Drone (UAV) dans l'armée de terre française

[Ardachès]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

Un effecteur pour taper dans la profondeur :

https://www.opex360.com/2025/11/17/le-ministere-des-armees-a-evalue-la-munition-teleoperee-rodeur-330-dune-portee-de-500-km/

Le Rodeur 330 a un moteur thermique pour assurer son allonge.

Pour les essais certaines "facilités" sont utilisés pour vérifier les paramètres (patern, accrochage, corrélation d'images, etc...) et permettre une bonne vision de l'approche et l'impact. La réalité opérationnelle est autres avec un effecteur finalisé.

Certains drones (allemands ?) ont eu des difficultés de ciblage sur le terrain des opérations. Comme quoi rien n'est jamais acquis par avance...

… En 2025, je dis bien en 2025, je cherche encore l’intérêt de tester un UAV qui doit toucher un leurre gonflable posé sur une surface blanche elle même posée au milieu d’un champs labouré de 300 x 300 m.

Evidemment je suppose qu’ils y trouvent un intérêt … enfin j’espère.

[Rivelo]

1 hour ago, Ardachès said:

… En 2025, je dis bien en 2025, je cherche encore l’intérêt de tester un UAV qui doit toucher un leurre gonflable posé sur une surface blanche elle même posée au milieu d’un champs labouré de 300 x 300 m.

Evidemment je suppose qu’ils y trouvent un intérêt … enfin j’espère.

L'idée était si j'ai bien compris de démontrer une "version 0" de guidage autonome (pour la démo), après avoir montré (sur le même leurre gonflable) une capacité de guidage FPV manuelle cet été. Ce genre d'armement est développé de manière itérative. Effectivement, avec des facilités assez "énormes" pour ne pas se louper devant les officiels de l'AID...  Et même avec ça, le guidage n'est pas parfait encore (c'est moins bien centré que dans la démo de cet été). Traak a encore du boulot...

Le point positif est qu'il semble à peu près "on schedule", la démo complète avec charge explosive étant annoncée pour fin 2025. Et la version suivante va être testée directement sur le terrain en Ukraine, ce qui est le meilleure moyen pour apprendre.

Helsing semble plus avancé sur l'identification des cibles dans la verdure (en tout cas, c'est ce qu'ils montrent dans leur vidéo indiquée au dessus), ce qui ne serait pas totalement surprenant étant donné que Helsing est à la base une boite d'IA.

[Asgard]

1 hour ago, Ardachès said:

… En 2025, je dis bien en 2025, je cherche encore l’intérêt de tester un UAV qui doit toucher un leurre gonflable posé sur une surface blanche elle même posée au milieu d’un champs labouré de 300 x 300 m.

Evidemment je suppose qu’ils y trouvent un intérêt … enfin j’espère.

Je pense que le camouflage de la cible a peu d'intérêt ici car il "suffit" d'un logiciel de reconnaissance basique, adapté et déjà en vigueur dans les forces pour faire de la reconnaissance et assignation de cible camouflée. Le drone n'aura ensuite """qu'à""" suivre le point rouge que lui aura désigné le logiciel.

[mehari]

On 11/6/2025 at 8:04 PM, Clairon said:

Je crois que l'on est encore trop au début d'une technologie et que des tas de "virages" rapides puissent rendre très rapidement plein de magnifiques solutions obsolètes en 10 min, si en plus alors on se retrouve avec 2 milliards d'euro de drones à jeter à la poubelle, on aura l'air c.n ....

Je crois qu'il faut plus étudier des technologies de fabrications adaptives et souples (Imprimantes 3D, industries multi-spécialités, robotique, ...)

Clairon

Je crois que c'est plus une question d'avoir des plans de systèmes prêts à la production, incluant certains composants "standards" (charges) ou accessibles permettant de produire rapidement des systèmes si il le faut.

En fonction des techniques de fabrication utilisées (imprimerie 3D par exemple), une production pourrait être lancée sans nécessairement disposer de trop d'infrastructure au préalable. Ça pose quelques questions sur les éléments à stocker (compute, sensing, motors?) mais ça permettrait aussi d'itérer rapidement en fonction des retours et des évolutions technologiques tout en ne stockpilant que ce qui ne se fabrique pas rapidement.

 

C'est la théorie du moins. Il faut voir comment ça se passe en pratique.

[hadriel]

Il y a 5 heures, Ardachès a dit :

… En 2025, je dis bien en 2025, je cherche encore l’intérêt de tester un UAV qui doit toucher un leurre gonflable posé sur une surface blanche elle même posée au milieu d’un champs labouré de 300 x 300 m.

En plus l'impact est pas franc, ok ça touche la chenille mais on pourrait s'attendre à un but en plein.

[Titus K]

MBDA va developper une munition rodeuse aux émirats via une nouvelle filialle MBDA UAE ... le droniste reunionnais Fly-R pourrait être impliqué

--> https://www.mbda-systems.com/fr/tawazun-et-mbda-lancent-des-initiatives-strategiques-pour-renforcer-la-localisation-des

Dans ce contexte, MBDA a annoncé la création future de sa filiale MBDA UAE marquant une nouvelle étape dans sa collaboration avec les Émirats entamée en 2000. Cette initiative vise à renforcer la présence locale de MBDA tout en développant les capacités nationales en matière de recherche et développement, de production et de support technique, et en consolidant ainsi la position de MBDA en tant que partenaire industriel de longue date des ÉAU.

MBDA a également annoncé le projet de développement de munitions téléopérées intégrant l'intelligence artificielle, en collaboration avec la start-up Fly-R. Ce nouveau système présentera une conception innovante assurant une vitesse élevée et une manœuvrabilité exceptionnelle, offrant ainsi une supériorité opérationnelle accrue sur les champs de bataille modernes grâce à l'intégration de l'IA. 

 

[Kamelot]

Un drone qui pourrait "revenir par la fenêtre" :

https://www.forcesoperations.com/un-trio-franco-emirati-pour-faire-decoller-la-mto-diamond-shaped/

Pour mémoire :

https://www.edrmagazine.eu/idex-2025-mbda-cooperation-with-a-uae-partner-generates-a-diamond-shaped-loitering-munition

En parallèle il y a déjà eu un accord industriel (ofset Rafale), dont on est sans nouvelle, avec MBDA et Tawazun sur des engins du type bombe/smart glider.

https://www.armyrecognition.com/archives/archives-land-defense/land-defense-2021/idex-2021-tawazun-and-mbda-to-cooperate-on-smartglider-development

Le type d'aile utilisé se prête bien à la conteneurisation ou un emport contraint, y compris sous drone ou RC, avec une portance améliorée.

[hadriel]

 

Citation

OpexNews

@OpexNews

Les Veloce 330 et Rodeur 330 (@EOStechnologie) de l'@armeedeterre (1er régiment d'artillerie et @61eRegART) sont déployés à l'île du Levant dans le cadre de l'exercice multicapacités #Toll25. "Ce premier rendez-vous est un jalon déterminant pour la brigade, l’objectif étant l’accélération de la boucle renseignement-acquisition-feux grâce aux différents systèmes d’armes dont disposent les régiments de la @19e_brigart."

 

[Kamelot]

La MTO Mutant-XL et clap de fin pour Larinae?

https://www.forcesoperations.com/mbda-et-delair-prets-a-ouvrir-un-nouveau-chapitre-sur-la-mto-mutant-xl/

"Coup au but pour la MUTANT XL. Cette MTO de 16 kg pour 60 min d’autonomie et 50 km de portée a démontré le mois dernier sa capacité à neutraliser une cible fixe lors d’un tir réalisé sur le champ de tir de Captieux, à cheval sur les Landes et la Gironde. Conduite avec une charge inerte, cette campagne d’essais était la quatrième menée devant l’AID, la Direction générale de l’armement (DGA) et les forces françaises depuis le lancement de Larinae, nous rappelait MBDA à l’occasion du Forum Innovation Defense (FID) organisé la semaine dernière à Paris..."

"La confiance est de mise dans les rangs industriels, deux charges ayant été auparavant activées avec succès en statique. Dérivé de la tête militaire du missile Akeron MP, ce démonstrateur sera efficace contre tout type de blindé « y compris les chars de dernière génération ». Il offrira également une capacité anti-personnel,..."

Le développement continu.

Depuis une remorque tractée par blindé léger, l’un des modes de lancement à l’étude dans les rangs industriels. Il peut en en avoir d'autres et pas seulement terrestre.

[hadriel]

Plus qu'à lancer des grosses commandes en 2026 (de préférence en début d'année) et à être livrés rapidement!

[Kamelot]

Thématique qui peut figurer dans d'autres Items.

https://www.opex360.com/2025/12/13/alat-la-direction-generale-de-larmement-valide-la-capacite-dun-helicoptere-de-combat-a-lancer-des-drones/

C'est l'ensemble des moyens aéroterrestre qui devront s'adapter aux combats et menaces futurs.

Pour la réflexion :

https://www.avion-chasse.fr/ukraine-la-guerre-qui-oblige-a-repenser-la-valeur-des-avions/

Cet article est transposable à d'autres effecteurs et au "multidomaines et multimilieux".

[Kamelot]

Pour Noël...? 

https://www.facebook.com/share/r/1BrbkPJrJ9/

[clem200]

il y a 32 minutes, Kamelot a dit :

Pour Noël...? 

https://www.facebook.com/share/r/1BrbkPJrJ9/

Sur un malentendu, ça peut passer pour un jouet  le prix risque de piquer quand même 

 

[hadriel]

 

Citation

La sur-marche permettra par ailleurs de commander « 3 500 munitions téléopérées ». Soit plus de sept fois la cible du premier marché notifié dans ce segment. Baptisé « MTO CP », il avait permis d’acquérir une tranche de 460 MTO Damoclès dont les 30 premiers exemplaires ont finalement été livrés dernièrement et non cet été. Le reste doit arriver dans les forces d’ici à début 2026, les régiments d’infanterie et de cavalerie de l’armée de Terre étant prioritaires sur le sujet. 

Toujours dans les drones, la sur-marche soutiendra la commande de jusqu’à 1000 drones du combattant et drones spécialisé, 30 systèmes de drone tactique léger (SDTL) et 300 vecteurs logistiques

https://www.forcesoperations.com/ce-que-larmee-de-terre-attend-de-la-sur-marche-budgetaire-de-2026/

 

[Patrick]

il y a une heure, hadriel a dit :

Citation

La sur-marche permettra par ailleurs de commander « 3 500 munitions téléopérées ». Soit plus de sept fois la cible du premier marché notifié dans ce segment. Baptisé « MTO CP », il avait permis d’acquérir une tranche de 460 MTO Damoclès dont les 30 premiers exemplaires ont finalement été livrés dernièrement et non cet été. Le reste doit arriver dans les forces d’ici à début 2026, les régiments d’infanterie et de cavalerie de l’armée de Terre étant prioritaires sur le sujet. 

Toujours dans les drones, la sur-marche soutiendra la commande de jusqu’à 1000 drones du combattant et drones spécialisé, 30 systèmes de drone tactique léger (SDTL) et 300 vecteurs logistiques

https://www.forcesoperations.com/ce-que-larmee-de-terre-attend-de-la-sur-marche-budgetaire-de-2026/

Il manquerait pas deux zéros des fois? 350000? 700 fois la cible du premier marché? 100000 drones du combattant spécialisés? 3000 SDTL? 30000 vecteurs logistiques?
Non?
...Ah d'accord.
poutine tremble déjà.

[Polybe]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Il manquerait pas deux zéros des fois? 350000? 700 fois la cible du premier marché? 100000 drones du combattant spécialisés? 3000 SDTL? 30000 vecteurs logistiques?
Non?
...Ah d'accord.
poutine tremble déjà.

Confonds stockage qui devient obsolète en deux semaines et capacité à produire en réaction.

[Patrick]

il y a 8 minutes, Polybe a dit :

Confonds stockage qui devient obsolète en deux semaines et capacité à produire en réaction.

Laquelle capacité est de "on reprend les chiffres initiaux et on divise par 100". Soit 35, 10, 0.3, 3. Respectivement. Ce qui par an donne bien à peu près les chiffres initiaux une fois tous les deux ans (en comptant 2 semaines de vacance).

Bref c'est ridicule.

Les stocks ne sont évidemment pas là, mais la capacité à produire en masse n'est pas là non plus. Après bientôt 4 ans c'est tout simplement inacceptable.

Il s'est écoulé autant de temps depuis le 24 février 2022 qu'entre le 10 mai 1940 et le 28 février 1944...

[Benoitleg]

473 - RAIDS Décembre 2025 EXPÉRIMENTATIONS TOUS AZIMUTS DE DRONES DEPUIS DES HÉLICOPTÈRES

#En direct des armées.#n°473.

https://raids.fr/premium/experimentations-tous-azimuts-de-drones-depuis-des-helicopteres/

[Polybe]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Laquelle capacité est de "on reprend les chiffres initiaux et on divise par 100". Soit 35, 10, 0.3, 3. Respectivement. Ce qui par an donne bien à peu près les chiffres initiaux une fois tous les deux ans (en comptant 2 semaines de vacance).

Bref c'est ridicule.

Les stocks ne sont évidemment pas là, mais la capacité à produire en masse n'est pas là non plus. Après bientôt 4 ans c'est tout simplement inacceptable.

Il s'est écoulé autant de temps depuis le 24 février 2022 qu'entre le 10 mai 1940 et le 28 février 1944...

Et pourtant, j'évoque bien quelque chose qui a été pensé.

Mais si vous persistez à vous comparer avec des pays en temps de guerre, c'est sur que vous allez vous frustrer à vie. Même les US ou la Chine ne le font pas. Même l'Iran ou le Yemen. Je veux dire ça va, vous voyez le truc ou pas là ?

Là c'est vraiment le chiffre comme hochet psychologique. Mais dans les faits, si on parle drones FPV, le stock ne compte pas. Ce qui compte c'est la capacité à organiser une production à flux tendu. Et ça aura pris entre deux et trois ans à l'Ukraine comme à la Russie. Avec un cycle d'évolution à 6 semaines il me semble.

Il y a 6 heures, Benoitleg a dit :

473 - RAIDS Décembre 2025 EXPÉRIMENTATIONS TOUS AZIMUTS DE DRONES DEPUIS DES HÉLICOPTÈRES

#En direct des armées.#n°473.

https://raids.fr/premium/experimentations-tous-azimuts-de-drones-depuis-des-helicopteres/

...alors qu'en effet, on est loin de ne "rien" faire...

[hadriel]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Ce qui compte c'est la capacité à organiser une production à flux tendu. Et ça aura pris entre deux et trois ans à l'Ukraine comme à la Russie

C'est contradictoire ces deux phrases.

[Polybe]

il y a 5 minutes, hadriel a dit :

C'est contradictoire ces deux phrases.

En quoi ?

Russie et Ukraine ont organisé un approvisionnement en drones FPV en flux tendu. Ils ont mis du temps à privilégier ce moyen d'action, à l'identifier, à se mettre en ordre de combat pour etc.

Avant, ils n'en avaient pas forcément besoin (les ATGM et l'ART faisaient le taf'), encore un peu de mobilité.

C'est le front fixe + la grosse consommation en munitions classiques + l'impossibilité d'avoir de la smart munition en masse qui amène la solution : le drone (FPV ou pas d'ailleurs).

[Patrick]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Et pourtant, j'évoque bien quelque chose qui a été pensé.

Mais si vous persistez à vous comparer avec des pays en temps de guerre, c'est sur que vous allez vous frustrer à vie. Même les US ou la Chine ne le font pas.

Les US se sont mis en ordre pour le faire avec des industriels qui ont pris les devants et obtenu des contrats (Anduril etc). Bon ils ont de l'argent que nous n'avons pas, certes.

Quant à la chine, elle reste le premier pourvoyeur de drones du conflit, aux deux parties d'ailleurs, via achats/reventes par des tiers dans le cas Ukrainien, ou directement dans le cas russe.

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Même l'Iran ou le Yemen. Je veux dire ça va, vous voyez le truc ou pas là ?

Là je ne suis pas d'accord. L'iran produit des MTO et des missiles en masse, et les stocke longtemps, c'est ce qui lui a permis de frapper Israël. L'iran produit également des MTO complexes pour le compte des russes. Plusieurs centaines par mois, et ils montent en cadence.

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Là c'est vraiment le chiffre comme hochet psychologique. Mais dans les faits, si on parle drones FPV, le stock ne compte pas.

Heu, tu es sûr? Le stock de pièces qui ne changent pas d'un modèle à un autre, châssis, moteurs, bobines de fibre optiques, caméras jour-nuit, systèmes d'accrochage, de déclenchement piézoélectriques, etc, tout ça, ça ne compte pas?

Qu'à la rigueur tu me dises que de génération en génération il faut de nouveaux blindages électromagnétiques, de nouvelles antennes à haut gain directionnelles, de nouveaux revêtements plus discrets en IR/EM, voire même de nouvelles pales plus discrètes et efficientes pour des missions spécifiques, je suis d'accord.

Mais le reste du temps, les éléments produits peuvent être assemblés au pied levé dans de nouvelles configurations ou dans des configurations existantes et encore pertinentes parce qu'elles ont peu de chances d'être contrées par des moyens ennemis nouveaux, ou parce que même avec un taux de perte ou d'inefficacité plus élevé, le spam resterait pertinent même s'il faudrait spammer un peu plus.

"La quantité est une qualité en soi".

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Ce qui compte c'est la capacité à organiser une production à flux tendu. Et ça aura pris entre deux et trois ans à l'Ukraine comme à la Russie. Avec un cycle d'évolution à 6 semaines il me semble.

Je ne suis pas vraiment d'accord non plus. Dès fin 2022 il y avait en Ukraine de nombreux ateliers de montage de drones avec des pièces imprimées en 3D et d'autres importées et assemblées sur place, pour combler les besoins en drones lourds ou plus spécifiques que les petits engins du commerce vaguement militarisés ne pouvaient plus remplir. Puis les ailes volantes et autres planeurs motorisés. Seuls les drones professionnels style "baba yaga" étaient et sont toujours utilisés quasiment tels quels. Mais là encore, quid de leur approvisionnement en cas de conflagration?

Et durant tout ce temps nous étions supposés aider les Ukrainiens à monter en puissance. Alors certes en matière de R&D nous l'avons en partie fait, à un niveau presque correct au vu de nos potentialités réelles. Et désormais nous sommes à relativement bon niveau même si bien inférieur comparé à pas mal de boites Américaines qui ont aisément 4 ans d'avance sur nous.

Mais notre production industrielle a été franchement plus que limitée chez nos dronistes malgré le fait qu'ils aient fait une grande partie du travail, et mis en place une R&D dynamique qui a permis en 3 ans de proposer pas mal de choses nouvelles. Tout simplement parce que l'état ne commande pas, et que quand il commande, il ne paie pas!

Alors certes on voit des effets encourageants aujourd'hui avec des produits qui ont été militarisés sainement, ou qui ont été mis au point à partir de zéro. C'est très bien! Mais les conditions de la production en masse, et je veux bien dire EN MASSE, c'est à dire quand on compte en centaines de milliers, et pas en centaines, de ces drones/MTO etc, ne sont pas acquises. En Ukraine on est à plus de 3 MILLIONS de FPV utilisés par an rien que par les Ukrainiens... C'est plus que les obus d'artillerie. Domaine où là encore notre fameuse "économie de guerre" a fait "pchit" avec une montée en cadence absolument ridicule même par rapport à des pays qui partaient de plus loin que nous.

De fait, les capacités qui montent en ce moment dans les armées Françaises sont plus le fait de la base, des régiments qui s'organisent pour tester des concepts d'ateliers de production dans les emprises des régiments directement, voire de camionnettes où sont montés les drones, etc, que de la DGA et du MINARM.

...Et pendant ce temps des drones hostiles survolent l'île Longue et des bases ultra sensibles.

• Où étaient les drones intercepteurs chasseurs de drones d'alta arès?
• Où étaient les 20mm Proteus (50 systèmes seulement pour toute la France? Pardon?)
• Où étaient les Véloce d'EOS prenant en chasse les intrus?
• Où étaient les DT-46 de Delair qui pourtant font aujourd'hui l'inspection des voies ferrées SNCF quotidiennement depuis plusieurs années?

Etc etc etc.

Il nous manque:

• Les capacités de production
• La masse déjà produite existante et utilisable
• Les unités formées en grand nombre et déployables/déployées avec assez de marge pour les faire tourner
• La capacité à produire rapidement
• Les doctrines d'emploi en protection de sites sensibles
• Les doctrines en engagement d'unités ennemies sur un théâtre extérieur ou intérieur

En bref il nous manque tout, et nous n'avons virtuellement pas fait grand chose depuis le début d'une guerre dont la durée sera d'ici 4 mois équivalente à l'amplitude temporelle entre l'attaque des nazis sur la France et le débarquement en Normandie des Anglo-Américains...

Or ce qui a pris 2 à 3 ans aux Ukrainiens et aux russes aurait non seulement du nous prendre moins de temps car nous sommes encore en paix, que nous avons du recul, que nous sommes meilleurs technologiquement, mais aussi parce que nous sommes bien plus riches en tant que pays.

En clair, le manque de capacités Françaises à l'heure actuelle est inexcusable.

[Polybe]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Les US se sont mis en ordre pour le faire avec des industriels qui ont pris les devants et obtenu des contrats (Anduril etc). Bon ils ont de l'argent que nous n'avons pas, certes.

Quant à la chine, elle reste le premier pourvoyeur de drones du conflit, aux deux parties d'ailleurs, via achats/reventes par des tiers dans le cas Ukrainien, ou directement dans le cas russe.

Là je ne suis pas d'accord. L'iran produit des MTO et des missiles en masse, et les stocke longtemps, c'est ce qui lui a permis de frapper Israël. L'iran produit également des MTO complexes pour le compte des russes. Plusieurs centaines par mois, et ils montent en cadence.

Heu, tu es sûr? Le stock de pièces qui ne changent pas d'un modèle à un autre, châssis, moteurs, bobines de fibre optiques, caméras jour-nuit, systèmes d'accrochage, de déclenchement piézoélectriques, etc, tout ça, ça ne compte pas?

Qu'à la rigueur tu me dises que de génération en génération il faut de nouveaux blindages électromagnétiques, de nouvelles antennes à haut gain directionnelles, de nouveaux revêtements plus discrets en IR/EM, voire même de nouvelles pales plus discrètes et efficientes pour des missions spécifiques, je suis d'accord.

Mais le reste du temps, les éléments produits peuvent être assemblés au pied levé dans de nouvelles configurations ou dans des configurations existantes et encore pertinentes parce qu'elles ont peu de chances d'être contrées par des moyens ennemis nouveaux, ou parce que même avec un taux de perte ou d'inefficacité plus élevé, le spam resterait pertinent même s'il faudrait spammer un peu plus.

"La quantité est une qualité en soi".

Je ne suis pas vraiment d'accord non plus. Dès fin 2022 il y avait en Ukraine de nombreux ateliers de montage de drones avec des pièces imprimées en 3D et d'autres importées et assemblées sur place, pour combler les besoins en drones lourds ou plus spécifiques que les petits engins du commerce vaguement militarisés ne pouvaient plus remplir. Puis les ailes volantes et autres planeurs motorisés. Seuls les drones professionnels style "baba yaga" étaient et sont toujours utilisés quasiment tels quels. Mais là encore, quid de leur approvisionnement en cas de conflagration?

Et durant tout ce temps nous étions supposés aider les Ukrainiens à monter en puissance. Alors certes en matière de R&D nous l'avons en partie fait, à un niveau presque correct au vu de nos potentialités réelles. Et désormais nous sommes à relativement bon niveau même si bien inférieur comparé à pas mal de boites Américaines qui ont aisément 4 ans d'avance sur nous.

Mais notre production industrielle a été franchement plus que limitée chez nos dronistes malgré le fait qu'ils aient fait une grande partie du travail, et mis en place une R&D dynamique qui a permis en 3 ans de proposer pas mal de choses nouvelles. Tout simplement parce que l'état ne commande pas, et que quand il commande, il ne paie pas!

Alors certes on voit des effets encourageants aujourd'hui avec des produits qui ont été militarisés sainement, ou qui ont été mis au point à partir de zéro. C'est très bien! Mais les conditions de la production en masse, et je veux bien dire EN MASSE, c'est à dire quand on compte en centaines de milliers, et pas en centaines, de ces drones/MTO etc, ne sont pas acquises. En Ukraine on est à plus de 3 MILLIONS de FPV utilisés par an rien que par les Ukrainiens... C'est plus que les obus d'artillerie. Domaine où là encore notre fameuse "économie de guerre" a fait "pchit" avec une montée en cadence absolument ridicule même par rapport à des pays qui partaient de plus loin que nous.

De fait, les capacités qui montent en ce moment dans les armées Françaises sont plus le fait de la base, des régiments qui s'organisent pour tester des concepts d'ateliers de production dans les emprises des régiments directement, voire de camionnettes où sont montés les drones, etc, que de la DGA et du MINARM.

...Et pendant ce temps des drones hostiles survolent l'île Longue et des bases ultra sensibles.

• Où étaient les drones intercepteurs chasseurs de drones d'alta arès?
• Où étaient les 20mm Proteus (50 systèmes seulement pour toute la France? Pardon?)
• Où étaient les Véloce d'EOS prenant en chasse les intrus?
• Où étaient les DT-46 de Delair qui pourtant font aujourd'hui l'inspection des voies ferrées SNCF quotidiennement depuis plusieurs années?

Etc etc etc.

Il nous manque:

• Les capacités de production
• La masse déjà produite existante et utilisable
• Les unités formées en grand nombre et déployables/déployées avec assez de marge pour les faire tourner
• La capacité à produire rapidement
• Les doctrines d'emploi en protection de sites sensibles
• Les doctrines en engagement d'unités ennemies sur un théâtre extérieur ou intérieur

En bref il nous manque tout, et nous n'avons virtuellement pas fait grand chose depuis le début d'une guerre dont la durée sera d'ici 4 mois équivalente à l'amplitude temporelle entre l'attaque des nazis sur la France et le débarquement en Normandie des Anglo-Américains...

Or ce qui a pris 2 à 3 ans aux Ukrainiens et aux russes aurait non seulement du nous prendre moins de temps car nous sommes encore en paix, que nous avons du recul, que nous sommes meilleurs technologiquement, mais aussi parce que nous sommes bien plus riches en tant que pays.

En clair, le manque de capacités Françaises à l'heure actuelle est inexcusable.

Ok, el famoso "les US le font" érigé en standard. Comme tu l'as compris, se comparer au plus grand budget de défense de la planète, bon...

Oui la Chine a des usines de drones loisirs etc. A-t'elle des unités organiques de drones FPV etc. ? Pas que je sache. Tiens, ça aussi ça dit quelque chose...

Tu parles de "drones". Donc de quoi parle-t'on ? Du drone FPV ? De MTO ? Etc. Tu vois ce que je veux dire je pense. On produit et détient l'outil utile sur le moment.

Avec une innovation à 6 semaines, et la nécessité de palier à la moindre pénurie de type de pièce, oui je suis sur.

La quantité est une qualité en soit, oui. On avait pleins de FAMAS. Je te laisse dérouler le raisonnement...

Oui, tu décris précisément une montée en compétence, assez précoce pour suivre le rythme. Mais comme tu le dis, le besoin/la demande a largement évolué entre 2022 et 2025.

On a aidé les Ukrainiens là où on a une plus-value. Le drone, ils font très bien. Et certains indices me font penser que se savoir, ils le partagent et en font une monnaie d'échange apprécié chez nous.

Effectivement, l'armée française s'acculture, en se mettant en position d'en faire une base très vite. Nos fantassins en sont à apprendre à construire leur drone eux-mêmes.

 

Ah, on parle LAD maintenant... ? Tu extrapoles beaucoup. Moi je ne sais pas si la base a été directement survolé, mais je lis que les drones ont été neutralisés. Pas mal non ?

Il nous manque les capacités de production ? Ah...moi je ne pense pas quand je regarde les ateliers de nos lycées techniques par exemple.

L'approvisionnement en matière première plus par contre. Mais ça c'est une problématique mondiale (et sur laquelle travaillent désormais depuis plusieurs années certains industriels/scientifiques en France).

[Patrick]

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Ok, el famoso "les US le font" érigé en standard. Comme tu l'as compris, se comparer au plus grand budget de défense de la planète, bon...

Ben oui mais on y est bien obligés à iso-fonction!

Je ne demande pas de faire autant qu'eux, aussi varié qu'eux. On ne peut pas. Mais en théorie on peut faire presque aussi bien, en bien moins grand volume, et presque aussi vite, si on s'en donne les moyens. Les différentes réalisations de nos entreprises dronistes le prouvent!
Or nous n'y sommes pas du tout.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Oui la Chine a des usines de drones loisirs etc. A-t'elle des unités organiques de drones FPV etc. ? Pas que je sache. Tiens, ça aussi ça dit quelque chose...

Alors ça on en sait rien, et vu qu'ils ont au moins une usine automatique qui produit des missiles PL-15 24h/24 et 7j/7, je ne m'aventurerai pas à dire qu'ils n'ont pas d'usines de FPV et de MTO variées tournant déjà à plein régime en vue de leur attaque sur Taïwan, surtout au vu de leur production vaste et complète de chasseurs pilotés, de drones MALE de toutes sortes, d'UAV, d'UCAV, etc etc, qui est là encore absolument comparable voire très supérieure à celle des USA.

Et vu qu'ils sont aussi le premier fabricant de drones de loisir et professionnels, et ce de TRÈS loin... Pour moi il n'y a pas photo.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Tu parles de "drones". Donc de quoi parle-t'on ? Du drone FPV ? De MTO ? Etc. Tu vois ce que je veux dire je pense.

Pour moi tout est lié. Je ne fais pas de différence à deux exceptions:

La taille et les capacités étendues.

Sur la taille, passé un certain seuil, on ne peut plus parler de drones ou de MTO, mais bien d'avions sans pilotes. Un Neuron n'est pas un gros drone aile volante. C'est un UCAV. Un avion.
Venant d'un milieu aéromodéliste je considère donc qu'aux alentours des 4 à 5 mètres d'envergure on sort de l'aéromodélisme pour aller dans la production aéronautique.

Pour les capacités étendues, il est question de l'instrumentation avancée permettant une capacité tout-temps, une connectivité accrue et bien plus robuste, etc. Là encore c'est une question de seuil.

Mais sinon, pour les fonctions primaires, l'endurance, la formule aérodynamique, la motorisation, etc, oui je mets dans le même sac le Shahed et le drone FPV. Oui il y a des différences évidentes, mais pas suffisamment pour qu'un atelier qui saurait faire l'un ne sache pas faire l'autre. Là encore toujours en me basant sur les réalisations variées des aéromodélistes expérimentés que j'ai pu côtoyer.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

On produit et détient l'outil utile sur le moment.

À l'heure actuelle je pense au contraire que nous ne détenons pas grand chose et serions incapables de mener l'effort que mènent les Ukrainiens depuis bientôt 4 ans dans le domaine.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Avec une innovation à 6 semaines, et la nécessité de palier à la moindre pénurie de type de pièce, oui je suis sur.

Ça me parait toujours autant aberrant.

Surtout que si le stock de pièces ne compte pas, alors la réciproque est encore plus cruelle, parce que ça signifie que c'est le PARC de MACHINES permettant de produire les pièces qui compte, et le volume de matières premières transformables ou déjà transformées!

Ce qui constitue un défi infiniment plus grand que simplement stocker des éléments déjà assemblés ou prêts à l'être.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

La quantité est une qualité en soit, oui. On avait pleins de FAMAS. Je te laisse dérouler le raisonnement...

"Plein"... On en avait quoi? 300 000? 350 000?

D'ailleurs dans le contexte Ukrainien ce fusil, bien soutenu et beaucoup mieux modernisé, ne serait pas forcément si inadapté que ça. Et cela étant la non-modernisation en masse des Famas F1 a été une très belle occasion de perdue.
Les solutions existaient pour rendre ce fusil tout à fait potable à un coût somme toute dérisoire par rapport à l'achat d'un nouveau fusil et d'un nouvel écosystème. Mais il aurait fallu s'y prendre 20 ans avant le choix du HK416, et ne pas fermer la MAS, ou déplacer les moyens de production ailleurs plutôt que cesser l'activité en 1997 et fermer le site définitivement en 2000.
L'arrêt de la production du G2, et surtout du G2E qui était 2 fois moins cher que le G2 "toutes options", a aussi été une erreur à mon sens. Il aurait fallu conserver un outil industriel très resserré, de quelques dizaines de personnes tout au plus, avec les compétences-clés préservées et transmises.

Mais je ne vais pas m'étendre plus que ça sur le sujet il y en aurait pour des plombes... 

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Oui, tu décris précisément une montée en compétence, assez précoce pour suivre le rythme. Mais comme tu le dis, le besoin/la demande a largement évolué entre 2022 et 2025.

Oui.
À l'instar de l'évolution des chasseurs pendant la première guerre mondiale. La différence entre 1914 et 1918 est frappante. Idem entre 1938 et 1945.
Il se passe exactement la même chose à l'heure actuelle.

Mais pour aller plus loin dans ce parallèle historique, les bases industrielles qui permettent d'aboutir à ces résultats en 1918 en France étaient déjà là en 1914, mises en place, SURTOUT chez nous!
La France à l'époque c'est LE pays de l'aviation. On aura produit 182 000 (!!!) avions de tous types en 4 ans!!! (dont près de la moitié dans les usines de Bron, tout près de Lyon, une histoire tout à fait oubliée de nos jours). Ça n'est pas venu de nulle part.
Idem pour les chars! La France en 1910 c'était LE pays de l'automobile!

Bon, par la suite, ça a été beaucoup plus compliqué entre 34 et 40. Désarmement alors que ça se réarmait partout, agitation et instabilité politiques, pas de plans industriels cohérents, trop de fabricants et de modèles, favoritisme dans les attributions de contrats, niveau technique trop bas sur certains points, remontée en compétence et en cadence totalement insuffisante, et surtout ABSENCE DE COMMANDES.

...Toute ressemblance avec la situation actuelle serait purement fortuite.

Mais pas d'inquiétude, nous aurions été "prêts" en 1942-1943... Du moins contre l'armée Allemande de 1940. Qui elle-même avait déjà été transfigurée en 42-43 avec de nouveaux matériels...

Bref, quand je transpose cette vision à nos conditions présentes, ça ne me rend pas très optimiste, du moins sur ce plan. Il y a des domaines où on s'en sort bien et où on tiendrait la distance, mais d'autres où c'est déjà très compliqué.

Et certes j'ai bien conscience que ma façon de penser emmène tout droit vers une course aux armements alors qu'une surprise stratégique pourrait survenir et rendre les drones tels qu'existant aujourd'hui parfaitement obsolètes (et je pense que cette rupture est proche).

Mais en attendant je pense honnêtement que nous ne sommes pas du tout au point malgré d'énormes points forts.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

On a aidé les Ukrainiens là où on a une plus-value. Le drone, ils font très bien. Et certains indices me font penser que se savoir, ils le partagent et en font une monnaie d'échange apprécié chez nous.

Oui c'est très officiel d'ailleurs.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Effectivement, l'armée française s'acculture, en se mettant en position d'en faire une base très vite. Nos fantassins en sont à apprendre à construire leur drone eux-mêmes.

Est-ce que c'est le boulot du fantassin? Est-ce que ça rentre dans les savoir-faire qu'on est en droit d'attendre d'un technicien du combat à pied?

Savoir se protéger contre le drone, et le mettre en oeuvre, oui je suis d'accord. Savoir assembler ses éléments de base type charge explo/reco/batterie etc, savoir réparer sommairement le drone, je veux bien.

...Mais le construire???

Leur demande-t-on aussi de recharger leurs propres munitions avec une presse LEE et des jauges go/no-go???

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Ah, on parle LAD maintenant... ? Tu extrapoles beaucoup. Moi je ne sais pas si la base a été directement survolé, mais je lis que les drones ont été neutralisés. Pas mal non ?

On en saura malheureusement pas plus.
Mais sinon oui les sujets drones/MTO et LAD sont intimement liés, forcément, puisqu'il faut apprendre à l'employer contre l'ennemi et à se prémunir de l'emploi qu'en fait l'ennemi.

C'est un peu comme le tir, la balistique, et les protections du combattant débarqué, gilets, casques, etc.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Il nous manque les capacités de production ? Ah...moi je ne pense pas quand je regarde les ateliers de nos lycées techniques par exemple.

Heu avant de devoir compter sur les lycées techniques pour fabriquer des drones, franchement je pense qu'on devrait plutôt avoir d'autres ateliers techniques professionnels bien plus à même de réaliser des pièces, de l'assemblage, ou toutes les étapes permettant d'aboutir à des engins complets.

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

L'approvisionnement en matière première plus par contre. Mais ça c'est une problématique mondiale (et sur laquelle travaillent désormais depuis plusieurs années certains industriels/scientifiques en France).

Et c'est bien. Mais il n'en reste pas moins que si on mettait la France en super-économie de guerre (je dis "super" parce qu'on est déjà censés y être ) et qu'on décidait de produire 3 millions de FPV, 250 000 drones MTO, et 20 000 drones spécialisés haut de spectre, à l'instar des Ukrainiens, je ne pense pas qu'on serait aujourd'hui en mesure d'y parvenir.

Donc on est pas prêts dans ce domaine, même si on est infiniment mieux dotés que l'Ukraine de 2025 dans la quasi-totalité des autres secteurs de la BITD.

[Polybe]

Je pense qu'on est là où on peut et on doit être.

Bah si on le sait, c'est pas mal étudié avec des gars comme Battle Order ou AuraAmbush. A priori, pour l'instant y a pas (je ne doute pas qu'ils expérimentent en revanche) !

Par contre oui en effet, le moment venu ils peuvent aller très vite. A notre échelle, nous aussi.

 

Donc tu compares des moyens qui vont du 1cl d'infanterie au général de l'Armée de l'Air. Déjà c'est compliqué là...

Notre doctrine veut que théoriquement - et les réalités géopolitiques aussi je croie - nous n'avons justement pas à faire le même effort qu'eux.

Des imprimantes 3D y en a pleins la France. Pour le reste, on aura les mêmes goulets d'étranglement que tous le monde.

 

Sauf que le FAMAS devenait trop coûteux à soutenir, on ne s'en sortait pas. Au final, du stock pour rien.

 

Bah tu parles de guerre totale, faut prévoir le pire du pire etc.

On experimente, et oui pour comprendre, faut faire. Le juste niveau, les Ukrainiens et les Russes n'ont pas défini le même, et je pense qu'ils se cherchent encore sur ça.

Le fantassin devra de toute façon monter des choses au contact, et ensuite évoluer aussi vite que ceux d'en face. Donc oui, il faut qu'il sache.

Chez les TELD, ça se fait...

 

On en sait pas plus, mais si on écarte systématiquement les bonnes nouvelles (et je suis d'accord qu'il faut prendre ça avec recul), bon...c'est le plaisir de ouiner ou bien ?! 

 

Ok, pas les lycées techniques...mais il faut faire comme les Ukrainiens...et ils font entre autre comme ça...comment on fait là ?