modifié le 23 juin par mehari

[gargouille]

 

Effectivement.

Comme toujours c'est contre quoi s'est utilisé, si c'est contre l'Armata qui démontre ses très grandes capacités de furtivité on est mal, contre un Léo... ça devrait passer. 

 

 

[Kamelot]

Une MTO pour l'Armée de Terre :

https://www.forcesoperations.com/les-premieres-mto-damocles-sur-le-point-datterrir-dans-les-armees-francaises/

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Ça dépend du type d'APS, je suppose. Contre un Trophy, peut-être. Contre quelque chose capable de faire ses interceptions à plus longue portée, ça change un peu.

Voilà tout est là, il faut bien que la charge CGN s'active et forme le projectile. Là une "certaine distance" est nécessaire pour rester hors de portée d'un APS distant. Un exemple :

 

Comme on peut le voir l'ignition se fait à une bonne distance et hauteur pour la munition Bonus...

[Rivelo]

19 minutes ago, Kamelot said:

Une MTO pour l'Armée de Terre :

https://www.forcesoperations.com/les-premieres-mto-damocles-sur-le-point-datterrir-dans-les-armees-francaises/

En lisant l'article, je suis resté partagé entre mon enthousiasme naissant face à ce projet visiblement bien né / intelligent (agilité industrielle, charge explosive "spécial drone" distincte du porteur, gestion sécurité digne de ce nom...) et ma profonde frustration face aux volumes annoncés (seulement 30 exemplaire en juillet et 460 pour la fin de l'année !). 

Cela devient urgent de mettre à jour la LPM et faire exploser cet objectif de 2000 MTO d'ici 2030. C'est complètement hors sol, on aurait besoin d'une chaine de production capable de fabriquer plusieurs milliers de MTO par mois en cas de besoin, et de plusieurs dizaines de milliers de munition en stock... Et une production en grande série permettrait aussi de réduire le coût à l'unité qui reste à ce jour "proche du coût cible COLIBRI" (soit environ 20 000€ l'unité), soit beaucoup plus que les "bricolages" à base de drones FPV que l'on voit partout. 

[clem200]

il y a 53 minutes, Rivelo a dit :

En lisant l'article, je suis resté partagé entre mon enthousiasme naissant face à ce projet visiblement bien né / intelligent (agilité industrielle, charge explosive "spécial drone" distincte du porteur, gestion sécurité digne de ce nom...) et ma profonde frustration face aux volumes annoncés (seulement 30 exemplaire en juillet et 460 pour la fin de l'année !). 

Cela devient urgent de mettre à jour la LPM et faire exploser cet objectif de 2000 MTO d'ici 2030. C'est complètement hors sol, on aurait besoin d'une chaine de production capable de fabriquer plusieurs milliers de MTO par mois en cas de besoin, et de plusieurs dizaines de milliers de munition en stock... Et une production en grande série permettrait aussi de réduire le coût à l'unité qui reste à ce jour "proche du coût cible COLIBRI" (soit environ 20 000€ l'unité), soit beaucoup plus que les "bricolages" à base de drones FPV que l'on voit partout. 

Oui mais tout est à la fin de l'article : 

Citation

Reste que, si les trois armées françaises cherchent à s’approprier au plus vite cette capacité de courte portée, il ne s’agira pas tant de stocker à l’infini que de faire évoluer l’éventail de moyens sur un pas régulier en privilégiant les acquisitions en quantités limitées mais relevant de systèmes à jour dans leur capacité à générer les effets demandés et à affronter les dernières menaces.

 

[gargouille]

Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

En lisant l'article, je suis resté partagé entre mon enthousiasme naissant face à ce projet visiblement bien né / intelligent (agilité industrielle, charge explosive "spécial drone" distincte du porteur, gestion sécurité digne de ce nom...) et ma profonde frustration face aux volumes annoncés (seulement 30 exemplaire en juillet et 460 pour la fin de l'année !). 

Cela devient urgent de mettre à jour la LPM et faire exploser cet objectif de 2000 MTO d'ici 2030. C'est complètement hors sol, on aurait besoin d'une chaine de production capable de fabriquer plusieurs milliers de MTO par mois en cas de besoin, et de plusieurs dizaines de milliers de munition en stock... Et une production en grande série permettrait aussi de réduire le coût à l'unité qui reste à ce jour "proche du coût cible COLIBRI" (soit environ 20 000€ l'unité), soit beaucoup plus que les "bricolages" à base de drones FPV que l'on voit partout. 

Oui et non, car tout évolue vite, on est au début de la guerre avec ces drones, comme l'aviation au début les avions en 14 et en 18 n'étaient plus pareils.

Là c'est plus d'avoir des capacités de disponibles, certains stocks, de l'expérience que d'avoir des dizaines de milliers de drones obsolètes avant d'avoir été utilisé.  Et nous ne sommes pas en guerre !

J'ai l'impression par ex. que d'étudier et produire des charges optimisées pour l'usage et les stoker et moins risqué en thermes d'obsolescence que des drones complets.

 

Modifié le 23 juin par gargouille

[Rivelo]

4 minutes ago, gargouille said:

Oui et non, car tout évolue vite, on est au début de la guerre avec ces drones, comme l'aviation au début les avions en 14 et en 18 n'étaient plus pareils.

Là c'est plus d'avoir des capacités de disponibles, certains stocks, de l'expérience que d'avoir des dizaines de milliers de drones obsolètes avant d'avoir été utilisé.  Et nous ne sommes pas en guerre !

 

On a déjà longuement discuté de notre propension à ne pas faire de stock de munitions "pour éviter de gâcher" dans l'artillerie au début du conflit en Ukraine. Pas de stock, une production nationale réduite à un niveau artisanal... On s'est retrouvé dans l'incapacité d'aider un pays amis comme on l'aurait dû (et rétrospectivement on peut se dire que l'on a eu de la chance que l'on ne soit pas contraint à intervenir). Et c'est Rheinmetal qui a raflé le plus gros des commandes de guerre lancées par l'Europe. On est en train de rejouer le même sketch.

Sans large commande, on n'aura pas de capacité industrielle de production, pas d'export non plus (trop cher) et ce seront des drones américains fabriqués en Allemagne qui finiront par prendre les marchés (je prends les paris). 

Le changement de techo (artillerie => Munition télé-opérée) est une chance de repartir du bon pied, ayant appris de nos leçons normalement. Si on continue à expérimenter sans industrialiser sérieusement, tous les efforts de ces dernières années pour reconstruire une BITD drone auront été fait en vain.

[clem200]

il y a 36 minutes, Rivelo a dit :

Sans large commande, on n'aura pas de capacité industrielle de production

C'est justement ce qu'il faut changer, et c'est en cours

[Kamelot]

Cet article pourrait figurer dans d'autres Items dont celui de l'AdT pour l'emploi et les structures des unités concernés, c'est à dire beaucoup !

https://www.opex360.com/2025/06/23/lescadron-de-drones-de-chasse-du-1er-regiment-dinfanterie-de-marine-demontre-son-efficacite/

À l'évidence cela va changer la manière de combattre et modifiera les structures et les organisations. Ce nouveau moyen étant évolutif très rapidement et adaptable dans beaucoup d'effets. Une certaine souplesse d'adaptation, de fabrication et d'emploi devra être trouvé en transverse, voire en autonomie en fonction des missions à réaliser. Sur ce point, il est souhaitable de s'inspirer de l'expérience Ukrainienne tout en l'adaptant à nos besoins et à la Doctrine.

Un sujet à écouter sur les principes et les fondamentaux :

https://lerubicon.org/10-06-25/

La fabrication va passer du bricolage à l'artisanat étendue, voire aux chaînes industrielles automatisées, y compris in situ. Bien sûr certains systèmes seront produit par les industries compétentes au regard du niveau technique souhaité. Pour le low-cost ou les vecteurs de masse, un tissu de composants accessibles et cohérent est à créer dans un premier temps (matière première, batterie, moteur, guidage, optronique, data link,etc...).  Chacun pourra le fabriquer et y adjoindre sa charge militaire, normée pour la sécurité des utilisateurs. Nous en sommes au début...

Modifié le 23 juin par Kamelot

[Kamelot]

Juste un rajout mais qui est essentiellement.

Avoir du drone pour du drone n'a aucune utilité sans avoir des personnels compétents pour les utiliser avec les structures nécessaires et un emploi efficace. Dans ce sens, recruter et former les utilisateurs avec des tactiques efficientes est plus important que d'avoir des stocks pleins a gérer dans le temps, sans savoir quoi en faire... Donc les choses devront se faire en parallèle avec une temporalité différente, aussi bien pour l'expérimentation, le développement,l'entraînement et l'usage opérationnel.

Tout cela ne manquera pas d'être à l'origine de nombreuses expressions avec des commentaires passionnés.

En attendant, coup de béret au 1er RIMA. Marsouin ! 

Modifié le 23 juin par Kamelot

[Kamelot]

Un rajout avec quelques précisions utiles:

https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-knds-france-further-details-its-mataris-loitering-munitions-portfolio

Et un partenariat original mais pragmatique au  1er RIMA :

 https://drone-mavic.fr/partenariat-infanterie-ball-trap/

Modifié le 25 juin par Kamelot

[Kamelot]

Pour en revenir à l'usage des drones dans l'AdT, chaque Brigade aura son "école" et une unité de production. Le besoin est général, toutes Armes et décentralisé...

https://www.defense.gouv.fr/terre/actualites/exercice-dronex-2025-evaluation-telepilotes-2e-brigade-blindee

Modifié le 26 juin par Kamelot

[Kamelot]

Une version du Shahed 136 qui est représentative de l'évolution des techniques et tactiques. La cellule demeure mais le reste change... L'usage de ce drone modifie la menace et ses effets. Ce drone considéré comme obsolète peut encore poser problème avec des versions dérivées. Potentiellement nous pouvons y être confronté.

https://www.avion-chasse.fr/lukraine-identifie-un-drone-iranien-shahed-136-modifie-avec-ciblage-ia/

On peut rester dubitatif sur la présence d'un équipement US sur une arme Iranienne utilisée par la russie en Ukraine. Les embargos ont leurs limites et la mondialisation est générale avec des aspects mercantiles non contrôlés. Cet aspect n'est pas nouveau avec des pièces issues de l'électroménager,  par exemple !

https://www.nvidia.com/fr-fr/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-nano/product-development/

Nonobstant les récentes destructions de la BITD en Iran, des stocks doivent exister et ce matériel reste accessible. Pendant ce temps nous sommes confrontés aux règles ITAR et aux foudres divines d'un certain Président outre-atlantique. 

[Kamelot]

Tout doucement, en se faisant la main et l'esprit...

https://www.opex360.com/2025/07/03/larmee-de-terre-va-recevoir-1-000-drones-dentrainement-sonora-pour-lexercice-orion-26/

https://www.enderi.fr/Commande-record-de-drones-l-armee-de-Terre-se-dote-d-une-nouvelle-flotte_a1439.html

https://www.harmattan.ai/systems/sonora

Modifié il y a 21 heures par Kamelot

[Kamelot]

Et pour du plus costaud en longue portée :

https://www.forcesoperations.com/en-france-la-bataille-pour-les-mto-longue-portee-est-lancee/

[Asgard]

1 hour ago, Kamelot said:

Tout doucement, en se faisant la main et l'esprit...

https://www.opex360.com/2025/07/03/larmee-de-terre-va-recevoir-1-000-drones-dentrainement-sonora-pour-lexercice-orion-26/

https://www.enderi.fr/Commande-record-de-drones-l-armee-de-Terre-se-dote-d-une-nouvelle-flotte_a1439.html

https://www.harmattan.ai/systems/sonora

Tout doucement pour se faire la main.... Ca fait déjà quelques années que les armées ont des drones....

Avec cette nouvelle commande de 1000, on arrive à cb d'individuel ? 2-3000 ?

Modifié il y a 20 heures par Asgard