Dissuasion nucléaire française...

[Raoul]

 Mais le reste, la fost c'est du béton, ca tiendra la route encore longtemps, jusqu'au jour où, comme le PA, on aura trouvé une faille ou trouver une meilleure solution, de préférence océanique. En attendant, ca fait le job.

 Là, tu es (comme bcp d'autres) dans le domaine de la foi et non d'une analyse réaliste des capacités.

Notre fost ne peut maintenir en état de tir qu'un seul snle parfois. Celà veut dire que les autres sont au port, ou éventuellement, en train de faire un exercie... donc dans une situation où leur destruction préventive est relativement aisée.

Reste donc l'unique snle en patrouille. Ma position est qu'on peut douter de la sécurité de cet unique snle car rien 'interdit une grande puissance de mettre un nombre conséquent de sna au large de Brest pour pister cet unique snle. Et je ne parle même pas du risque de fortune de mer...

 

La fost a longtemps fait le job comme tu dis ; mais je pense que ce n'est plus vraiment le cas depuis qu'on est passé d'une posture permanent de "au moins 2 snle en patrouille" à "au moins un". Cette décision est probablement la plus délétère que notre armée ait connu ces derniers temps : instiller le doute quant à la robustesse de notre force de frappe pour des économies de bout de chandelle.

[ARPA]

A mon sens (déjà dit), le gros souci de notre outil actuel c'est le fait de ne maintenir, de façon continue, qu'un seul snle en patrouille, ce qui pourrait rendre toute la force inutile car vulnérable à une première frappe (en cas de pistage/neutralisation de cet unique snle par un ou plusieurs sna)... étant donné que les bases des fas sont notoirement vulnérables à une frappe préventive et que les Rafale ont une allonge insuffisante pour toucher le coeur des cibles potentielles.

 

Dans l'absolu, à choisir, je préfèrerais même un nombre totale de têtes réduit de moitié... mais basées sur des vecteurs diversifiés et redondant.

 

C'est impressionant comment vous ignorez tous l'existence ou même la puissance des FAS.

En quelques minutes suite à la découverte d'une faille de la FOST (le SNLE est suivi, à un accident), on pourrait mettre en alerte nos FAS. On a donc la capacité de faire décoller plus de 40 ASMP/A qui partiront de 3 ou 4 bases différentes et pourront atteindre une cible situé à presque 10 000 km.

Et ça c'est la configuration temps de paix. Si on réalise que la FOST est structurellement déficiente (bouclier anti-missiles, manque de fiabilité des M51 ou des SNLE ...) on pourra en quelques semaines déployer des bases des FAS dans nos DOM/TOM (donc 2 à 4 rafale, quelques ASMP et un ravitailleur KC135 ou C160 ou bientôt A400M) et en métropole. (on n'est pas du tout obligé de concentrer nos avions sur seulement une ou deux bases)

 

Et accessoirement un raid massif des FAS pourrait être plus dévastateur qu'une frappe complète de SNLE. Les SNLE ont peut-être plus de têtes nucléaires que les FAS, mais elles sont plus petites.

[Raoul]

C'est impressionant comment vous ignorez tous l'existence ou même la puissance des FAS.

En quelques minutes suite à la découverte d'une faille de la FOST (le SNLE est suivi, à un accident), on pourrait mettre en alerte nos FAS. On a donc la capacité de faire décoller plus de 40 ASMP/A qui partiront de 3 ou 4 bases différentes et pourront atteindre une cible situé à presque 10 000 km.

Voyons !...

Il faut nettement moins de temps à un missile balistique tiré de l'autre bout de la terre pour détruire nos bases de fas que pour mettre en ordre de bataille nos Rafale nuke.

Les FAS sont un excellent outil pour l'ultime avertissement, mais elles sont extrêmement vulnérables à une première frappe.

Quant à la possibilité de celles-ci de toucher des cible situées à 10 000km, c'est du pur délire (il faut diviser par 5 si ce n'est pas par10), sans compter une faculté de pénétration des défense adverses plus faible (les abm capable de contrer nos m51 (ou même nos m45) n'existent même pas en rêve)

Modifié le 11 décembre 2013 par Raoul

[g4lly]

Les FAS sont un excellent outil pour l'ultime avertissement, mais elles sont extrêmement vulnérables à une première frappe.

A bon?!

Tu connais un adversaire capable de clouer au sol tous nos Rafale et de détruire tout nos stock de missile?

 

Quant à la possibilité de celles-ci de toucher des cible situées à 10 000km, c'est du pur délire (il faut diviser par 5 si ce n'est pas par10), sans compter une faculté de pénétration des défense adverses plus faible (les abm capable de contrer nos m51 (ou même nos m45) n'existent même pas en rêve)

Pourquoi les FAS ne pourrait pas faire une mission de 10.000km?

Moi j'ai bien une petite idée, mais je ne suis pas sur que ce soit la tienne ;)

Mais déjà 5 ou 6000 kilomètre de "rayon d'action" c'est très envisageable, c'est d'ailleurs pour cela qu'on réserve des mission tanker spécialement pour la FAS.

Accessoirement aussi la FAS peu se déployer ... chez nous, ou sur un terrain qu'on tient.

C'est a ce titre une solution de seconde frappe envisageable, si on dilue suffisamment la force dans l'espace. Le seul souci c'est le relatif manque d'autonomie d'un élément FAS par rapport a un SNLE. Un SNLE peu tenir 3 mois - voir plus - tranquille au fond de l'eau quelques soit les circonstances. La FAS est moins discrete et forcément le temps risque de jouer contre elle en donnant justement du temps a l'ennemi de la neutraliser.

[Rémy]

Sauf que, l'on disposera bientôt de moyens d'alerte spatiale avancée grâce notamment à Spirale, qui est encore expérimental pour le moment. La France a un savoir-faire spatial qui renforce d'autant plus cette dissuasion.

 

La destruction préventive d'un SNLE réclame tout de même des moyens ASM lourds, car en patrouille à vitesse réduite faut le chopper. En soi, c'est déjà une déclaration de guerre, au même titre que de masser une flotte de SNA devant Brest. Le calcul a déjà fait par Gally que l'on a partiellement 2 SNLE en patrouille, même avec une flotte de 4 unités. Si c'est cela qui te gène, alors faisons en un de plus, à 4.5 milliards d'euros l'unité armes chargées incluses, a financer sur 25 ans minimum, et on en parle plus. Mais que l'on en ait un ou deux en patrouille instille de toute façon le doute et un pari très (trop?) risqué chez les tiers, et le plus gros est donc fait.

Modifié le 11 décembre 2013 par Rémy

[Kal]

 

Tu connais un adversaire capable de clouer au sol tous nos Rafale et de détruire tout nos stock de missile?

 

Plusieurs. La France est géographiquement un petit de petite taille. Mettre hors d'état de nuire toutes nos bases aériennes, ce n'est pas à la portée de tout le monde, mais c'est possible pour les gros.

Reste le CDG, une cible relativement facile lors d'un conflit ouvert avec une grande puissance (comme tous les PA).

 

Le Harrier britannique ou les forces planquées dans les montagnes en Suisse, sont justement une réponse à cette vulnérabilité.

 

 

Il faut nettement moins de temps à un missile balistique tiré de l'autre bout de la terre pour détruire nos bases de fas que pour mettre en ordre de bataille nos Rafale nuke.

 

C'est sans commune mesure. On est plus dutout dans le scénario de la réponse graduée là... et dans ce rôle là, la composante aérienne semble bien fragile face à un adversaire solide.

Nos avions comme l'a dit Raoul seront attendus de pieds fermes.

 

 

 

(les abm capable de contrer nos m51 (ou même nos m45) n'existent même pas en rêve)

C'est ce qui se dit beaucoup effectivement, d'où la polémique sur la mise à jour.

 

 

Un seul SNLE n'a jamais eu la prétention de raser la moitié du monde...

 

C'était une hyperbole...

Modifié le 11 décembre 2013 par Kal

[g4lly]

Plusieurs. La France est géographiquement un petit de petite taille. Mettre hors d'état de nuire toutes nos bases aériennes, ce n'est pas à la portée de tout le monde, mais c'est possible pour les gros.

Tu parles de neutraliser les bases aériennes. Neutraliser les base aériennes c'est pas nécessairement neutraliser les FAS. Les jet peuvent décoller d'ailleurs, les missiles être entreposé ailleurs etc.

Le seul moyen de neutraliser vraiment la FAS c'est de mettre la main sur les ASMP eux meme, ou bien sur tous les vecteur capable de les amener au point de largage.

[ARPA]

Voyons !...

Il faut nettement moins de temps à un missile balistique tiré de l'autre bout de la terre pour détruire nos bases de fas que pour mettre en ordre de bataille nos Rafale nuke.

Si on est en alerte, avec des rafale déjà équipé d'ASMP et de bidons, il ne faut que quelques minutes pour qu'ils puissent faire une mission. Je crois qu'il faut moins de 5 minutes pour qu'un chasseur passe de moteur coupé au sol à en l'air prêt à tirer sur son objectif, donc il ne faut vraiment pas longtemps pour qu'un rafale passe de vulnérable au sol à vecteur nucléaire presque impossible à arréter.

Les FAS sont un excellent outil pour l'ultime avertissement, mais elles sont extrêmement vulnérables à une première frappe.

Les FAS à leur commencement quand elles n'avaient pas beaucoup de moyens étaient doté de 9 escadrilles de bombardier nucléaires répartis sur 9 bases distinctes.

Sachant que le rafale (ainsi qu'un ravitailleur type C135/C160 ou A400M) peut se justifier assez facilement dans nos DOM/TOM, il sera assez facile de décider de déployer des escadrilles des FAS sur tous les continents et donc à la fois à proximité et très loin de nos ennemis.

Nos escadrilles des FAS métropolitaines sont protégé nos SAMP/T et nos FAS ourte-mer seraient protégés par la distance. Une première frappe sur nos FAS serait très complexe à réalisé vu qu'il s'agira en réalité d'une frappe sur l'ensemble de nos forces aériennes. Vu qu'on parle aussi d'immobiliser des bases distantes de plusieurs milliers de km, il faudra utiliser plusieurs vecteurs (je ne suis même pas sur qu'un unique SNLE soit suffisant) Le gros problème de cette première frappe massive, c'est qu'elle risque de ne pas être disctrète et qu'on risque de la repérer et donc d'avoir plus que quelques minutes pour réagir.

Quant à la possibilité de celles-ci de toucher des cible situées à 10 000km, c'est du pur délire (il faut diviser par 5 si ce n'est pas par10), sans compter une faculté de pénétration des défense adverses plus faible (les abm capable de contrer nos m51 (ou même nos m45) n'existent même pas en rêve)

Pour rappel on parle bien d'un raid effectué par des fanatiques qui se savant déjà morts ou condammné à la prison à perpétuité pour crime de plusieurs centaines de milliers de personnes et qui s'en foutent complètement ?

Dans ces conditions le rafale a une "autonomie" de plus de 4 000 km et et son ASMP porte ensuite à presque 500 km.

Pour atteindre une cible à 10 000 km (en vol de rafale donc en évitant les site de SAM et la chasse donc peut-être un peu moins) il suffit de motiver un ravitailleur pour faire le plein à 5 500 km du point de départ (et il faudra aussi compléter les pleins à mi chemin)

Maintenant concernant la facilité d'utilisation ou la capacité de pénétration de l'ASMP comparée à celle des M51, je dirais que c'est hors sujet. Ce qui compte c'est d'accomplir la mission. Si les M51 n'en sont pas capable (les causes peuvent être multiples, le bouclier anti-missile à haute altitude n'est que l'une d'entre elles, la corruption de nos 7 capitaines de SNLE en est une autre et il y en a des dizaines d'autres) il est important de savoir que les rafale avec ASMP pourront s'en charger.

S'il faut atomiser le sud de l'Afrique du Sud, je crois que les FAS seront plus rapide que nos M51.

S'il faut atomiser l'europe, je crois que nos plus de 40 ASMP (300KT chacun) seront plus meurtrier qu'un unique SNLE avec moins de 90 têtes (de 110KT)

[Raoul]

A bon?!

Tu connais un adversaire capable de clouer au sol tous nos Rafale et de détruire tout nos stock de missile?

 

 

Tous les pays disposant de missiles balistiques pouvant toucher l'héxagone (soit au moins 4) ; je rappelle que les avions des fas ne sont pas en alerte permanent et que les asmp sont regroupés sur qqs bases 

Pourquoi les FAS ne pourrait pas faire une mission de 10.000km?

Moi j'ai bien une petite idée, mais je ne suis pas sur que ce soit la tienne ;)

Mais déjà 5 ou 6000 kilomètre de "rayon d'action" c'est très envisageable, c'est d'ailleurs pour cela qu'on réserve des mission tanker spécialement pour la FAS.

 

Le RA de combat du Rafele doit plafonner à 1500km environ, on rajoute 500km de portée de l'asmpA et on arrive à 2000km. A  près, bien sûr qu'on peut imaginer une mission suicide et ou/en raide où le tanker accompagnerait l'avion. Mais ce type de déploiement est lourd, particulièrement lent et vulnérable et nécessite des délai incompatible avec une résistance face à une première frappe. Mais bien sût "tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie" (il y a des mecs qui prétendent pouvoir prélever des sanglier avec du .22lr... mais ils sont moins crédibles que ceux qui le font avec du cal 12 ou du 300wm) ; ce n'est quand même pas pour rien si l'asmpA est réservé à "lultime avertissement"

 

 

Accessoirement aussi la FAS peu se déployer ... chez nous, ou sur un terrain qu'on tient.

C'est a ce titre une solution de seconde frappe envisageable, si on dilue suffisamment la force dans l'espace. Le seul souci c'est le relatif manque d'autonomie d'un élément FAS par rapport a un SNLE. Un SNLE peu tenir 3 mois - voir plus - tranquille au fond de l'eau quelques soit les circonstances. La FAS est moins discrete et forcément le temps risque de jouer contre elle en donnant justement du temps a l'ennemi de la neutraliser.

Ben alors ? C'est justement pour ça que je dis qu'elle est vulnérable à une première frappe;

[Kal]

 

Neutraliser les base aériennes c'est pas nécessairement neutraliser les FAS. Les jet peuvent décoller d'ailleurs

 

Décoller d'ailleurs qu'une base française avec une arme atomique ? mhm (Le PA on en a parlé)

Tu penses sûrement à l'outre-mer, c'est vrai que cela complique un petit peu la tache de notre éventuel adversaire de gros calibre, néanmoins ces bases sont toutes connues des services de renseignement étrangers, ou même du grand public un peu informé, non ?

 

Par conséquent ce n'est "que" quelques missiles de plus à tirer... Si l'attaque était préparée (ce qui parait un minimum), cela ne semble pas insurmontable.

Modifié le 11 décembre 2013 par Kal

[g4lly]

Décoller d'ailleurs qu'une base française avec une arme atomique ? mhm (Le PA on est a parlé)

Tu penses sûrement à l'outre-mer, c'est vrai que cela complique un petit peu la tache de notre éventuel adversaire de gros calibre, néanmoins ces bases sont toutes connues des services de renseignement étrangers, ou même du grand public un peu informé, non ?

 

Par conséquent ce n'est "que" quelques missiles de plus à tirer... Si l'attaque était préparée (ce qui parait un minimum), cela ne semble pas insurmontable.

Il y a un truc qui me chagrine c'est la temporalité de la situation.

PErsonne ne dit que la riposte doit etre immédiate. Dans tous les plan de dissuasion on envisage une riposte a froid. Je sais ca peut faire bizarre, mais les élément de dissuasion sont aussi entrainer a detruire l'ennemi, plusieurs mois apres l'attaque initiale. C'était d'ailleurs la mission principal des Typhoon russe, frapper justement quand l'ennemi ne s'y attendrait plus, et durant tout ce temps faire peser un poids infini sur lui. En gros tu m'attaques, tu me détruit, pas de souci mais alors ta population va attendre sa mort pendant 4 ou 5 mois ... et ca sera tellement destabilisant que ton pays va s'autodétruire de l'intérieur. Meme en envisageant une destruction extensive de la France.

Faudrait recencé le nombre de piste en dur de plus de 500m par exemple on serait surpris, il y a en a partout, entre les base OTAN abandonnée, les base Adla Abandonnée, les aérodrome civile on a des centaine de piste capable de faire décoller un jet. Le matos pour entretenir un engin ... il doit bien y en avoir de stocker a l'abri pour une guerre éventuelle. Pendant la guerre froide on avait prévu que toutes les base aérienne principale et tout les radar serait détruit lors de la premier vague d'attaque, on prévoyait donc tout en double et mobile, pour dispatcher les radar sur camion les atelier, le carburant etc. soit sur les aérodrome de dégagement pré-aménagé, soit sur n'importe quelle piste utilisable.

Il peut en être de meme avec les FAS. Qui garantie qu'un raid nuke sur une base aérienne rend les ASMP indisponible?! L'ennemi sait exactement sur quel bunker tirer?

L'ennemi est il capable d'interdire une piste pendant des semaines?!

Une bombe atomique sur une base, meme en explosion souterraine ca ne va pas forcément interdire l'usage de la piste tres longtemps. Ca ne va pas forcément non plus détruire tous les avions, peut etre ceux de cette base, mais il y en a ailleurs, sur les chaine de montage, au centre d'essai, potentiellement sur le CdG, en manoeuvre a l'étranger etc.

Il serait a mon avis assez délicat pour un ennemi d'etre certain que la FAS est privée de tous ses ASMP et de tout ses Rafale ou Mirage.

Rien que là je trouve presque 500 aérodrome en France Metro...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_aérodromes_français Bon ok y en a qui n'ont qu'une piste en herbe :lol: m'enfin ca donne une idée.

Rien que pour les aéroport commerciaux on en a une cinquantaine

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roports_fran%C3%A7ais_class%C3%A9s_par_le_nombre_de_passagers

[Raoul]

Encore une fois, il n'y a pas de posture d'alerte permanent pour les fas.

Les asmpA sont regroupés sur 2 ou 3 bases. Les bunkers abritant missiles et avions ne sont quand même pas aussi résistant que des silos durcis ! Une seule tn suffit pour anihiler une base fas et s'il faut en utiliser 2 ou trois, où est le pb pour un adversaire comme les usa, la russie ou même la Chine ?

Partant de là, ça nous fait une belle jambe d'avoir plein de pistes en dur réparties sur tout le pays...

 

Mais bon... imaginons, malgré tout, qu'on ait gardé quelques asmpA et quelqques Rafale "derrière les fagots" (et les tanker aussi, on aurait réussi à les "cacher" ?)

L'état de nos forces (pas que nuke mais aussi conventionnelles) après cette première frappe serait trèèèès amoindri.

Il faut être hyper optimiste pour penser que, malgré ça, on aurait les moyen d'aller frapper le coeur des usa ou de la Chine qui, a contrario, aurait conservé tout leur potentiel militaire.

 

Modifié le 11 décembre 2013 par Raoul

[ARPA]

Encore une fois, il n'y a pas de posture d'alerte permanent pour les fas.

Bah non, pourquoi faire. On a des SNLE en alerte permanente et actuellement invulnérable. Le jour ou ce ne sera plus le cas, nos FAS pourront se mettre en alerte, en attendant ça coûte moins cher de les mettre en veille.

[Raoul]

Bah non, pourquoi faire. On a des SNLE en alerte permanente et actuellement invulnérable. Le jour ou ce ne sera plus le cas, nos FAS pourront se mettre en alerte, en attendant ça coûte moins cher de les mettre en veille.

Mais on tourne en rond là !  

Je ne parle même pas de ta croyance en une "invulnérabilité" des snle...

Le jour où il y a un pb sur l'unique snle en patrouille, qu'est ce qui te dit qu'on aura le temps de mettre les fas en état d'alerte ? ???

[pascal]

Le jour où il y a un pb sur l'unique snle en patrouille, qu'est ce qui te dit qu'on aura le temps de mettre les fas en état d'alerte ?

 

et qu'est-ce qui te dit que

 

1- ce cas n'a pas été envisagé et prévu ?

2- ce cas n'a pas été prévu au sein même de la FOSt sans parler des FAS

[Raoul]

et qu'est-ce qui te dit que

 

1- ce cas n'a pas été envisagé et prévu ?

2- ce cas n'a pas été prévu au sein même de la FOSt sans parler des FAS

Rien ne me le dit. 

Mais ça ne m'empêche pas de savoir compter ; suffisemment en tout cas pour comprendre que 1 - 1 = 0

Il va faloir enfin finir par accpter que le fait de passer à une posture permanente de 1 SNLE (parfois 2) snle a quelques implications.

Modifié le 11 décembre 2013 par Raoul

[g4lly]

Rien ne me le dit. 

Mais ça ne m'empêche pas de savoir compter ; suffisemment en tout cas pour comprendre que 1 - 1 = 0

Il va faloir enfin finir par accpter que le fait de passer à une posture permanente de 1 SNLE (parfois 2) snle a quelques implications.

Tu voudrais que de manière concomitante, on ai a la fois, un seul SNLE en position de tir, aucun autre a la mer, que ce SNLE "coule", que tous les autres deviennent absolument indisponible a moyen terme?

Tu peux établir une probabilité pour un tel événement?

[Raoul]

Tu voudrais que de manière concomitante, on ai a la fois, un seul SNLE en position de tir, aucun autre a la mer, que ce SNLE "coule", que tous les autres deviennent absolument indisponible a moyen terme?

Tu peux établir une probabilité pour un tel événement?

Je ne veux rien, je prends acte qu'on est passé à une posture permanente de "1 snle au moins en patrouille". Je rappelle que cet état de fait n'est pas une de mes lubie, mais à été confirmé à maintes reprises par les officiels.

Cela signifie que, parfois, il y en a 2 et parfois, un seul. Sommes nous d'accord jusque là ? Je considère que oui...

 

Il se peut que, parmi les 3 autres, il y ait un autre à la mer... il se peut aussi qu'il soient tous au port, hein !

L'autre éventuellement à la mer, n'est pas en patrouille (il peut être en exercice, en parade ou je ne sais quoi d'autre), mais je pense, en tout cas, qu'il n'est pas dans une posture aussi sécurisée que celui qui est en patrouille.

 

Je ne te parle de pas d'indisponibilité "à moyen terme" de tous les autres ! Je dis que le moyen terme ne doit pas être pris en compte mais uniquement l'immédiateté (vu qu'il s'agit de faire face à une première frappe et que les snle qui ne sont pas "dillués" dans l'océan constituent des cibles faciles pour un pays disposant de missiles balistiques nuke).

 

On en revient donc à cet unique snle en patrouille. Je pense que cette posture à un unique snle en patrouille permanente est risquée car cet unique snle peut être pisté par des sna et/capteurs divers (sans parler des risques de fortune de mer).

 

Imaginons donc que nous soyons la cible d'un gros ennemi. Si il finit par localiser l'unique snle en patrouille il lui sera alors facile de nous désarmer complètement (partant du principe que l'autre snle éventuellement à la mer sera - par définition - plus "visible" que celui qui est en patrouille) part le tir de quelques missiles balistiques visant également les bases des FAS.

 

Pour réussir, ce coup de Trafalgar ne nécessite que quelques heures (et encore !) ; on est donc loin du "moyen terme".

 

Bien sûr que la probabilité est assez faible, mais pas beaucoup plus que celle qui nous verrait devoir utiliser des armes nuke.

Je ne vois pas ce qu'il y aurait d'extraordinaire à ce que l'unique snle en patrouille finisse par être localisé par une meute de sna décidés et/ou un réseau de capteurs divers, d'autant plus que la base de cet snle est "ouverte à tous les vents" et très proche d'une des voie de communication maritime les plus fréquentées du monde.

[Raoul]

Même en essayant d'aller dans votre sens, c'est à dire en faisant le pari (que je trouve audacieux) que l'unique snle en patrouille ne sera jamais détecté ni confronté à une "(in)fortune de mer", la posture ne me semble pas satisfaisante car il faut au moins 2 snle capables de tirer à coup sûr.

 

Pourquoi ?

 

Pour une raison simple qui est que face à un gros ennemi, le snle qui tir a de fortes chances de se faire repérer ; il ne peut donc être utiliser qu'une fois. Je pense qu'il y a un consensus là-dessus...

 

Donc, imaginons une frappe nuke qui viserait nos forces, mais pas nos villes. Il nous resterait alors cet unique snle en patrouille. Sur quoi le fait-on tirer ?

On fait une réplique anti-force en sachant qu'après on se retrouve "à poil" avec plus rien pour protéger nos villes ?

On fait une frappe sur les villes ennemies en sachant qu'il n'a pas visé les notres mais qu'il le fera probablement suite à notre réplique ?

On ne fait rien, tétanisés que nous sommes par ce choix cornélien ?

 

Avec 2 snle en position de tirer, on peut avoir la réponse qui convient : un snle réplique sur les forces adverses (voire qqes cibles civiles symboliques) et le second est conservé en réserve pour dissuader l'ennemi de s'en prendre à nos ville.

Modifié le 11 décembre 2013 par Raoul

[stormshadow]

 

Donc, imaginons une frappe nuke qui viserait nos forces, mais pas nos villes. Il nous resterait alors cet unique snle en patrouille. Sur quoi le fait-on tirer ?

On fait une réplique anti-force en sachant qu'après on se retrouve "à poil" avec plus rien pour protéger nos villes ?

On fait une frappe sur les villes ennemies en sachant qu'il n'a pas visé les notres mais qu'il le fera probablement suite à notre réplique ?

On ne fait rien, tétanisés que nous sommes par ce choix cornélien ?

 

La doctrine nuke française est clair la dessus, on atomise les villes. L'anti force n'a jamais été inclus (sauf frappe contre des petits pays).

[g4lly]

Le SNLE en patrouille est détecter ... chouette même les SNLE britanique n'arrivent pas a detecter nos SNLE quand il en croise un a 2cm ... mais soit il est détecté.

Et alors ... il combat. On lui colle pas une ribambelle de torpille et de missile pour faire jolie! Torpillage, missilage, et dégagage. Le SNLE essaye de se trouver un coin tranquille et attend les ordres.

Le SNLE n'arrive pas a se dégager du tout. Soit.

En général un SNLE ne quitte sa posture de "prêt a tirer" que lorsqu'un autre s'est mis en posture prêts a tirer. Et comme le transit ne prend pas 15 seconde le bateau remplaçant est déjà en mer depuis un moment quand l'autre quitte la patrouille, De meme celui qui quitte la patrouille prend un certain temps a rentrer, et pendant tout ce temps la aussi on a deux engin en mer, et tres discret. L'un plus que l'autre certes, mais visiblement le moins discret des deux est tellement discret qui arrive a défoncer le SNLE britons sans que personne ne percute!

A Brest il n'y a que deux emplacement ... difficile d'y coller 4 sous marin. Donc au pire il y en a forcément deux pas a Brest.

Accessoirement aussi en général un des sous marin a Brest doit pouvoir reprendre la mer sous court préavis, il y a meme un équipage d'urgence pour ça. Un sous marin qui rentre a Brest n'est pas impotent. S'il faut on switch juste l'équipage et on repart, ça manquera peut être de bouffe ou pétrole a bord mais au moins le sous marin sera en lieu sur, on pourra le ravitailler plus tard au besoin.

La FOST est plus robuste que tu ne semble l'imaginer, ce n'est d'ailleurs pas un complet hasard si les installation de l'ile longue semble si vulnérable, en pratique détruire la base ne changerait normalement pas grand chose.

Accessoirement aussi on a des tête et des missile ailleurs ... on en tire meme parfois en essai depuis des piscine deci delà. En cas de putain de gros coup dur, il serait assez facile de récupérer des têtes en maintenance et un missile en stockage ou reconditionnement pour composer un pelot bon de guerre tirable version bricolage.

D'ailleurs si l'ennemi attend d’être absolument certain d'aucune capacité de riposte avant de nous nuker ... c'est qu'il ne compte pas le faire, parce qu'il craint trop pour son cul et que son engagement dans le jeu n'est pas si important que ça.

Imaginons juste la France dévaster nucléairement. Tu penses vraiment qu'absolument aucun francais survivant serait capable aujourd'hui ou dans 20 ans de produire de quoi nous venger? Entre nos compétence en chimie, en biologie, dans le nucléaire ... pas un seul n'aurait la capacité de reproduire une arme et de l'amener chez l'autre pour lui pourrir durablement la vie?

C'est d'ailleurs a la fois le drame et la force de l'argument anti-cité. Mon pays est sacré, tu y touches militairement, je ferais tout pour détruire le tien aujourd'hui demain ou a la saint glin glin.

C'est d'ailleurs pour cela qu'on s'est gardé l'ASMP ... qui peut avoir aussi bien un usage tactique - coup d'arret anti flotte, autant tactique que symbolique, sans entrer dans l'escalade anti-cité -, meme si la doctrine officiel qui doit composer avec le désarmement et tout le tralala mes bien ca de coté très loin au chaud.

[Raoul]

Le SNLE en patrouille est détecter ... chouette même les SNLE britanique n'arrivent pas a detecter nos SNLE quand il en croise un a 2cm ... mais soit il est détecté.

Et alors ... il combat. On lui colle pas une ribambelle de torpille et de missile pour faire jolie! Torpillage, missilage, et dégagage. Le SNLE essaye de se trouver un coin tranquille et attend les ordres.

Le SNLE n'arrive pas a se dégager du tout. Soit.

En général un SNLE ne quitte sa posture de "prêt a tirer" que lorsqu'un autre s'est mis en posture prêts a tirer. Et comme le transit ne prend pas 15 seconde le bateau remplaçant est déjà en mer depuis un moment quand l'autre quitte la patrouille, De meme celui qui quitte la patrouille prend un certain temps a rentrer, et pendant tout ce temps la aussi on a deux engin en mer, et tres discret. L'un plus que l'autre certes, mais visiblement le moins discret des deux est tellement discret qui arrive a défoncer le SNLE britons sans que personne ne percute!

Tu arrives à transformer cet incident en illustration de la discrétion importante du snle alors qu'il pourrait fort bien signifier le contraire ; le snle est entré en collision car l'autre s'amusait à le pister (par sonar passif ce qui explique la méconnaissance réciproque des distances exactes ;) 

A Brest il n'y a que deux emplacement ... difficile d'y coller 4 sous marin. Donc au pire il y en a forcément deux pas a Brest.

Je ne connaissais pas cette info ; merci

(...) D'ailleurs si l'ennemi attend d’être absolument certain d'aucune capacité de riposte avant de nous nuker ... c'est qu'il ne compte pas le faire, parce qu'il craint trop pour son cul et que son engagement dans le jeu n'est pas si important que ça.

Imaginons juste la France dévaster nucléairement. Tu penses vraiment qu'absolument aucun francais survivant serait capable aujourd'hui ou dans 20 ans de produire de quoi nous venger? Entre nos compétence en chimie, en biologie, dans le nucléaire ... pas un seul n'aurait la capacité de reproduire une arme et de l'amener chez l'autre pour lui pourrir durablement la vie?

Là dessus je te rejoins ; mais, punaise, on ne m'otera pas de l'idée que ce passage de "au moins 2" à "au moins 1" constitue une mesure rapportant peu et pouvant coûter beaucoup (ce qui ne veut pas dire que je suis forcément un grand partisan des snle, mon intérêt pour le sol-sol commançant à être notoire.

[pascal]

 

A Brest il n'y a que deux emplacement ... difficile d'y coller 4 sous marin. Donc au pire il y en a forcément deux pas a Brest.

 oui il doit en avoir un en patrouille et un en grande refonte les tripes à l'air à Cherbourg ou à Laninon-non?

[clem200]

Tu arrives à transformer cet incident en illustration de la discrétion importante du snle alors qu'il pourrait fort bien signifier le contraire ; le snle est entré en collision car l'autre s'amusait à le pister (par sonar passif ce qui explique la méconnaissance réciproque des distances exactes ;)

Au sonar passif on sait très bien si on est à 3 nautiques ou à 30 mètres de la cible ! On sait aussi si elle se rapproche ou s'éloigne.

Modifié le 11 décembre 2013 par clem200

[pascal]

on la connaît même par son nom pour peu qu'elle ai déjà été enregistrée ...