NH-90 et Cougar

[Dipperm0]

Meilleurs voeux à tous-

En ce qui concerne le NH 90, si mes souvenirs sont exacts, il a été concu initialement non pour etre un gunner mais pour un camion a transporter du biffin ou du materiel. Qu'il ait par la suite subi des modifs pour s'adapter à un marché porteur n'en fait pas pour autant un gunner et cet appareil, à l'instar du Cougard, reste avant tout un outil de transport tactique.

En ce qui concerne la porte ouverte en vol, sans présumer des limitations, il est courant sur hélicoptère d'avoir une limitation de vitesse pour maneuvrer les portes ( ouvrir - fermer) ainsi qu'une vitesse max réduite portes ouvertes, compte tenu des efforts que le souffle du rotor et la vitesse induisent sur l'intérieur de l'appareil - Exemple sur le Dauphin N3: Vitesse max portes fermées 175 Kt - vitesse max portes ouvertes 110 Kt - vitesse max de maneuvre des portes 90 Kt - vitesse max portes enlevées 110 Kt.

D0

[Chris.]

D'ailleurs, les Cougar* (et bien sûr les Puma) ne peuvent pas avoir de mitrailleuses aux fenêtres, non ?

*français en tout cas, car les Cougar néerlandais ont les mêmes portes que les Caracal non ?

[Babou]

D'ailleurs, les Cougar* (et bien sûr les Puma) ne peuvent pas avoir de mitrailleuses aux fenêtres, non ?

*français en tout cas, car les Cougar néerlandais ont les mêmes portes que les Caracal non ?

Si si sur les grandes portières ;) mais ca gène beaucoup les montés descente de l'hélico ;)

[Chris.]

Oui ça je sais, moi je parlais de mitrailleuses aux fenêtres, mais comme il n'y en a il me semble pas... :-[

[HK]

Enfin je me rappelle les fuselages dénudés des Caracal, en cours de construction: on voit trés nettement que le fuselage du Super-puma a été fortement "adapté" pour ne pas dire "bricolé"... apparait bien tourmenté =>  Tant mieux pour le résultat  ( Caracal ) !

Alors pourquoi un fuselage de NH-90 pourrait ne pas être, aussi, "adapté" ? Portes , rampe etc ... idem

Pour moi, le coeur du probleme NH-90, c'est la structure en fibre de carbone et lamines kevlar. Ca a l'air competement inadapte aux besoins d'un helicoptere tactique, sur lequel il faut constamment accrocher de nouveaux equipements et faire des reparations sur le terrain. Pour le Tigre ca va encore car il y a moins d'equipements optionels et moins d'atterissages durs, mais sur le NH-90 ca doit poser des problemes structurels fous.

Reste que le NH-90 a 2 tres bons moteurs (les RTM-322) et la rampe est utile. Peut-etre qu'une grosse modif du Super Puma avec RTM-322 et rampe a l'arriere aurait ete une meilleure solution.

Niveau capacite d'emport, volume interieur et garde au sol, le Caracal et NH-90 semblent a peu pres equivalents, c'est-a-dire assez limites pour le RESCO et les operations speciales.

[ekov]

en gros, je vois pas pourquoi ils n'ont pas fait ca ::

dans ca ::

[g4lly]

en gros, je vois pas pourquoi ils n'ont pas fait ca

Parce que le client ne l'a pas demandé.

A l'origine le NH90 est une bétailliere en or massif, avec tout un tas de contrainte comme la taille du hangar hélico des danois et autres, un traine tricycle a roulette de nez etc.

A aucun moment le client n'a demandé a ce qu'un ouvrant en sus des portes servent de large sabord de tir... culturellement on mélange pas le transport et le feu. D'autant plus que l'un ampute l'autre et qu'avec nos hélico anémique si tu commences a embarquer de la ferraille tu doit débarquer la moitié des passager :) Donc c'était soit armement de sabord, soit passagers, et au pire on pouvait débarquer par la rampe. D'où absence de sabord utilisable et le bricolage des mitrailleuse a l'arrière qu'on a pu voir. Ajoute a ca le souhait d'une porte monobloc ... et tu condamen le peu d'espoir que tu avais d'ouvrir la vitre avant.

Reste que le NH90 peut tres bien évoluer ... la porte devenir double, les lance leurre etre déplacé sur la queure, l'ouvrant avant s'agrandir et laisser la place a un tireur MAG. Les norvégiens qui l'ont demandé on bien eu une cabine plus haute de 20 cm ... suffit de demander avant d'avoir chier dans son bénouse, et chez EC il t'accompagne au toilette ... mais faut pas se leurrer l'ajout de gunner a l'avant ca va occuper quasiment six sieges - autant qu'avec les mitrailleuse de porte -.

Le bricolage MAG par ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,96.msg253325.html#msg253325

Enfin les dimension de la cabine

En plancher y a 1.40m a l'avant 1.60m de porte puis 1.80 a l'arriere, avec un peu de dégagement en plus au dessus de la rampe.

[HK]

Il y a des installation de mitrailleuse qui ne prennent pas trop de place, par exemple sur les portes des Seahawk/Jayhawk de la US Navy et du US Coast Guard. Certes on perd un peu de precision et de volume de tir par rapport a des installations plus lourdes genre minigun, mais ca suffirait pour le transport tactique non?

(La porte du NH-90 est beaucoup plus large, donc la mitrailleuse ne bloquerait pas l'acces comme sur la photo)

[g4lly]

Il y a des installation de mitrailleuse qui ne prennent pas trop de place, par exemple sur les portes des Seahawk/Jayhawk de la US Navy et du US Coast Guard. Certes on perd un peu de precision et de volume de tir par rapport a des installations plus lourdes genre minigun, mais ca suffirait pour le transport tactique non?

Le caisson avec les 2000 pelots faut bien le mettre quelques part ;) et en général c'est contre la paroi, donc ca condamnerait des sieges a l'arriere de la porte, plus au moins un siege dos a dos au niveau de la porte ... plus le souci de la circulation, le déficit de protection, et les limitation du vol porte ouverte. M'enfin effectivement c'est un peu la seule solution élégante.

[Babou]

Oui ça je sais, moi je parlais de mitrailleuses aux fenêtres, mais comme il n'y en a il me semble pas... :-[

pas dans les fenêtres ;)

[ekov]

Parce que le client ne l'a pas demandé.

A l'origine le NH90 est une bétailliere en or massif, avec tout un tas de contrainte comme la taille du hangar hélico des danois et autres, un traine tricycle a roulette de nez etc.

A aucun moment le client n'a demandé a ce qu'un ouvrant en sus des portes servent de large sabord de tir... culturellement on mélange pas le transport et le feu. D'autant plus que l'un ampute l'autre et qu'avec nos hélico anémique si tu commences a embarquer de la ferraille tu doit débarquer la moitié des passager :) Donc c'était soit armement de sabord, soit passagers, et au pire on pouvait débarquer par la rampe. D'où absence de sabord utilisable et le bricolage des mitrailleuse a l'arrière qu'on a pu voir. Ajoute a ca le souhait d'une porte monobloc ... et tu condamen le peu d'espoir que tu avais d'ouvrir la vitre avant.

Reste que le NH90 peut tres bien évoluer ... la porte devenir double, les lance leurre etre déplacé sur la queure, l'ouvrant avant s'agrandir et laisser la place a un tireur MAG. Les norvégiens qui l'ont demandé on bien eu une cabine plus haute de 20 cm ... suffit de demander avant d'avoir chier dans son bénouse, et chez EC il t'accompagne au toilette ... mais faut pas se leurrer l'ajout de gunner a l'avant ca va occuper quasiment six sieges - autant qu'avec les mitrailleuse de porte -.

Le bricolage MAG par ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,96.msg253325.html#msg253325

Enfin les dimension de la cabine

En plancher y a 1.40m a l'avant 1.60m de porte puis 1.80 a l'arriere, avec un peu de dégagement en plus au dessus de la rampe.

il me semblait que ca paraissait evident de pouvoir équiper des hélicoptère militaires équipés de mitrailleuses de sabord type black hawk, pour l'auto défense ou autre (voir le film la chute du faucon noir ^^)

[Bullit]

tiens d'ailleur il serait intéressant de faire un match UH-60 VS NH-90

nan??

[g4lly]

il me semblait que ca paraissait evident de pouvoir équiper des hélicoptère militaires équipés de mitrailleuses de sabord type black hawk, pour l'auto défense ou autre (voir le film la chute du faucon noir ^^)

Il semblait aussi évident d'avoir une roulette de nez, des pod pour le train principal, une porte monobloc ouvrant vers l'avant etc.

Visiblement les choix ont été fait en connaissance de cause ... du moins de la cause de l'époque.

Si le besoin de mitrailleur de sabord avait été clairement éxigé je suppose que chez NHI il auraient proposé des solutions ergonomique. Visiblement la demande a été effectuté a la sauvette tard ...

[ekov]

Visiblement les choix ont été fait en connaissance de cause ... du moins de la cause de l'époque.

Z'ont pas reussi a "voir grand"  :'(

[Chris.]

tiens d'ailleur il serait intéressant de faire un match UH-60 VS NH-90

NH90: capacité en passager (la cabine de l'UH60 est mal conçue pour cela je trouve) + possibilité d'embarquer des véhicules via une rampe + éventuellement "furtivité".

UH60: tout le reste...

Soit dit en passant, pour ceux qui critiquent la garde au sol du NH90, l'UH60 ne doit pas être beaucoup mieux.

[ekov]

NH90: capacité en passager (la cabine de l'UH60 est mal conçue pour cela je trouve) + possibilité d'embarquer des véhicules via une rampe + éventuellement "furtivité".

UH60: tout le reste...

Soit dit en passant, pour ceux qui critiquent la garde au sol du NH90, l'UH60 ne doit pas être beaucoup mieux.

surement, mais le black hawk est vieux.... le nh90 non... c'est pour ca que beaucoup trouve les choses unpeu trop "grosse" en conneries....

[Chris.]

un UH-60M est à mon avis au moins aussi moderne qu'un Caracal donc bon, il y a encore un peu de marges. Surtout que le H92 reprend la partie dynamique de l'UH60 donc à la limite on peut presque le considérer comme une variante plus évoluée.

Après si on veut aller plus dans les détails:

UH-60M (ainsi que MH-60S, MH-60R, MH-60T, HH-60M (la dernière version MEDEVAC) et MH-60M (la dernière version Special Ops)):

Prix.

Machine éprouvée.

Possibilité de monter tout un tas d'armement et de bidons (jusqu'à 4 bidons de mémoire, sans compter un ou plusieurs bidons en interne) sur ces pylônes et en sabord.

Possibilité d'avoir des tireurs aux fenêtres.

De très nombreuses variantes sont disponibles, de quoi remplir à peu près toutes les missions imaginables.

NH90:

Capacité d'emport en passager plus importante.

Possibilité d'embarquer des charges plus volumineuses en soute via la porte arrière.

Probablement plus évolutif.

Maintenant si je devais choisir entre UH-60M et EC-725, ça serait déjà plus difficile, sauf si on a aussi besoin de machines navales.

[g4lly]

48cm contre 16cm ...

[Chris.]

48 cm de garde au sol pour le Black Hawk et 16 cm pour le NH90 ?

[Bullit]

un détail important qui pour moi est cruciale est que le UH-60 a un a une cellule conçue pour résister à des chocs très violents donc en cas de crash les crews et les occupants ont une plus grande chance de survie que dans n'importe quelle helicoptère

[Serge]

Ça y est. C'est l'instant déprime du forum.

[g4lly]

48 cm de garde au sol pour le Black Hawk et 16 cm pour le NH90 ?

Oui... le Black Hawk est donné pour "1 foot  7 inches" au droit du train principal ... le NH90 16cm ... par contre je sais pas a quel masse c'est données sont valable.

J'ai l'ompression que les 16 cm c'est pour la version marine avec le radar ventrale ... je viens de mesurer une sur image et je trouve presque 40cm.

Ici http://media.photobucket.com/image/nh90+/Kiska2/NH90_ItalianMarine_1579_YSSY_240110.jpg la porte fait 1.50m de haut ... on obtient grosso modo 40cm - un chouilla moins en fait - a niveau du train principal et ~16 au plus bas du radar.

[Babou]

en tous cas si on tient au radar faut poser la machine bien doucement.. :|

après effectivement pour les TTH ils auront peut être une garde au sol un peu supérieur nan..? puisque eux ne sont pas censé rentrer dans les frégates norvégiennes(?)....? =)

[French Kiss]

Sur un train retractable, changer la longueur du train ca fait beaucoup de modifs cellule.

[pascal]

En tout cas la garde au sol ridicule du NH 90 naval oblige la Marine à revoir le système de manutention SAMAHE qui sera installé sur les FREMM

cobséquence pour des raisons de cout ces modifs pourraient ne pas intervenir sur les F70