Armée de l'air des E.A.U

[pascal]

C'est pas tant que cela pose des problèmes particuliers (et encore) mais ce genre de processus de qualification est long et coûteux.

[DRflyer]

https://www.wsj.com/articles/united-arab-emirates-threatens-to-pull-out-of-23-billion-f-35-drone-deal-with-u-s-11639491997?st=r8u6l1ji92onk3c&reflink=desktopwebshare_twitter

Les emiratis auraient menacé de se retirer des négociations pour l’achat du F35 et des drones US, j’y crois pas trop; ça doit être une technique de négociation dont ils ont le secret 

[FATac]

Qu'ils attendent au moins la livraison de leurs premiers Rafale pour faire ce genre de menaces. Ce sera plus crédible. Et comme les USA vont les faire mariner jusqu'à ce moment, ça n'en aura que plus d'impact.

[Claudio Lopez]

Il y a 20 heures, DRflyer a dit :

https://www.wsj.com/articles/united-arab-emirates-threatens-to-pull-out-of-23-billion-f-35-drone-deal-with-u-s-11639491997?st=r8u6l1ji92onk3c&reflink=desktopwebshare_twitter

Les emiratis auraient menacé de se retirer des négociations pour l’achat du F35 et des drones US, j’y crois pas trop; ça doit être une technique de négociation dont ils ont le secret 

Comme le dit Fatac, les états-unis ne sont pas la France. On verra combien de temps, ils vont pouvoir tenir tête aux ricains

Modifié le 15 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, DRflyer a dit :

https://www.wsj.com/articles/united-arab-emirates-threatens-to-pull-out-of-23-billion-f-35-drone-deal-with-u-s-11639491997?st=r8u6l1ji92onk3c&reflink=desktopwebshare_twitter

Les emiratis auraient menacé de se retirer des négociations pour l’achat du F35 et des drones US, j’y crois pas trop; ça doit être une technique de négociation dont ils ont le secret 

Les Émirats arabes unis menacent de se retirer de l'accord de 23 milliards de dollars conclu avec les États-Unis concernant les F-35 et les drones.

WASHINGTON - Les Émirats arabes unis menacent de se retirer d'un accord de plusieurs milliards de dollars portant sur l'achat d'avions F-35 de fabrication américaine, de drones Reaper et d'autres munitions de pointe, selon des responsables américains, ce qui constituerait un bouleversement important entre deux alliés de longue date de plus en plus en désaccord sur le rôle de la Chine dans le Golfe.

Le gouvernement émirati a déclaré aux responsables américains qu'il avait l'intention d'annuler l'accord parce qu'Abu Dhabi pensait que les exigences de sécurité que les États-Unis avaient établies pour protéger l'armement de haute technologie de l'espionnage chinois étaient trop lourdes, ont déclaré les responsables.

Il n'était pas clair si le contrat d'armement de 23 milliards de dollars, signé dans les derniers jours de l'administration Trump, est mort, ou si la menace émiratie est un mouvement de négociation à la veille d'une visite prévue mercredi par une délégation militaire de haut niveau des EAU au Pentagone pour deux jours de discussions.
"Les Émirats arabes unis ont informé les États-Unis qu'ils suspendaient les discussions en vue d'acquérir le F-35", a déclaré un responsable des Émirats arabes unis dans un communiqué. "Les exigences techniques, les restrictions opérationnelles souveraines et l'analyse coûts/avantages ont conduit à cette réévaluation."
Les États-Unis, a ajouté le responsable des Émirats arabes unis, "restent le fournisseur privilégié des Émirats arabes unis pour les besoins de défense avancés et les discussions sur le F-35 pourraient être rouvertes à l'avenir."

La lettre de menace a été rédigée par un fonctionnaire relativement peu expérimenté du gouvernement, ce qui suggère que l'ouverture était une tactique de négociation en vue de la réunion, selon les responsables américains. D'autres fonctionnaires ont déclaré que, bien que les États-Unis aient des préoccupations légitimes en matière de sécurité, il y avait une ruée pour sauver la vente d'armes à un allié du Golfe.

Les responsables américains ont accusé réception de la lettre et des préoccupations des Émirats. Les États-Unis, cependant, sont de plus en plus préoccupés par l'influence de la Chine dans les Émirats arabes unis et ont énoncé des conditions qui garantiraient que les avions de chasse de cinquième génération et les drones avancés ne seraient pas vulnérables à l'espionnage chinois.

"Nous restons engagés dans ces ventes, et les Emiratis ont soulevé certaines préoccupations", a déclaré un responsable américain. "Franchement, nous avons nous-mêmes quelques questions. Ce genre de va-et-vient n'est pas inhabituel pour des ventes d'armes importantes et nous espérons que nous pourrons résoudre ces problèmes et nous pensons que le dialogue militaire conjoint nous donnera l'occasion de le faire."

L'administration Biden a entrepris une campagne vigoureuse pour persuader les alliés de se méfier d'une trop grande proximité avec la Chine sur les questions de sécurité. Des pays comme les Émirats arabes unis, qui ont des liens économiques profonds avec la Chine, développent également leurs liens en matière de sécurité, et les responsables américains pensent de plus en plus que le gouvernement chinois constitue une menace pour la sécurité nationale des États-Unis en raison de ses activités dans ces pays.

L'échec de l'accord alimenterait le sentiment, au Moyen-Orient et ailleurs, que le rôle joué depuis des décennies par les États-Unis en tant que fournisseur de sécurité de choix dans la région est en train de diminuer. De hauts responsables arabes ont exprimé leur inquiétude face à une série d'événements survenus ces dernières années, notamment les négociations nucléaires secrètes de l'administration Obama avec l'Iran, l'absence de réaction des États-Unis à l'attaque des installations pétrolières saoudiennes par des rebelles yéménites soutenus par l'Iran et le retrait chaotique des États-Unis d'Afghanistan.

La menace d'annuler les contrats intervient moins de deux semaines après que le gouvernement émirati a signé un accord avec la France pour l'achat de 80 avions de combat Rafale et d'une douzaine d'hélicoptères militaires. L'accord de près de 20 milliards de dollars avec le gouvernement français suggère que les Émiriens cherchent ailleurs des partenaires en matière de sécurité.

Les relations entre les Émirats arabes unis et les États-Unis ont été ébranlées au printemps dernier lorsque les services de renseignement américains ont appris que la Chine construisait secrètement ce qu'ils soupçonnaient être une installation militaire dans un port situé près d'Abu Dhabi, la capitale émiratie, ont déclaré des personnes au courant de l'affaire au Wall Street Journal.

De hauts responsables émiratis ont déclaré qu'ils ne pensaient pas que le site que les Chinois construisaient était une installation militaire. Mais il a été fermé après plusieurs séries de réunions et de visites par des responsables américains, ont déclaré les personnes au fait de la question.

Les États-Unis s'inquiètent également depuis longtemps des liens entre Abou Dhabi et le géant chinois des télécommunications Huawei Technologies Co, qui fournit au pays son infrastructure de communication. Les responsables américains et les membres du Congrès estiment que Huawei constitue une menace pour la sécurité nationale, car ils craignent que le gouvernement chinois n'utilise les équipements de cette société privée, intégrés dans les réseaux de télécommunications du monde entier, pour espionner ou perturber les communications. L'entreprise et le gouvernement chinois ont démenti ces allégations.

Le contrat d'armement, qui a été finalisé le dernier jour complet du mandat de l'ancien président Donald Trump, était estimé à 23 milliards de dollars et comprenait pas moins de 50 chasseurs F-35A évalués à 10,4 milliards de dollars, 18 drones MQ-9B d'une valeur de près de 3 milliards de dollars et d'autres munitions évaluées à 10 milliards de dollars, selon un communiqué publié par l'ambassade des EAU à Washington.

Dès la première semaine de son mandat, M. Biden a décidé de réexaminer cette vente tout en gelant certaines ventes d'armes à un autre allié clé du Golfe, l'Arabie saoudite. L'administration a décidé d'aller de l'avant avec la vente proposée, sous réserve de la poursuite des négociations sur les garanties demandées par Washington concernant l'utilisation des armes. La livraison des chasseurs à réaction F-35 n'est pas prévue avant 2027.

Les responsables des États-Unis et des Émirats arabes unis n'ont jamais révélé publiquement les conditions posées par chaque partie à la vente. Les responsables ont déclaré que Washington voulait l'assurance que les dernières technologies de défense américaines ne seraient pas partagées avec des pays tiers, et l'interdiction d'utiliser ces armes dans des conflits, notamment en Libye et au Yémen, où les forces émiraties ont été actives.

Entre autres exigences, les Émirats souhaitent que les F-35 soient livrés avant 2027, selon une personne au fait de la question.

L'ambassadeur des Émirats à Washington, Yousef Al Otaiba, a déclaré au Journal plus tôt cette année : "Les Émirats arabes unis ont une longue et constante expérience de la protection de la technologie militaire américaine, à la fois dans les coalitions où nous avons servi aux côtés de l'armée américaine et à l'intérieur des Émirats arabes unis où un large éventail de biens militaires américains sensibles ont été déployés pendant de nombreuses années."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[P4]

1 hour ago, FATac said:

Qu'ils attendent au moins la livraison de leurs premiers Rafale pour faire ce genre de menaces. Ce sera plus crédible. Et comme les USA vont les faire mariner jusqu'à ce moment, ça n'en aura que plus d'impact.

En même temps il y a les notres depuis quelques années et les 60 M2000-9 ne sont pas devenus obsolètes l'encre du contrat à peine sèche.

[Bon Plan]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les Émirats arabes unis menacent de se retirer de l'accord de 23 milliards de dollars conclu avec les États-Unis concernant les F-35 et les drones.

WASHINGTON - Les Émirats arabes unis menacent de se retirer d'un accord de plusieurs milliards de dollars portant sur l'achat d'avions F-35 de fabrication américaine, de drones Reaper et d'autres munitions de pointe, selon des responsables américains, ce qui constituerait un bouleversement important entre deux alliés de longue date de plus en plus en désaccord sur le rôle de la Chine dans le Golfe.

Le gouvernement émirati a déclaré aux responsables américains qu'il avait l'intention d'annuler l'accord parce qu'Abu Dhabi pensait que les exigences de sécurité que les États-Unis avaient établies pour protéger l'armement de haute technologie de l'espionnage chinois étaient trop lourdes, ont déclaré les responsables.

Il n'était pas clair si le contrat d'armement de 23 milliards de dollars, signé dans les derniers jours de l'administration Trump, est mort, ou si la menace émiratie est un mouvement de négociation à la veille d'une visite prévue mercredi par une délégation militaire de haut niveau des EAU au Pentagone pour deux jours de discussions.
"Les Émirats arabes unis ont informé les États-Unis qu'ils suspendaient les discussions en vue d'acquérir le F-35", a déclaré un responsable des Émirats arabes unis dans un communiqué. "Les exigences techniques, les restrictions opérationnelles souveraines et l'analyse coûts/avantages ont conduit à cette réévaluation."
Les États-Unis, a ajouté le responsable des Émirats arabes unis, "restent le fournisseur privilégié des Émirats arabes unis pour les besoins de défense avancés et les discussions sur le F-35 pourraient être rouvertes à l'avenir."

La lettre de menace a été rédigée par un fonctionnaire relativement peu expérimenté du gouvernement, ce qui suggère que l'ouverture était une tactique de négociation en vue de la réunion, selon les responsables américains. D'autres fonctionnaires ont déclaré que, bien que les États-Unis aient des préoccupations légitimes en matière de sécurité, il y avait une ruée pour sauver la vente d'armes à un allié du Golfe.

Les responsables américains ont accusé réception de la lettre et des préoccupations des Émirats. Les États-Unis, cependant, sont de plus en plus préoccupés par l'influence de la Chine dans les Émirats arabes unis et ont énoncé des conditions qui garantiraient que les avions de chasse de cinquième génération et les drones avancés ne seraient pas vulnérables à l'espionnage chinois.

"Nous restons engagés dans ces ventes, et les Emiratis ont soulevé certaines préoccupations", a déclaré un responsable américain. "Franchement, nous avons nous-mêmes quelques questions. Ce genre de va-et-vient n'est pas inhabituel pour des ventes d'armes importantes et nous espérons que nous pourrons résoudre ces problèmes et nous pensons que le dialogue militaire conjoint nous donnera l'occasion de le faire."

L'administration Biden a entrepris une campagne vigoureuse pour persuader les alliés de se méfier d'une trop grande proximité avec la Chine sur les questions de sécurité. Des pays comme les Émirats arabes unis, qui ont des liens économiques profonds avec la Chine, développent également leurs liens en matière de sécurité, et les responsables américains pensent de plus en plus que le gouvernement chinois constitue une menace pour la sécurité nationale des États-Unis en raison de ses activités dans ces pays.

L'échec de l'accord alimenterait le sentiment, au Moyen-Orient et ailleurs, que le rôle joué depuis des décennies par les États-Unis en tant que fournisseur de sécurité de choix dans la région est en train de diminuer. De hauts responsables arabes ont exprimé leur inquiétude face à une série d'événements survenus ces dernières années, notamment les négociations nucléaires secrètes de l'administration Obama avec l'Iran, l'absence de réaction des États-Unis à l'attaque des installations pétrolières saoudiennes par des rebelles yéménites soutenus par l'Iran et le retrait chaotique des États-Unis d'Afghanistan.

La menace d'annuler les contrats intervient moins de deux semaines après que le gouvernement émirati a signé un accord avec la France pour l'achat de 80 avions de combat Rafale et d'une douzaine d'hélicoptères militaires. L'accord de près de 20 milliards de dollars avec le gouvernement français suggère que les Émiriens cherchent ailleurs des partenaires en matière de sécurité.

Les relations entre les Émirats arabes unis et les États-Unis ont été ébranlées au printemps dernier lorsque les services de renseignement américains ont appris que la Chine construisait secrètement ce qu'ils soupçonnaient être une installation militaire dans un port situé près d'Abu Dhabi, la capitale émiratie, ont déclaré des personnes au courant de l'affaire au Wall Street Journal.

De hauts responsables émiratis ont déclaré qu'ils ne pensaient pas que le site que les Chinois construisaient était une installation militaire. Mais il a été fermé après plusieurs séries de réunions et de visites par des responsables américains, ont déclaré les personnes au fait de la question.

Les États-Unis s'inquiètent également depuis longtemps des liens entre Abou Dhabi et le géant chinois des télécommunications Huawei Technologies Co, qui fournit au pays son infrastructure de communication. Les responsables américains et les membres du Congrès estiment que Huawei constitue une menace pour la sécurité nationale, car ils craignent que le gouvernement chinois n'utilise les équipements de cette société privée, intégrés dans les réseaux de télécommunications du monde entier, pour espionner ou perturber les communications. L'entreprise et le gouvernement chinois ont démenti ces allégations.

Le contrat d'armement, qui a été finalisé le dernier jour complet du mandat de l'ancien président Donald Trump, était estimé à 23 milliards de dollars et comprenait pas moins de 50 chasseurs F-35A évalués à 10,4 milliards de dollars, 18 drones MQ-9B d'une valeur de près de 3 milliards de dollars et d'autres munitions évaluées à 10 milliards de dollars, selon un communiqué publié par l'ambassade des EAU à Washington.

Dès la première semaine de son mandat, M. Biden a décidé de réexaminer cette vente tout en gelant certaines ventes d'armes à un autre allié clé du Golfe, l'Arabie saoudite. L'administration a décidé d'aller de l'avant avec la vente proposée, sous réserve de la poursuite des négociations sur les garanties demandées par Washington concernant l'utilisation des armes. La livraison des chasseurs à réaction F-35 n'est pas prévue avant 2027.

Les responsables des États-Unis et des Émirats arabes unis n'ont jamais révélé publiquement les conditions posées par chaque partie à la vente. Les responsables ont déclaré que Washington voulait l'assurance que les dernières technologies de défense américaines ne seraient pas partagées avec des pays tiers, et l'interdiction d'utiliser ces armes dans des conflits, notamment en Libye et au Yémen, où les forces émiraties ont été actives.

Entre autres exigences, les Émirats souhaitent que les F-35 soient livrés avant 2027, selon une personne au fait de la question.

L'ambassadeur des Émirats à Washington, Yousef Al Otaiba, a déclaré au Journal plus tôt cette année : "Les Émirats arabes unis ont une longue et constante expérience de la protection de la technologie militaire américaine, à la fois dans les coalitions où nous avons servi aux côtés de l'armée américaine et à l'intérieur des Émirats arabes unis où un large éventail de biens militaires américains sensibles ont été déployés pendant de nombreuses années."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Ouais....   ca va se rabibocher sur l'oreiller cette histoire. 

Mais j'aimerais que nos amis émiratis fassent glander oncle Sam aussi longtemps qu'ils ne l'ont fait avec nous.  10 ans quoi.

il y a 50 minutes, Claudio Lopez a dit :

Comme le dit Fatac, les états-unis ne sont pas la France. On verra combine d etemps , ils vont pouvoir tenir tête aux ricains

Ils pourraient par exemple raffermir la commande de Rafale.  30 ou 40 de plus.  Et réduire l'intention de cde du F35 à 36....

Un joli signal.

[Pakal]

Comme c'est étrange cette pression anti chinoise aux EAU que l'on ne ressent absolument pas en Suisse, et pourtant si vous saviez Huawei en Suisse.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le contrat d'armement, qui a été finalisé le dernier jour complet du mandat de l'ancien président Donald Trump, était estimé à 23 milliards de dollars et comprenait pas moins de 50 chasseurs F-35A évalués à 10,4 milliards de dollars, 18 drones MQ-9B d'une valeur de près de 3 milliards de dollars et d'autres munitions évaluées à 10 milliards de dollars, selon un communiqué publié par l'ambassade des EAU à Washington.

Il va vraiment falloir mettre au clair la manière dont le prix du F-35 est facturé à l'export. Parce que je ne comprends pas comment on passe du simple au double voire plus entre Suisse, Finlande, et les émirats.

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Comme c'est étrange cette pression anti chinoise aux EAU que l'on ne ressent absolument pas en Suisse, et pourtant si vous saviez Huawei en Suisse.

C'est bidon de A à Z. L'Inde ne s'en est pas pris autant plein la tête alors qu'elle a acheté le S400.

[pascal]

@Patrick

Il faut peut-être prendre en compte

-la nature du soutien

-les choix en matière de formation

-l'armement

-les travaux d'infrastructure ...

Bref tout ce sur quoi on gagne du pognon quand on vend des avions.

Comme me le faisait remarquer il y a 15 jours un bon camarade "proche du dossier" comme on dit à la radio, les secteurs où on gagne vraiment mais vraiment du pognon c'est la formation des personnels et le soutien ...

Ce que corroborait mon cher père directeur d'établissement SFENA division après vente en me montrant des servo commandes et des instruments de bord de Mirage 5 en provenance de Libye dans les années 70: "tu vois tant qu'on leur vendra des avions et qu'ils nous les renverront dans cet état on gagnera notre vie ..."

[P4]

Quote

Comme le dit Fatac, les états-unis ne sont pas la France. On verra combine d etemps , ils vont pouvoir tenir tête aux ricains

@Claudio Lopez

Emirates a 10 boeing 777 200lr et 134 300er en ligne et en commande 115 777-8x/9x plus 40 787-9 soit un paquet de dollard.

Et les relations avec Israel continue de se réchauffer.

[Claudio Lopez]

Il y a 12 heures, P4 a dit :

@Claudio Lopez

Emirates a 10 boeing 777 200lr et 134 300er en ligne et en commande 115 777-8x/9x plus 40 787-9 soit un paquet de dollard.

Et les relations avec Israel continue de se réchauffer.

Ha ouais effectivement, ils ont encore un gros paquet de $ de contrat en attente.... Mais bon, le complexe militaro-industriel américain est insatiable, une fois que tout ses avions seront livrés avant 2025....il faudra continuer à payer le pizzo et la, les américains vont revenir à la charge pour exiger le renouvellement immédiat des F16 viper. Voilà pourquoi, j'imagine mal les emirats faire galèrer les américains autant qu'ils nous ont fait galèrer. 

Perso, je vois le contrat des F35 signés dans les 2 ans même si je l'espère qu'ils les fassent galèrer jusqu'en 2026.. 

Modifié le 15 décembre 2021 par Claudio Lopez

[herciv]

Ce n'est plus une menace. L'ambassadeur des EAU au US a annoncé la suspension du contrat.

Le rafale a donc été une alternative crédible au combo F-35 / soutien US sur la base d'une relation apaisée entre les EAU et la Chine. Et puis il semble que les EAU auraient avalés des couleuvres en trop :

- se mettre à dos les chinois, payer 23 millliard pour 50 f-35 et quelques drone (14 milliard pour 80 rafales ...), avoir un f-35 dégradé, stopper la construction d'infra portuaire par la Chine ...

Au final la presse US/pro US prend la nouvelle comme un affront vu comment la nouvelle fait l'effet d'une bombe. J'ai compter au moins 20 gros titres ...

https://www.upi.com/Top_News/US/2021/12/14/uae-suspends-purchase-discussions-f35-fighter-jet-security-concerns/3441639519864/?u3L=1

"Les Émirats arabes unis suspendent leurs négociations avec les États-Unis concernant un contrat de 23 milliards de dollars pour l'achat de 50 avions à réaction F-35, car Washington a exigé que le pays du Golfe restreigne ses liens avec la Chine.

    Les Émirats arabes unis ont suspendu les négociations sur un contrat de 23 milliards de dollars portant sur l'achat d'avions F-35 de fabrication américaine, de drones armés et d'autres équipements.
    Il s'agit d'un différend rare entre Washington et un allié clé des États-Unis dans le golfe Persique.
    L'ambassade des Émirats à Washington a déclaré qu'elle " suspendait les discussions " avec les États-Unis.
    La vente proposée de 50 F-35 aux EAU est intervenue à la fin de l'administration de l'ancien président Donald Trump.
    Cette vente est le fruit d'un accord qui a vu les Émirats reconnaître officiellement Israël.
    L'administration du président Biden a mis l'accord en suspens après son entrée en fonction, en partie en raison des critiques formulées à l'encontre des Émirats arabes unis et de l'Arabie saoudite concernant leur guerre au Yémen, qui dure depuis des années.
    L'accord comprend également 18 systèmes de drones avancés et un ensemble de munitions air-air et air-sol."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.upi.com/Top_News/US/2021/12/14/uae-suspends-purchase-discussions-f35-fighter-jet-security-concerns/3441639519864/?u3L=1

Ca créé un précédent intéressant sur le plan diplomatique pour rafermir la France en tant qu'alternative moins belliqueuse que les US.

 

 

Modifié le 15 décembre 2021 par herciv

[herciv]

Il y a de l'eau dans le gaz quand même :

"Asked to comment on the UAE’s new stance, the State Department official told Al Arabiya English: “We are hopeful that we can work through any outstanding issues, and we look forward to the US-UAE Joint Military Dialogue later this week.”"

https://www.ilna.news/Section-world-8/1169979-uae-suspends-talks-on-deal-with-us

@Patrick

"Il va vraiment falloir mettre au clair la manière dont le prix du F-35 est facturé à l'export. Parce que je ne comprends pas comment on passe du simple au double voire plus entre Suisse, Finlande, et les émirats."

Il y a les prospects stratégiques et les autres qui sont aussi peut-être moins faciles à gagner moins acquis à la cause US qu'ils sont. Ce n'est pas LM qui facture c'est l'état US qui a des considérations bien plus stratégiques que LM. Vérouiller la défense européenne était un de ces objectifs qui valait bien une ristourne très importante.

N'empèche on commence à voir apparaitre un bloc Arabe dans ce coin jouant une partition autonome par rapport au US et à la Chine. Ce bloc s'appuie pour l'instant sur la France mais pourrait très bien le faire avec l'Inde si les production locales gagnaient en efficience.

L'Indonésie/l'Irak pourrait peut-être demander à garantir leurs achats de Rafale par les EAU ?

Modifié le 15 décembre 2021 par herciv

[Pakal]

il y a 24 minutes, herciv a dit :

"Il va vraiment falloir mettre au clair la manière dont le prix du F-35 est facturé à l'export. Parce que je ne comprends pas comment on passe du simple au double voire plus entre Suisse, Finlande, et les émirats."

Le F35 aurait il été proposé par LM à prix coutant en Suisse et Finlande, sans amortir les frais de R&D,  sachant qu'il y avait cette commande émiratie annoncée pour se refaire des marges ?????

[herciv]

@pakal

L'etat US paye les F-35 110 millions de dollars. Les FMS l'ont vendu 110 millions à la SUisse donc oui prix coutant à la Suisse. Mais la FInlande, elle, a eu droit à encore mieux. Je dirais même que cette ristourne a été la goutte en trop pour les EAU.

Modifié le 15 décembre 2021 par herciv

[Skw]

il y a 59 minutes, herciv a dit :

"Il va vraiment falloir mettre au clair la manière dont le prix du F-35 est facturé à l'export. Parce que je ne comprends pas comment on passe du simple au double voire plus entre Suisse, Finlande, et les émirats."

D'où provient cette phrase ?

[FATac]

il y a 7 minutes, Skw a dit :

D'où provient cette phrase ?

D'un poste de @Patrick un peu plus haut.

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Il va vraiment falloir mettre au clair la manière dont le prix du F-35 est facturé à l'export. Parce que je ne comprends pas comment on passe du simple au double voire plus entre Suisse, Finlande, et les émirats.

C'est bidon de A à Z. L'Inde ne s'en est pas pris autant plein la tête alors qu'elle a acheté le S400.

La fonction "citer" bloquant parfois, @herciv a fait un "copier/coller" du propos de Patrick.

Moi, pour ma part, pour éviter ce blocage, je rafraichis la page (F5 et/ou Ctrl+F5) jusqu'à ce que le (+) des multi-citations apparaisse. A ce moment, toutes les fonctions du forum refonctionnent sur la page ... sinon, tant qu'on n'a pas le (+), des fonctions manquent (citations, likes, etc.).

[pascal]

Citation

Ca créé un précédent intéressant sur le plan diplomatique pour rafermir la France en tant qu'alternative moins belliqueuse que les US.

Mais c'est qu'on va en vendre 50 de plus ... à ce rythme

[mayamac]

il y a une heure, herciv a dit :

@pakal

L'etat US paye les F-35 110 millions de dollars. Les FMS l'ont vendu 110 millions à la SUisse donc oui prix coutant à la Suisse. Mais la FInlande, elle, a eu droit à encore mieux. Je dirais même que cette ristourne a été la goutte en trop pour les EAU.

Voilà peut-être un exemple de "à quoi ça sert qu'on réponde à l'appel d'offre Finlandais" : à faire baisser le prix de l'offre US. Et par un effet de bande, un autre prospect se sent arnaqué par les US, du coup on récupère la mise...

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

@pakal

L'etat US paye les F-35 110 millions de dollars. Les FMS l'ont vendu 110 millions à la SUisse donc oui prix coutant à la Suisse. Mais la FInlande, elle, a eu droit à encore mieux. Je dirais même que cette ristourne a été la goutte en trop pour les EAU.

Mais je comprends pas la facherie des emiratis ! Ils ont obtenu le meilleur prix pigeon possible ! 

Un prix 3 fois plus chère que l'offre finlandaise pour 30 % d'avions en moins et avec 0 compensation industrielle. Mais pour une offre "pigeon" , c'est deja pas mal. 

Sérieusement, le prix et le package Finlandais ont du sacrément les vexer. 

Certes les pays du golfe savent qu'ils payeront toujours leurs armes largement plus chère qu'un autre pays de l'Otan et qu'ils auront toujours des avions aux performances dégradés. 

Mais là, les américains ont poussé la logique un peu trop loin  et Ben Zayed n'a pas du aimé que l'on se foute ouvertement de sa gueule en mondiovision. 

il y a 30 minutes, mayamac a dit :

Voilà peut-être un exemple de "à quoi ça sert qu'on réponde à l'appel d'offre Finlandais" : à faire baisser le prix de l'offre US. Et par un effet de bande, un autre prospect se sent arnaqué par les US, du coup on récupère la mise...

Franchement, je n'avais jamais pensé à ce coup de billard à 3 bandes. Si tout ça, c'est calculé alors Bravo Dassault 

il y a 58 minutes, pascal a dit :

Mais c'est qu'on va en vendre 50 de plus ... à ce rythme

Tu ne crois pas si bien dire.... Le Qatar pointe le bout de son nez

Modifié le 15 décembre 2021 par Claudio Lopez

[emixam]

il y a 13 minutes, Claudio Lopez a dit :

Tu ne crois pas si bien dire.... Le Qatar pointe le bout de son nez

Ah cette brave Guida...

[Patrick]

Il y a 11 heures, pascal a dit :

Il faut peut-être prendre en compte

-la nature du soutien

-les choix en matière de formation

-l'armement

-les travaux d'infrastructure ...

Bref tout ce sur quoi on gagne du pognon quand on vend des avions.

Pas de soucis, mais de là à faire mutliplier le prix par 2.5 entre des avions neufs...
Je veux dire, quand on passe de 47 millions par Rafale en Croatie à 175 millions par Rafale aux EAU, il y a des explications (on vend de l'occasion qui n'est plus vraiment state of the art et qui n'a pas d'AESA). Idem pour le F-16 par exemple, entre des block 30 d'occasion et des block 70 neufs les prix diffèrent largement et c'est normal.

Mais des F-35 d'occasion ça n'existe pas encore, et ça n'existera certainement pas avant une quinzaine d'années encore au moins. Et malgré ce qu'on lit sur le TR3 ou pas, sur les différents LRIP, etc, il n'y a pas de F-35 réellement "obsolète" techniquement parlant, ou alors on a pas la même définition d'obsolète. Et ce ne sont certainement pas ces versions-là, plus atées, qui sont vendues en Suisse et en Finlande!

 

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Ha ouais effectivement, ils ont encore un gros paquet de $ de contrat en attente.... Mais bon, l'économie américaine est insatiable, une fois que tout ses avions seront livrés avant 2025....il faudra continuer à payer le pizzo et la, les américains vont revenir à la charge pour exiger le renouvellement immédiat des F16 viper. Voilà pourquoi, j'imagine mal les emirats faire galèrer les américains autant qu'ils nous ont fait galèrer. 

Perso, je vois le contrat des F35 signés dans les 2 ans même si je l'espère qu'ils les fassent galèrer jusqu'en 2026.. 

Oui, et la rapidité des négociations pour l'acquisition de F-35 le prouve!
Je n'irai pas jusqu'à dire que les EAU ont normalisé leurs relations avec Israël pour pouvoir acquérir ces avions, ce qui serait un peu abusif, mais ça a pu y participer.

il y a 31 minutes, Claudio Lopez a dit :

Franchement, je n'avais jamais pensé à ce coup de billard à 3 bandes. Si tout ça, c'est calculé alors Bravo Dassault 

Très envie d'y croire également mais sans aucune certitude, ou alors on a vraiment des champions d'échecs à la cellule "force de vente" de l'exécutif, et étrangement, je n'y crois pas beaucoup... sinon on aurait pas été piégés par AUKUS...

La France n'est pas si importante pour que son avis ou ses intérêts soient pris en compte dans les calculs de vente américains, en témoigne les démonstrations de danse du ventre après AUKUS, ou au fond tout le monde s'en fout mais donne le change histoire de préserver le décorum.

Là pour le coup je pense que c'est plutôt la France qui sort les USA de la mouise: ils n'ont pas à s'investir autant auprès des EAU qu'il le faudrait, et ils n'ont même pas eu besoin de formaliser (comme pour les turcs) leur refus de vente du F-35 via le Congrès, ce qui aurait créé tout un mic-mac chez eux, et coupé les ponts auprès de leur bon client.

En plus ce contrat apaise la brûlure laissée par AUKUS et à propos de laquelle notre exécutif a surjoué une indignation sélective particulièrement outrancière (quand dans le même temps l'allemagne fait bien pire sauf que là on ne dit rien, mais je ne vais pas radoter) et permet de calmer les français précédemment tout excités ce qui permet de se rabibocher sur l'oreiller: "vous vendez, nous vendons, happy ending".
À croire que c'est hollywood qui a écrit le scénario...

2021 aura ainsi été la meilleure année pour l'industrie française de l'armement dans plein de domaines en termes d'export et ce malgré les sous-marins australiens qui ne se feront finalement pas. Donc on a pas vraiment de quoi la ramener au fond, n'est-ce pas?

En clair, contrairement au coup des Mistrals, il est possible qu'on ait même pas eu besoin de nous démener et de passer par des contorsions surréalistes pour obtenir des compensations.

Et si c'est le coup qu'on a joué depuis le début alors je n'explique pas qu'on soit tombés dans une succession de panneaux aussi énormes.

 

Enfin, financer des réussites commerciales avec des pleurs et des crises de rage parce que les autres ils font rien qu'à pas être gentils avec nous, ça marche quand on est un petit enfant-roi et qu'on a des parents riches qui laissent la TV faire notre éducation et qui cèdent à chaque demande pour assouvir la soif insatiable d'un petit monstre en puissance...

Sauf que dans le monde réel ça ne marche pas comme ça.

[herciv]

@FATac

"je rafraichis la page (F5 et/ou Ctrl+F5) jusqu'à ce que le (+) des multi-citations apparaisse."

J'ai repris la méthode mais après une trentaine d'essais rien de neuf.

@Patrick @Claudio Lopez

Pour moi il est très possible qu'il y ait billard à trois bande mâtiné de bluf.

Il tient d'abord à l'annonce de la notion de secret des offres par la Finlande, ce qui rendait cette clause contractuelle. Je pense que la Finlande à joué cette clause jusqu'au bout ce qui rendait le département d'état US aveugle au point de les pousser à faire une offre qui défonce tout.

La deuxième bande a été le timing des annonces très serrées entre l'annonce Rafale pour les EAU et l'annonce F-35 pour la Finlande. Je pense que pour des raisons de communication les US n'ont pas voulu que l’annonce Rafale prennent trop de place dans les médias. Les Finlandais ont donc annoncé très vite la fin de partie et on en plus (erreur stratégique) annoncés que le rafale n'avait pas passé les présélection. Ce qui voulait dire en creux que Dassault n'avait pas cassé ses prix pour les beaux yeux de Sana Marin. Si les Finlandais avaient annoncé autre chose il y aurait eu de l'eau dans le gaz entre les Français et les EAU.

Je résume les US ont choisi de tout mettre sur la Finlande, Dassault l'avait compris donc n'a pas cassé ses prix et surtout le secret des Finlandais a laissé le département d'Etat US dans le flou le plus total l’amenant à casser ses prix. Je pense que ce tarif va revenir en boomerang dans la tête des US pas uniquement par rapport aux EAU.

Modifié le 15 décembre 2021 par herciv

[FATac]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

@FATac

"je rafraichis la page (F5 et/ou Ctrl+F5) jusqu'à ce que le (+) des multi-citations apparaisse."

J'ai repris la méthode mais après une trentaine d'essais rien de neuf.

Moins j'ai d'onglets ouverts, et mieux ça marche ... mais il faut attendre que tous les chargements/rechargements en cours soient finis.

Ca reste un bug, il doit y avoir un script sur le modèle des pages qui est à l'origine de ce problème. Ca me le fait davantage dans les pages qui contiennent des intégrations Youtube ou Twitter. D'ici à ce que ce soit ces sites distants dont l'intégration crée cette latence ...

@g4lly il n'y a pas moyen de désactiver l'affichage des tweets/vidéos (juste laisser le lien) le temps de vérifier si c'est ce point qui pose problème ?