Armée de l'air des E.A.U

[herciv]

D'après les média US les EAU ne s'intéresse pas à autre chose que la cinquième génération Russe (Sukhoi Su-75 Checkmate) ou US (f-35).

https://www.avionews.com/?item=1240379

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/uae-waits-us-f-35s-russia-pitches-new-warplane-dubai-2021-11-14/?rpc=401&

https://breakingdefense.com/2021/11/will-the-uae-actually-get-f-35-how-huawei-russia-factor-into-decision/

Modifié le 16 novembre 2021 par herciv

[herciv]

Voilà la concurrence des russes évacuée parle washingtonpost :

https://www.washingtonpost.com/world/american-official-us-fully-committed-to-f-35-sale-to-uae/2021/11/16/c9a35fee-46e2-11ec-beca-3cc7103bd814_story.html

Les États-Unis restent "pleinement engagés" dans un projet de vente d'avions de combat furtifs F-35 aux Émirats arabes unis, malgré le fait que l'administration Biden ait ralenti le processus, a déclaré mardi un haut fonctionnaire américain chargé de superviser les exportations d'armes.

Mira Resnick, secrétaire d'État adjointe au sein de l'administration Biden, a également déclaré à l'Associated Press, lors du salon aéronautique de Dubaï, que les partenaires arabes du Golfe ne cherchaient pas à acheter des armes à la Russie pour se protéger des inquiétudes américaines concernant les droits de l'homme dans la région.

Une délégation russe de haut niveau a rencontré mardi le puissant prince héritier d'Abou Dhabi, le cheikh Mohammed bin Zayed Al Nahyan, lors du salon aéronautique, où figurait en bonne place le concurrent moscovite du F-35, le Sukhoi Su-75 Checkmate.

"Le F-35 est déjà présent dans cette région, que ce soit les Israéliens qui pilotent le F-35 ou les Américains", a déclaré M. Resnick. "Nous aimerions que les Émirats arabes unis soient en mesure d'exploiter le F-35 de manière à ce qu'(ils) puissent être nos partenaires en matière de sécurité et dissuader les menaces, notamment celles de l'Iran." => En fait les US ont besoin de partenaire dans la région pour se désengager
Publicité

La vente proposée de 50 F-35 est intervenue à la fin de l'administration du président Donald Trump, découlant d'un accord qui a vu les EAU reconnaître Israël. La vente de 23 milliards de dollars comprenait également des drones armés et d'autres équipements de défense recherchés par les Émirats, une fédération de sept cheikhs à régime héréditaire abritant également Dubaï.

Après l'entrée en fonction du président Joe Biden, sa nouvelle administration a mis en suspens cette vente d'armes et d'autres. Cette décision s'explique en partie par les critiques formulées à l'encontre des Émirats arabes unis et de l'Arabie saoudite concernant la guerre qu'ils mènent depuis des années au Yémen, qui a provoqué la pire crise humanitaire au monde et qui se poursuit encore aujourd'hui.

Seul Israël fait voler le F-35 dans la région, dans le cadre de son "avantage qualitatif" accordé par les États-Unis après qu'Israël a mené plusieurs guerres contre ses voisins arabes depuis sa fondation.

Mme Resnick a déclaré qu'elle n'avait entendu aucune inquiétude de la part d'Israël ou d'autres alliés concernant la vente de F-35 aux Émirats.
Publicité

"Nous sommes pleinement engagés envers le F-35 et le transfert du F-35, qui change la donne pour les Émiriens", a-t-elle déclaré. "Nous travaillons avec eux en ce moment même pour nous assurer qu'il y a des clarifications aux diverses assurances qui ont été faites à l'administration précédente."

Mme Resnick a refusé de décrire quelles clarifications l'Amérique recherchait, ni quelles assurances les Émirats avaient offertes. Les Émirats arabes unis n'ont pas non plus discuté des conditions de vente.

Les préoccupations relatives aux droits de l'homme ont également affecté les ventes d'armes à l'Arabie saoudite voisine sous l'administration Biden. Ce dernier s'est lui-même engagé pendant sa campagne à faire du prince héritier saoudien Mohammed bin Salman un "paria" après que les agences de renseignement américaines ont déclaré qu'elles pensaient qu'il avait ordonné le meurtre et le démembrement en 2018 du chroniqueur du Washington Post Jamal Khashoggi.

"Nous avons travaillé avec avec l'Arabie saoudite pour nous assurer qu'ils sont capables de se défendre. Nous savons qu'il y a des complications dans (...) cette relation et dans les relations à travers le monde ", a déclaré Resnick. "Mais nous continuons à réinvestir et à faire en sorte qu'ils puissent investir dans leur propre défense".
Publicité

Des fragments de munitions américaines larguées par des avions de chasse saoudiens ont également été retrouvés sur des sites au Yémen où des civils ont péri dans les bombardements du royaume. Interrogée sur ces attaques, Mme Resnick a déclaré que les États-Unis voulaient s'assurer que les armes américaines étaient "utilisées de manière à faire progresser la sécurité nationale des États-Unis". Elle a ajouté que les États-Unis continuaient à travailler avec leurs partenaires pour tenter d'empêcher les meurtres de civils.

Lorsque les visiteurs entrent dans le salon aéronautique de Dubaï, ils voient d'abord l'entreprise de défense émiratie EDGE qui présente une grande variété de ses propres munitions. Ces dernières années, les Émirats arabes unis et l'Arabie saoudite ont tous deux cherché à améliorer leur propre industrie de l'armement, en partie pour éviter de voir leurs approvisionnements en armements interrompus en raison des préoccupations occidentales.

La Russie a également cherché à faire impression lors du salon, en faisant voler un nouvel hélicoptère d'attaque et en montrant l'avion de combat Checkmate dans une présentation aux journalistes sur le tarmac, à la manière d'un clip vidéo. Mais M. Resnick a rejeté ces efforts, affirmant catégoriquement que le Checkmate n'avait "absolument pas" été évoqué dans les discussions avec les Émirats.

"Nous n'avons vu aucun concurrent stratégique capable de remplir le type de rôle que nous jouons ici dans la région", a déclaré M. Resnick.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Modifié le 16 novembre 2021 par herciv

[TMor]

Ah c'est pour ça qu'on reparle du Rafale aux EAU !!!

[mgtstrategy]

10 minutes ago, TMor said:

Ah c'est pour ça qu'on reparle du Rafale aux EAU !!!

c'est à dire?

[TarpTent]

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

c'est à dire?

Pour pousser les américains à avancer sur la vente de F-35 aux EAU.
Vus les événements passés, aucune raison de ne pas considérer le Rafale comme un lièvre (même si on ne sera jamais contre une bonne surprise).

[mgtstrategy]

ah oui, le role habituel en somme...

[herciv]

il y a 17 minutes, TarpTent a dit :

Pour pousser les américains à avancer sur la vente de F-35 aux EAU.
Vus les événements passés, aucune raison de ne pas considérer le Rafale comme un lièvre (même si on ne sera jamais contre une bonne surprise).

Oui c'est bien pour çà que cet article me semblait important pour qu'on ne s'enflamme pas trop sur les chances de Dassault là-bas. Cà dépendra beaucoup d'une décision stratégique des EAU concernant la présence chinoise chez eux (Huaweï n'étant que le symbole visible)

Soit les EAU choisisse le f-35 et ils doivent fermer leurs portes aux chinois

Soit ils choisissent Russe (ou Chinois) et ils se ferment les US

Soit ils choisissent Rafale et ils ne se ferment personne ... officiellement.

Modifié le 17 novembre 2021 par herciv

[Alberas]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Oui c'est bien pour çà que cet article me semblait important pour qu'on ne s'enflamme pas trop sur les chances de Dassault là-bas. Cà dépendra beaucoup d'une décision stratégique des EAU concernant la présence chinoise chez eux (Huaweï n'étant que le symbole visible)

Bien sûr qu'on espère ce contrat, mais sans trop vouloir y croire du fait des déconvenues passées. Pourtant, la présentation quotidienne du Rafale Solo et la présence de Eric Trapier au salon de Dubai (alors que le F35 n'y était pas) pouvaient laisser espérer ... mais non!

Mais alors, de quoi ont parlé Macron et MBZ en septembre dernier?

[herciv]

il y a 19 minutes, Alberas a dit :

Bien sûr qu'on espère ce contrat, mais sans trop vouloir y croire du fait des déconvenues passées. Pourtant, la présentation quotidienne du Rafale Solo et la présence de Eric Trapier au salon de Dubai (alors que le F35 n'y était pas) pouvaient laisser espérer ... mais non!

Mais alors, de quoi ont parlé Macron et MBZ en septembre dernier?

Je crois que l'environnement stratégique évolue très vite autour de l'indo-pacifique. Trop vite sûrement pour beaucoup qui ne veulent pas à avoir à se positionner aussi tôt. Il y avait quelques années un contrat f-35 n'aurait pas été conditionné à ce point à un rejet de la Chine. Maintenant c'est net et plus on se rapproche de la mer de chine plus la pression à ce positionnement est évidente.

La Finlande pourra plus facilement rejeter le f-35 que les EAU. Mais choisir le f-35 s'accompagne maintenant de conditions drastiques de positionnement contre la Chine et la Russie. Oui les EAU voudraient accéder à cet engin mais maintenant le deuxième effet kiss-cool est peut-être trop violent pour eux.

Modifié le 17 novembre 2021 par herciv

[Patrick]

il y a 52 minutes, Alberas a dit :

Bien sûr qu'on espère ce contrat, mais sans trop vouloir y croire du fait des déconvenues passées. Pourtant, la présentation quotidienne du Rafale Solo et la présence de Eric Trapier au salon de Dubai (alors que le F35 n'y était pas) pouvaient laisser espérer ... mais non!

Mais alors, de quoi ont parlé Macron et MBZ en septembre dernier?

...Des 48 Eurofighters dont la vente est refusée par l'Allemagne? 

Ce qui serait de mon point de vue un excellent signal. Pour plein de choses.

[Alberas]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

...Des 48 Eurofighters dont la vente est refusée par l'Allemagne? 

Ce qui serait de mon point de vue un excellent signal. Pour plein de choses.

Je viens de tomber sur cet article de Challenge. Qu'en pensez vous?

 

Le Rafale proche du Graal aux Emirats Arabes Unis

Par Vincent Lamigeon et Antoine Izambard le 17.11.2021 à 14h00 

EXCLUSIF - Le chasseur de Dassault est proche d’un contrat avec Abu Dhabi. Une annonce pourrait être faite lors de la visite d’Emmanuel Macron dans le Golfe, programmée du 2 au 4 décembre.

 

Le Rafale va-t-il enfin atterrir aux Emirats Arabes Unis? Le chasseur de Dassault Aviation n’a jamais été si près du but. Selon plusieurs sources interrogées par Challenges, les négociations avec Abu Dhabi sont très avancées pour la commande de l'avion de combat français, très probablement au standard F4, la version prévue pour l’armée de l’air à l’horizon 2025. Si les négociations continuent d'avancer à ce rythme, une annonce pourrait être faite avant le fin de l'année. Une fenêtre de tir se dégage: la prochaine tournée d’Emmanuel Macron dans le Golfe, la dernière de son quinquennat. Selon nos informations, le chef de l’Etat doit effectuer une visite à Abu Dhabi le 2 décembre, suivie d’un déplacement à Doha (Qatar) puis à Riyad (Arabie saoudite) les 3 et 4 décembre. Son sherpa Emmanuel Bonne et Patrick Durel, conseiller Afrique et Moyen-Orient à l'Élysée, sont actuellement sur place pour caler les détails de cette tournée, également destinée à marquer les 50 ans des Emirats Arabes Unis. Interrogé, le ministère des Armées ne fait aucun commentaire. Dassault, contacté par Challenges, n'a pas répondu.

Quelle serait la taille de la commande? Les sources divergent. D'aucuns évoquent un contrat pour une trentaine d'avions. D'autres assurent que le chiffre pourrait atteindre les 60, soit …

DASSAULT AVIATION RAFALE

 

à l’instant, Alberas a dit :

Je viens de tomber sur cet article de Challenge. Qu'en pensez vous?

 

Le Rafale proche du Graal aux Emirats Arabes Unis

Par Vincent Lamigeon et Antoine Izambard le 17.11.2021 à 14h00 

EXCLUSIF - Le chasseur de Dassault est proche d’un contrat avec Abu Dhabi. Une annonce pourrait être faite lors de la visite d’Emmanuel Macron dans le Golfe, programmée du 2 au 4 décembre.

 

Le Rafale va-t-il enfin atterrir aux Emirats Arabes Unis? Le chasseur de Dassault Aviation n’a jamais été si près du but. Selon plusieurs sources interrogées par Challenges, les négociations avec Abu Dhabi sont très avancées pour la commande de l'avion de combat français, très probablement au standard F4, la version prévue pour l’armée de l’air à l’horizon 2025. Si les négociations continuent d'avancer à ce rythme, une annonce pourrait être faite avant le fin de l'année. Une fenêtre de tir se dégage: la prochaine tournée d’Emmanuel Macron dans le Golfe, la dernière de son quinquennat. Selon nos informations, le chef de l’Etat doit effectuer une visite à Abu Dhabi le 2 décembre, suivie d’un déplacement à Doha (Qatar) puis à Riyad (Arabie saoudite) les 3 et 4 décembre. Son sherpa Emmanuel Bonne et Patrick Durel, conseiller Afrique et Moyen-Orient à l'Élysée, sont actuellement sur place pour caler les détails de cette tournée, également destinée à marquer les 50 ans des Emirats Arabes Unis. Interrogé, le ministère des Armées ne fait aucun commentaire. Dassault, contacté par Challenges, n'a pas répondu.

Quelle serait la taille de la commande? Les sources divergent. D'aucuns évoquent un contrat pour une trentaine d'avions. D'autres assurent que le chiffre pourrait atteindre les 60, soit …

DASSAULT AVIATION RAFALE

 

Parce que là, la présence de Eric Trapier prendrait tout son sens!

[gargouille]

il y a 11 minutes, Alberas a dit :

.................Le Rafale va-t-il enfin atterrir aux Emirats Arabes Unis? Le chasseur de Dassault Aviation n’a jamais été si près du but. Selon plusieurs sources interrogées par Challenges, les négociations avec Abu Dhabi sont très avancées pour la commande de l'avion de combat français, très probablement au standard F4, la version prévue pour l’armée de l’air à l’horizon 2025. Si les négociations continuent d'avancer à ce rythme, une annonce pourrait être faite avant le fin de l'année. Une fenêtre de tir se dégage: la prochaine tournée d’Emmanuel Macron dans le Golfe, la dernière de son quinquennat. Selon nos informations, le chef de l’Etat doit effectuer une visite à Abu Dhabi le 2 décembre, suivie d’un déplacement à Doha (Qatar) puis à Riyad (Arabie saoudite) les 3 et 4 décembre. Son sherpa Emmanuel Bonne et Patrick Durel, conseiller Afrique et Moyen-Orient à l'Élysée, sont actuellement sur place pour caler les détails de cette tournée, également destinée à marquer les 50 ans des Emirats Arabes Unis. Interrogé, le ministère des Armées ne fait aucun commentaire. Dassault, contacté par Challenges, n'a pas répondu.

 

Quelle serait la taille de la commande? Les sources divergent. D'aucuns évoquent un contrat pour une trentaine d'avions. D'autres assurent que le chiffre pourrait atteindre les 60, soit …

DASSAULT AVIATION RAFALE

Si c'est signé le 4 décembre à 00h 04 comme cette date me tient à cœur, je paie le coup à tous !!!!

....euh, quoique, avec le précédent de la Suisse, disons que je paie le coup  pour mon anniv qu'a moi même.

Modifié le 17 novembre 2021 par gargouille

[Ciders]

Je propose un achat préventif de goudron et de plumes pour ce journaliste, en hommage à celui qui avait annoncé la vente à la Suisse... si d'aventure il se trompait.

[FATac]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je propose un achat préventif de goudron et de plumes pour ce journaliste, en hommage à celui qui avait annoncé la vente à la Suisse... si d'aventure il se trompait.

Préemptif, plutôt que préventif, non ?

[Ciders]

il y a 4 minutes, FATac a dit :

Préemptif, plutôt que préventif, non ?

Ah non, tout le monde est invité !

(on est bien d'accord sur la définition de préemptif ?)

[FATac]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

(on est bien d'accord sur la définition de préemptif ?)

Pour moi, c'est "avant tout le monde", pour être sûr de pouvoir le faire. Parce qu'en cas d'échec, le cours du goudron va s'envoler, tout le monde va en vouloir pour peinturer le scribouillard et c'est pas sûr qu'il y en ait assez pour nous.

"préventif", je ne sais pas. Qu'est-ce que cet achat pourrait "prévenir" ou empêcher ?

[Ciders]

On ne perdrait pas de temps à lui courir après l'annonce qu'en fait, ben non ils n'achèteront rien. Sans parler des soucis pour aller se fournir avant les autres en goudron bio de première qualité.

Remarque, on pourrait aussi user d'une fourche, ça irait plus vite.

[TarpTent]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Mais alors, de quoi ont parlé Macron et MBZ en septembre dernier?

Iran, implication dans les événements libanais, comment contrer l’influence turquo-qatari en Europe (via les mosquées et associations islamistes), cours du pétrole et sécurisation des approvisionnements, évolution de l’AS par rapport au climat et promotion du modèle industriel français pour l’accompagner (trop tard pour le nucléaire civil mais encore jouable pour d’autres moyens de production), appel de fonds pour développer en partenariat de nouvelles techno (spatial par exemple) voire favoriser le développement de filiaires universitaires spécifiques, projets de transports et d’infrastructures d’envergure, partages d’informations de renseignement sur des personnes identifiées comme « sensibles » et certaines associations ou mouvances aux idées extrêmes posant problème et à France et mettant l’AS en difficulté, etc.

Je ne sais pas, mais je me dis quand même que si 2 présidents n’ont qu’un sujet « na-vionnns ! » à adresser, c’est qu’il y a un vrai problème de relations entre les 2 pays…

 

 

il y a 15 minutes, FATac a dit :

tout le monde va en vouloir pour peinturer le scribouillard et c'est pas sûr qu'il y en ait assez pour nous.

Ça, c’est du vrai pessimisme ! « On est dans la m… mélasse, et il n’y en aura peut même pas pour tout le monde».
 

le cours du pétrole étant ce qu’il est et la sixième extinction de masse établie en cours, il peut y avoir à terme un vrai marché pour du goudron et des plumes. Marché de luxe, de niche, de confort, mais vrai business à grosses marges à terme !

Modifié le 17 novembre 2021 par TarpTent

[gargouille]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

On ne perdrait pas de temps à lui courir après l'annonce qu'en fait, ben non ils n'achèteront rien. Sans parler des soucis pour aller se fournir avant les autres en goudron bio de première qualité.

Remarque, on pourrait aussi user d'une fourche, ça irait plus vite.

Par nature le goudron de pétrole est bio.

Modifié le 17 novembre 2021 par gargouille

[FATac]

il y a 8 minutes, TarpTent a dit :

le cours du pétrole étant ce qu’il est et la sixième extinction de masse établie en cours, il peut y avoir à terme un vrai marché pour du goudron et des plumes. Marché de luxe, de niche, de confort, mais vrai business à grosses marges à terme !

Ok, je maintiens l'intérêt d'un achat préemptif.

On verrouille le marché à notre seul profit, comme on l'a fait précédemment pour le chanvre.

Quand les marges seront assez importantes, on pourra parler d'égal à égal avec Dassault Aviation pour envisager une joint-venture ou toute autre forme de collaboration : ils annoncent des ventes impossibles, elles ne se font pas, et on empoche la mise en partageant les bénéfices. Même plus besoin de fabriquer des Rafale.

[Ciders]

il y a 54 minutes, gargouille a dit :

Par nature la goudron de pétrol est bio.

Il sera plus bio que bio ! PARCE QUE C'EST NOTRE PROJET.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Je viens de tomber sur cet article de Challenge. Qu'en pensez vous?

...Que quand je lis "Rafale" et "EAU" dans la même phrase, je me rendors. Vous me réveillerez quand ce sera signé et le premier accompte versé. 

Et les lettres d'intention ne comptent pas, mais c'était bien essayé. 

[herciv]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

...Que quand je lis "Rafale" et "EAU" dans la même phrase, je me rendors. Vous me réveillerez quand ce sera signé et le premier accompte versé. 

Et les lettres d'intention ne comptent pas, mais c'était bien essayé. 

Tu devrais quand même faire attention au contexte géostrategique et à l'envi de certain de ne pas brusquer les Chinois.

Avant AUKUS j'aurais dit comme toi. Maintenant la bipolarisation du monde ne plaît pas à tout le monde. 

Regarde le niveau des échanges commerciaux entre la Chine et les eau et pareil avec les US. Avant de me fâcher avec les chinois j'y regarderais à deux fois. 

Il est super le f-35 mais il est maintenant assorti de conditions anti-Chine et Russie qui peuvent ne pas plaire.

Le rafale est le seul qui soit catsaa free et c'est dans ce nouveau contexte un plus énorme.

 

Modifié le 17 novembre 2021 par herciv

[mgtstrategy]

21 minutes ago, Patrick said:

...Que quand je lis "Rafale" et "EAU" dans la même phrase, je me rendors. Vous me réveillerez quand ce sera signé et le premier accompte versé. 

Et les lettres d'intention ne comptent pas, mais c'était bien essayé. 

Je plussoie... ces alertes, ça fait 10 ans déjà... 

[herciv]

J'ai même envi de dire que tous les anciens possesseurs de f-16 qui n'ont pas envi de se faire bipolariser pourraient opter pour des solution catsaa free et chinese free ...

Modifié le 17 novembre 2021 par herciv