Marine Néerlandaise

[Asgard]

Un PowerPoint vient de faire pshiit

[hadriel]

Il y a 10 heures, Titus K a dit :

Le ministere s'est rendu compte que les FCS-5009 (53m de long) de Damen sont bien trop petits / inaptes aux tâches en mer du Nord et dans l'océan Atlantique.

Les brits considèrent une solution trimaran, pour une bonne stabilité avec une coque fine je pense. 

[mehari]

32 minutes ago, hadriel said:

Les brits considèrent une solution trimaran, pour une bonne stabilité avec une coque fine je pense. 

Il y a plusieurs solutions qui sont envisagées. Les trucs sur lesquels les US (USV Ranger, USV Nomad) expérimentent actuellement ressemblent plus à ce que Damen propose. Il y a aussi l'offre de Magnet Defence et ce qui ressemble à des catamarans (https://magnetdefense.com/).

Sinon, il y a toujours les Chinois et leurs porte-containers missiliers mais c'est un peu plus gros.

 

Je crois qu'à plus long terme, les contraintes de discrétion sont plus significatives. Ce n'est pas insurmontable dans le cas des systèmes prévus d'emblée pour ces usages mais pose question dans les cas de réutilisation de navires civils à ces fins.

Sans oublier les questions la discrétion des datalinks.

[Titus K]

Ca me semble un solution évidente pour notre programme MSS … 

https://www.damen.com/insights-center/news/damen-and-blue-water-announce-agreement-for-autonomous-ship-for-the-us-navy

Damen Shipyards Group has announced a licence agreement with Blue Water Autonomy, a Boston-based technology and shipbuilding company. Under the agreement, Blue Water Autonomy will construct its first vessel, the Liberty Class. Designed by the two companies in partnership, Liberty is a 60-metre steel autonomous ship with a range of over 10,000 nautical miles and over 150 tonnes of payload capacity. Construction is scheduled to begin at Conrad Shipyard in March 2026. The first vessel is expected to be completed for the U.S. Navy later this year under a programme of record.

The Liberty class will be built on Damen’s Stan Patrol 6009 hull design. 

Modifié le 13 février par Titus K

[HK]

15 hours ago, Titus K said:

Ca me semble un solution évidente pour notre programme MSS … 

Tres beau navire en effet. Et Damen font ca tres bien. Autant le rallonger de 4-5m par contre pour pouvoir rajouter une autre paire de conteneurs 40pieds... cela couterait presque rien et augmenterait la capacité de 50%.

[Titus K]

A noter que 2 LCF néerlandaises participent en ce moment a l'exercice Orion 

L'une d'entre elle, l'Evertsen fera partie du GAN Francais pendant une période plus longue, ils iront ensuite opérer dans l’océan Atlantique et dans les régions arctiques.

Après les échanges de sous-mariniers, ca démontre qu'un vrai partenariat est en train de se construire entre les deux marines.

L'autre c'est la De Ryuter en photo avec le BRF (en bas)

Modifié le 13 février par Titus K

[mehari]

1 hour ago, HK said:

Tres beau navire en effet. Et Damen font ca tres bien. Autant le rallonger de 4-5m par contre pour pouvoir rajouter une autre paire de conteneurs 40pieds... cela couterait presque rien et augmenterait la capacité de 50%.

Je suis plus curieux de savoir si l'arrière peut accueillir des containers 20ft. Ça permet moins de capacités que des 40 mais ça offre quand même des options.

Il y a les munitions rôdeuses bien sûr mais on pourrait aussi considérer des AShM, des Aster 30 ou des roquettes et missiles balistiques au format MFOM dans ce volume. La seule contrainte étant l'évacuation des gaz.

[HK]

11 minutes ago, mehari said:

Je suis plus curieux de savoir si l'arrière peut accueillir des containers 20ft. Ça permet moins de capacités que des 40 mais ça offre quand même des options.

Oui il semble y avoir assez de place pour 2 conteneurs de 20ft derriere.

[Lordtemplar]

3 hours ago, Titus K said:

A noter que 2 LCF néerlandaises participent en ce moment a l'exercice Orion 

L'une d'entre elle, l'Evertsen fera partie du GAN Francais pendant une période plus longue, ils iront ensuite opérer dans l’océan Atlantique et dans les régions arctiques.

Après les échanges de sous-mariniers, ca démontre qu'un vrai partenariat est en train de se construire entre les deux marines.

L'autre c'est la De Ryuter en photo avec le BRF (en bas)

bizarre la config des VLS sur De Ruyter

[mehari]

4 hours ago, Lordtemplar said:

bizarre la config des VLS sur De Ruyter

5 blocs Mk41 avec de l'espace pour un sixième FFBNW.

[Titus K]

On voit aussi que la De Ryuter n'a pas encore recu son nouveau 127/64mm LW, à l'inverse de l'Evertsen —>

[Ronfly]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

On voit aussi que la De Ryuter n'a pas encore recu son nouveau 127/64mm LW, à l'inverse de l'Evertsen —>

Il a de a gueule en tout cas ce gun. C'est quoi ces capacités de tirs? (cadence, portée, munitions,...)

En tout cas, belle 'petite' classe de frégates. 

[Asgard]

9 hours ago, Titus K said:

On voit aussi que la De Ryuter n'a pas encore recu son nouveau 127/64mm LW, à l'inverse de l'Evertsen —>

Ni le CIWS avant, non ? Je ne vois que celui arrière sur la photo de ravitaillement

[Titus K]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Il a de a gueule en tout cas ce gun. C'est quoi ces capacités de tirs? (cadence, portée, munitions,...)

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18425031/Cannone+OTO+127_64+LW.pdf?t=1671010931795

 

il y a 3 minutes, Asgard a dit :

Ni le CIWS avant, non ? Je ne vois que celui arrière sur la photo de ravitaillement

Oui, avant il n'y avait qu'un Goalkeeper à l'arrière … mais je trouve ca toujours insuffisant, ca ne compense pas l'absence d'un 76mm ou 57mm à l'avant vu la menace drone de nos jours. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Il a de a gueule en tout cas ce gun. C'est quoi ces capacités de tirs? (cadence, portée, munitions,...)

En tout cas, belle 'petite' classe de frégates. 

Avec des munitions Vulcano guidées IR longue portée ça va très loin depuis le tube de 64 calibres que propose Oto Melara. 120km en antinavire.

Bon la charge explosive est assez faibles car l'obus est un mélange d'APFSDS, de RAP, et de mais c'est un outil assez redoutable pour faire des trous dans des navires n'ayant pas de possibilité de contre-attaquer.

[g4lly]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Avec des munitions Vulcano guidées IR longue portée ça va très loin depuis le tube de 64 calibres que propose Oto Melara. 120km en antinavire.

Bon la charge explosive est assez faibles car l'obus est un mélange d'APFSDS, de RAP, et de mais c'est un outil assez redoutable pour faire des trous dans des navires n'ayant pas de possibilité de contre-attaquer.

Le 127 Vulcano "Guided Long Range" n'est pas propulsé à ma connaissance, c'est le sous calibrage et le planage qui permettent la portée augmentée.

[hadriel]

Le 13/02/2026 à 01:52, Titus K a dit :

Ca me semble un solution évidente pour notre programme MSS … 

https://www.damen.com/insights-center/news/damen-and-blue-water-announce-agreement-for-autonomous-ship-for-the-us-navy

Damen Shipyards Group has announced a licence agreement with Blue Water Autonomy, a Boston-based technology and shipbuilding company. Under the agreement, Blue Water Autonomy will construct its first vessel, the Liberty Class. Designed by the two companies in partnership, Liberty is a 60-metre steel autonomous ship with a range of over 10,000 nautical miles and over 150 tonnes of payload capacity. Construction is scheduled to begin at Conrad Shipyard in March 2026. The first vessel is expected to be completed for the U.S. Navy later this year under a programme of record.

The Liberty class will be built on Damen’s Stan Patrol 6009 hull design. 

Les specs du Damen 6211 pour comparer (pas trouvé celles du 6009)

5000 nautiques à 12 noeuds

1000 tonnes

vitesse jusqu'à 30 noeuds

endurance 48 jours

Les Sud Africains en ont commandé 3 pour 228 M$

Modifié lundi à 21:34 par hadriel

[HK]

6 hours ago, hadriel said:

Les specs du Damen 6211 pour comparer (pas trouvé celles du 6009)

5000 nautiques à 12 noeuds

1000 tonnes

vitesse jusqu'à 30 noeuds

endurance 48 jours

Pour le Damen 6009 il y a qqs specs ici: https://www.scribd.com/document/754547542/Offshore-Patrol-Vessels-Opv606

On peut aussi voir celles plus détaillées du 5509 qui n'est pas tres éloigné semble-t-il (le 6009 a simplement été rallongé de ~3m, dont 1m au niveau de la jupe arriere et 2m vers la proue, mais sinon c'est quasiment le meme navire).  

https://medialibrary.damen.com/m/38c94073324aa3bb/original/product-sheet-stan-patrol-5509.pdf

https://www.scribd.com/document/695051354/OPV580

• 60.6 x 9.55 x 3.4m
• 527 tonnes pleine charge (470t pour le 5509)
• 27.5 noeuds (28.2nds pour le 5509)
• >2,000 nautiques a 18nds (6009), 3,400 nautiques a 13nds avec 84m3 de gasoil (5509)

 

Modifié mardi à 03:42 par HK

[hadriel]

Merci!

Niveau dimensions on est proche du PLG La Confiance de Socarenam, qui apparemment était proposé à 25 M€ (https://chuckhillscgblog.net/2018/03/18/how-the-spa-was-chosen-the-trinidad-and-tobago-coast-guards-damen-spa-5009-fleet/#comment-61181)

Le Damen 5009 était proposé à 22M$ sans le système d'armes

Le 5509 des grecs était à 29M€ (tout compris je crois)

https://www.navalanalyses.com/2015/11/infographics-of-coast-guard-vessels-1.html

Modifié mardi à 08:29 par hadriel

[Titus K]

En vidéo

 

[hadriel]

Très intéressa,t, les générateurs sont dans des conteneurs 20 pieds en soute pour être remplacés facilement. Ca permet aussi au chantier naval de ne pas devoir attendre les moteurs, ils visent un premier lancement en 2026 et jusqu'à 10/an dans ce chantier sans trop d'investissements.

La pointe avant contient du carbu à la place des logements. 

[g4lly]

Il y a 10 heures, hadriel a dit :

Très intéressa,t, les générateurs sont dans des conteneurs 20 pieds en soute pour être remplacés facilement. Ca permet aussi au chantier naval de ne pas devoir attendre les moteurs, ils visent un premier lancement en 2026 et jusqu'à 10/an dans ce chantier sans trop d'investissements.

La pointe avant contient du carbu à la place des logements. 

Il sont mignon mais les générateur conteneurisé ne carbure pas à l'eau claire ?! Il faut tout connecter à bord, admission, échappement, pompe, refroidissement, et que tout ce qui n'est pas dans le conteneur soit dimensionné pour ce qui est dans le conteneur ... c'est sacrément contraignant sur la plateforme, suffisamment pour qu'il soit aussi simple d'un coller dans la coque un générateur encapsulé ?! Puisque de toute facon ils le sont ?! pourquoi mettre une boite dans une boite dans un boite ?!

[hadriel]

Je pense que l'idée c'est que les connection air fuel etc sont démontables rapidement, et ensuite on extrait la machinerie pour maintenance rapide ou pour en mettre une nouvelle si la maintenance est trop longue.