Marine Danoise

[clem200]

il y a 24 minutes, Alek a dit :

Naval Group propose une FDI au Danemark et à la Suède : 

Une seule ? 

Désolé ^^ 

[OysterCultist]

13 hours ago, clem200 said:

Une seule ? 

Désolé ^^ 

Et ils devront se la partager! 

[Titus K]

Comme suspecté, le FT s'est un peu emporté. 

Sachant que les danois veulent un gros bâtiment de defense aérienne, on pourrait rêver d'une collaboration européenne pour proposer une Iver Huitfeldt NG :

• une base T31 (AH140) assemblée en écosse. 
• un PSIM Seafire à l'avant  + un Smart-L MM/N à l'arrière 
• 32 Aster (Sylver) + 24 CAMM (Mk56)

Bref : nouveaux radars + remplacement des Mk41 par des Sylver A50 --> 

Révélation

 

Le problème c'est qu'en plus de vouloir un navire qui pour l'instant n'existe pas en Europe, il voudraient qu'il soit livré très rapidement.

Et dans les options livrables rapidement est-ce que la FDI n'est pas au final la mieux dotée mer-air ? Les Witcher polonaises n'emportent que du CAMM non ? 

 

Ministère de la Défense : le Royaume-Uni est en lice pour l'achat de frégates, mais ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué

https://www.altinget.dk/maritim/artikel/forsvarsministeriet-storbritannien-er-i-spil-til-fregatkoeb-men-klap-lige-hesten

 

Le journal britannique Financial Times a écrit mardi que le Royaume-Uni était « très proche » de vendre trois frégates au Danemark. Mais selon le ministère de la Défense et un porte-parole de la défense, l'accord est loin d'être conclu.

Selon le Financial Times, le chantier naval Rosyth Dockyard en Écosse construira des frégates pour le Danemark si un accord est conclu. Sur la photo, on voit le porte-avions HMS Queen Elizabeth quittant le port après avoir été réparé au chantier naval.

It ain't over till the fat lady sings.

Et la grosse dame n'a pas encore chanté. Du moins, si l'on en croit la réponse donnée par le ministère de la Défense à Altinget qui lui demandait si le Danemark était sur le point d'acheter ou envisageait d'acheter trois frégates au Royaume-Uni.

Le journal financier britannique Financial Times a annoncé mardi que le Danemark était sur le point d'acheter trois frégates de type 31.

... Paywall

Modifié le 5 septembre par Titus K

[Lordtemplar]

@Titus K en plus, si je ne me trompe pas, le DK veut une fabrication locale (commeen Indonesie)? donc je ne comprends pas pourquoi l'article parle de l'Ecosse 

[Titus K]

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

@Titus K en plus, si je ne me trompe pas, le DK veut une fabrication locale (commeen Indonesie)? donc je ne comprends pas pourquoi l'article parle de l'Ecosse 

Comme ils veulent une livraison rapide, les premiers de série peuvent etre construit a l'étranger. Page précédente un message du mindef DK a ce propos.

D'où les 3 premieres T31 (sur 6) assemblées en écosse, ou des FDI assemblées à Lorient. 

[mehari]

1 hour ago, Titus K said:

Et dans les options livrables rapidement est-ce que la FDI n'est pas au final la mieux dotée mer-air ? Les Witcher polonaises n'emportent que du CAMM non ? 

Les Wicher polonaise n'emportent que la famille CAMM mais

• Ils prévoient le développement du CAMM-MR qui offre une capacité longue portée, certes pas aussi bonne que l'Aster ou les SM mais quand même (à quand un CAMM-LR?)
• Ça embarque des Mk41 donc ils sont parfaitement capables d'emporter de l'ESSM ou du SM-2 si ils veulent (même si la longueur des lanceurs va dicter la portée du missile qu'ils peuvent emporter)

Vis à vis du dernier point, le seul vrai obstacle à la mise en œuvre du couple ESSM/SM-2 est l'usage d'un radar rotatif NS50 à la place de l'APAR mais le remplacement par la suite SM400 Block 2/APAR Block 2 des ASWF n'est pas inenvisageable. C'est pas forcément aussi bien que de disposer d'un SMART-L MM/N mais c'est loin d'être inintéressant.

[Titus K]

il y a 20 minutes, mehari a dit :

Les Wicher polonaise n'emportent que la famille CAMM mais

• Ils prévoient le développement du CAMM-MR qui offre une capacité longue portée, certes pas aussi bonne que l'Aster ou les SM mais quand même (à quand un CAMM-LR?)
• Ça embarque des Mk41 donc ils sont parfaitement capables d'emporter de l'ESSM ou du SM-2 si ils veulent (même si la longueur des lanceurs va dicter la portée du missile qu'ils peuvent emporter)

Vis à vis du dernier point, le seul vrai obstacle à la mise en œuvre du couple ESSM/SM-2 est l'usage d'un radar rotatif NS50 à la place de l'APAR mais le remplacement par la suite SM400 Block 2/APAR Block 2 des ASWF n'est pas inenvisageable. C'est pas forcément aussi bien que de disposer d'un SMART-L MM/N mais c'est loin d'être inintéressant.

A part le quad pack ESSM, je vois pas en quoi cette Witcher modifié serait meilleure qu'une FDI au standard Grec ? 

Aster 30 B1/B1NT, RAM, meilleurs délais de livraison, une veritable suite ASM de 1er rang, 2 autres utilisateurs en Europe ... 

Encore une fois je pense qu'ils recherchent quelque chose de plus lourd qu'un FDI, mais dans les produits disponibles rapidement je vois pas ce qu'il y aurait de vraiment mieux.

A moins d'attendre les F127 Allemandes, les croiseurs Italiens ou les FuAD Néerlandaise 

Modifié le 5 septembre par Titus K

[Frencho]

Rappelons-nous du contexte des premiers succès export de l'Arrowhead 140 (Type 31), s'était en 2021 pour l'Indonésie et 2022 pour la Pologne, la FDI/Belharra n'existait que sur le papier puis c'est un navire trop léger pour les besoins océaniques de l'Indonésie, la Norvège, et le Danemark, ils cherchent des gros vaisseaux pas des frégates.

Ensuite la Norvège et le Danemark ont une histoire mutuelle très longue, la Norvège était une dépendance danoise jusqu'en 1905, puis la marine Norvégienne et Danoise coopèrent beaucoup avec les Britanniques depuis la guerre froide. Le choix norvégien en faveur de la Type 26 va faire effet domino à mon avis, ils vont prendre du matos Anglais. Peu de chances pour une frégate française là-dedans. 

Ensuite oui, Babcok a réussi à vendre un navire que sur papier, mais c'est typique pour les anglo-saxons (Canada, Australie), pour eux ça passe  mais jamais pour la France... Je ne vois pas pourquoi la Pologne aurait sélectionné la Belharra qui existait uniquement sur le papier vu que c'est français et pas 100% Anglo-Saxon/OTAN même s'ils restent cantonnés à la petite mer Baltique et un bidule de 7000 tonnes est excessif pour faire des ronds dans la baltique .

On 9/2/2025 at 2:27 PM, Ciders said:

A un moment donné, je ne sais plus ce qu'on peut faire pour vendre.

Pour le marché Indonésien, Danois et Norvégien, il aurait fallu avoir une Belharra Jumbo de 131m, CODLOG, et plus de tonnage, autonomie et rayon d'action (qui existe sur papier). A mon avis la faiblesse de Naval Group repose sur le fait qu'ils ne proposent plus la FREMM car la Belharra integre toutes les RETEX de la classe Aquitaine, et est désormais supérieure techniquement dans tous les domaines sauf le sonar de coque et la propulsion électrique plus discrète pour la lutte ASM mais elle reste néanmoins une frégate de 4500t avec peu de modularité et options.

Le succès export des corvettes Gowind repose sur la modularité et les options, allant d’un patrouilleur jusqu’à une grosse corvette premier rang de 3000 tonnes. Idem pour la classe delta (FLF) des frégates sur mesure pour chaque client. Naval Group doit vraiment payer sur fonds propres le essais bassin de la version jumbo TAG, ce n’est pas la France qui va commander plus de FDI, voire la variante jumbo vu le chaos politique et budgétaire qui s’en vient !

Pour la Suède comme pour la Grèce je suis optimiste, je vois une similitude dans les besoins. Les deux marines restent cantonnées à une mer, pas besoin de vaisseaux à grand rayon d'action et ne sont pas des atlantistes aveugles, le temps de livraison rapide et le prix compétitif priment également. Bon j’espere qu’il reste un peu d’animosité historique des Suédois envers ses anciens tyrans Danois, quand meme faudrait pas que tous les scandinaves s’alignent sur des barcasses de la perfide Albion, vive la Befrielsekriget !

 

Modifié le 5 septembre par Frencho

[Titus K]

Probablement la proposition de babcock à la marine Danoise (et Suédoise ?)

La réponse de Babcock aux affirmations selon lesquelles vous ne pouvez pas construire une variante de type 31 vraiment travaillée pour Anti Air Warfare est assez éloquente.
En ce qui les concerne, c'est absolument possible. 

Ca fait un paquet de missiles :

• 32 Mk41 --> 32 SM-2/3/6
• 24 ExLS --> 96 CAMM/CAMM-ER 

En esperant que l'Aster soit intégré au Mk41 d'ici la...

Modifié il y a 22 heures par Titus K

[mehari]

18 minutes ago, Titus K said:

La réponse de Babcock aux affirmations selon lesquelles vous ne pouvez pas construire une variante de type 31 vraiment travaillée pour Anti Air Warfare est assez éloquente.
En ce qui les concerne, c'est absolument possible. 

Pas de Type 31 pour l'AAW? Comme l'Iver Huitfeldt? Qui est l'abruti qui a sorti cette histoire?

19 minutes ago, Titus K said:

Ca fait un paquet de missiles :

• 32 Mk41 --> 32 SM-2/3/6
• 24 ExLS --> 96 CAMM/CAMM-ER 

En esperant que l'Aster soit intégré au Mk41 d'ici la...

Il y a juste un problème avec cette configuration: je ne vois pas d'AShM. Si ils sont tous en silo, ça va réduire un peu les capacités AAW.

[Titus K]

il y a 20 minutes, mehari a dit :

Pas de Type 31 pour l'AAW? Comme l'Iver Huitfeldt? Qui est l'abruti qui a sorti cette histoire?

(Probablement en reponse aux affirmations anglaises que les FDI n'etaient pas de bonnes fregates ASM )

J'y avais moi même fait allusion ici ... le Danemark voulant une livraison TRÈS rapide, j'avais initialement uniquement pensé que la seule option serait des T31 au standard RN. 

Je pense que les Danois veulent tout simplement des Iver Huitfeld 2.0... Il manque par contre le Smart-L 

Peut être un achat conjoint avec l'Armada Argentina, ou une revente des 3 anciennes ? 

--> https://x.com/SA_Defensa/status/1947772339250466883

The Secretariat of International Affairs for the Ministerio de defensa, has confirmed that the Armada Argentina is currently in negotiations with the Royal Danish Navy for the procurement of the Iver Huitfeldt class frigate.

Modifié il y a 21 heures par Titus K

[Titus K]

il y a 22 minutes, mehari a dit :

Il y a juste un problème avec cette configuration: je ne vois pas d'AShM. Si ils sont tous en silo, ça va réduire un peu les capacités AAW.

En effet.

Bon ceci dit pour nous, même si les AShM occupent 8 VLS, ca laisse toujours 24 SM-2/3/6 + 96 CAMM/CAMM-ER soit 120 missiles ... contre 32 sur une FDI. 

[Frencho]

1 hour ago, Titus K said:

En effet.

Bon ceci dit pour nous, même si les AShM occupent 8 VLS, ca laisse toujours 24 SM-2/3/6 + 96 CAMM/CAMM-ER soit 120 missiles ... contre 32 sur une FDI. 

Les Iver Huitfeldt sont un peu plus armées je crois, n'ont elle pas 16 AshM Harpoon et 2 canons de 76mm et un canon CIWS de 35mm en plus des 32 VLS mk41 et 12 VLS Mk56?

[Titus K]

il y a 22 minutes, Frencho a dit :

Les Iver Huitfeldt sont un peu plus armées je crois, n'ont elle pas 16 AshM Harpoon et 2 canons de 76mm et un canon CIWS de 35mm en plus des 32 VLS mk41 et 12 VLS Mk56?

Oui pour l'Artillerie principale et les AShM. Mais bon si on en croit la maquette presentée cette semaine, cette T31 s'en sort pas mal :
 

Iver Huitfeld -->  32 SM-2   +   24 ESSM   +   16 Harpoon   +   2x76mm & 1x35mm

T31 "DK" -->  24 SM/Aster30   +   96 CAMM   +   8 FMAN   +   1x76mm & 2x40mm

FDI HN -->   24 Aster30   +   8 Aster15   +   8 Exocet/NSM/FMAN   +   1x76mm & 1x40mm

[Titus K]

--> https://ukdefencejournal.org.uk/babcock-plots-growth-as-an-international-defence-business/

Les perspectives d’exportation de la Type 31 en sont un exemple central. Malgré les difficultés liées à la conception d’une frégate durant la pandémie, le Brexit et l’inflation, il a rappelé que

« avant même d’avoir construit le navire, nous l’avions vendu à la Pologne et à l’Indonésie, et nous discutons désormais avec la Suède, le Danemark, la Nouvelle-Zélande, le Chili et environ 17 pays au total ».

Howie a soutenu que les choix de conception de la Type 31 la rendaient plus attractive à l’étranger.

« On aurait pu répondre au cahier des charges avec un navire de la même taille que la Type 23, mais on se retrouvait avec les mêmes problèmes. Nous avons donc choisi de faire beaucoup plus grand, avec plus d’espace, plus de flexibilité, et cela signifie que les marchés à l’export trouvent plus facile de reconfigurer le navire. »

Il a ajouté que sa modularité facilitait non seulement l’exportation, mais soutenait également l’automatisation et la robotique dans la production au Royaume-Uni.

Interrogé sur l’emploi, il a indiqué que la situation variait selon le client.

« Il y a un mélange de pays qui souhaitent construire au Royaume-Uni, d’autres qui voudraient un assemblage partiel ou des modules produits au Royaume-Uni, et ceux qui veulent construire eux-mêmes, comme la Pologne. Je suis en réalité assez satisfait de constater combien de pays considèrent encore la construction au Royaume-Uni. »

Modifié il y a 19 heures par Titus K

[Ardachès]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

« Il y a un mélange de pays qui souhaitent construire au Royaume-Uni, d’autres qui voudraient un assemblage partiel ou des modules produits au Royaume-Uni, et ceux qui veulent construire eux-mêmes, comme la Pologne. Je suis en réalité assez satisfait de constater combien de pays considèrent encore la construction au Royaume-Uni. »

… Il se fout de notre gueule ou c'est l'un des plus grand troll de la perfide Albion ? 

[clem200]

Il y a 2 heures, Ardachès a dit :

… Il se fout de notre gueule ou c'est l'un des plus grand troll de la perfide Albion ? 

Il est dans son rôle je ne vois pas trop en quoi il a tort ? 

[Titus K]

il y a 24 minutes, clem200 a dit :

Il est dans son rôle je ne vois pas trop en quoi il a tort ? 

Surtout que les norvegiens viennent de commander 40 à 50 000 tonnes de frégates assemblées en écosse et que les danois pourraient tres bien commander des T31... 

[Titus K]

—> https://x.com/xaviervav/status/1966407015451840649?s=61&t=-Od1EGA6bGlFktvqyTlEzQ

Bon! C'est maintenant officiel, le Danemark a sélectionné le SAMP/T NG 

La question est maintenant de savoir si et comment cela aura un impact sur le prochain projet de frégate de la marine royale danoise.

Certains responsables du DALO m'ont dit qu'il y avait certainement un avantage à avoir un missile commun entre la terre et la mer