Batellerie et engin & moyens de débarquement

[Rivelo]

Pas mal de détails (et de justifications...) sur le départ mardi, seulement, du Tonnerre dans l'article de Mer et Marine déjà posté par Philippe Top Force dans le thread BPC : https://www.meretmarine.com/fr/content/ouragans-aux-antilles-le-bpc-tonnerre-va-appareiller-avec-des-moyens-lourds

 

Modifié le 10 septembre 2017 par Rivelo

[Scarabé]

il y a 14 minutes, Rivelo a dit :

Pas mal de détails (et de justifications...) sur le départ mardi, seulement, du Tonnerre dans l'article de Mer et Marine déjà posté par Philippe Top Force dans le thread BPC : https://www.meretmarine.com/fr/content/ouragans-aux-antilles-le-bpc-tonnerre-va-appareiller-avec-des-moyens-lourds

 

Oui je vous l'avais dit en exclusivités comme les plongeurs de la Marine qui barbotte dans le port d'ailleurs

Et aujourd'hui les Antonov sont aussi renter dans la dance

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

 

[Fusilier]

il y a 21 minutes, Rivelo a dit :

Pas mal de détails (et de justifications...) sur le départ mardi, seulement, du Tonnerre dans l'article de Mer et Marine déjà posté par Philippe Top Force dans le thread BPC : https://www.meretmarine.com/fr/content/ouragans-aux-antilles-le-bpc-tonnerre-va-appareiller-avec-des-moyens-lourds

Des justifications. Le fait d'avoir un BPC armé avec du vent à  6 jours de mer... 

[Rivelo]

Le cyclone Irma est passé à la verticale de Key West. Plus de contact. Le déluge a commencé sur Miami où la mer commence à rentrer dans la ville. Le cyclone prend finalement une route plein Nord.

On peut suivre la trajectoire de l'oeil sur ce site en léger différé : http://edition.cnn.com/interactive/storm-tracker/

Spectacle sublime et terrifiant.

[Gibbs le Cajun]

@Fusilier

Pour les hélicos je sais pas , l'Armée de Terre a envoyé par A400M une machine .

Pour le reste on a pas assez d'hélicos pour être partout , en prenant en compte la dispo des machines ( vieilles ou neuves ) et ce qui est en opex .

C'est sur , on a plus de quoi faire un assaut ambiance "Apocalypse Now" comme au Kosovo ou durant la 1ère guerre du Golfe .

Vu comment on a réduit la voilure ... un régiment fermé ( le 6ème RHC ) avec des machines dispatchées un peu partout  (France ou opex , MCD classique etc ...)  ... Optique "cannibalisme" pour habiller Paul en optant pour le déshabillage de Jacques ...

La Marine a dissous une escadrille d'hélicos sans option de remplacement de la capacité transport .

De toute façon on paie des choix et des décisions diverses  depuis tant d'années , avec des budgets qui ont réduit depuis la professionnalisation ...

C'est sur que à un moment on allait arrivé voir ce percuter tout sa dans une conjoncture du fait de situation imprévue .

Oui c'est vrai Corymbe s'est l'inverse , faut dire que depuis le temps que sa dure ( rôle de logistique en + )  , vu de l'extérieur sa complique la vision quand on est pas au fait des choses , enfin sur la continuité du rôle de départ qui s'est fait submergé par le côté logistique .

Il y a 1 heure, Eau tarie a dit :

Non...

le dernier Batral sera desarmé

Donc il n'a pas de remplaçant .

 

[Scarabé]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Des justifications. Le fait d'avoir un BPC armé avec du vent à  6 jours de mer... 

Ce n'est pas ça

L' ALAT prépare un exercice de grande ampleur depuis 6 mois afin de valider la projection d'un GTI Aéromobile numériser avec PC sur hélico etc.. . Et c'est hors de question de projeter un GAM complet sur le Tonnerre. Ca a chauffé dans les PC finalement la solution des hélicos SC et gendarmerie a été à validé.

Il faut choisir soit on a une armée opérationnel et apte à la projection ou alors on reste sur sentinelle les feux de foret et des missions intérieurs qui relevé plus de la SC et de la gendarmerie.

Après utiliser un BPC pour transporter des bulls des tentes et de la bouffe moyen. Le BPC sera juste la pour Macron       

Extrait EAM ALAT  

Nom de code : Baccarat, l’exercice majeur de l’armée de Terre...

Du 11 au 22 septembre 2017, le 3RHC sera au cœur d’une manœuvre militaire réunissant près de 1500 soldats. Cet exercice de synthèse est dirigé par la 4e brigade d'aérocombat qui commande les 1er régiment d'hélicoptères de combat, 3RHC - 3ème régiment d'hélicoptères de combat et 5e régiment d'hélicoptères de combat. 32 hélicoptères et 23 unités de l’armée de Terre seront engagés sur des missions de destruction (tirs réels !) et d’évacuation de ressortissants.

La zone d'opération c'est 200 km2.  

Maintenant black out

 

Modifié le 10 septembre 2017 par Scarabé

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Scarabé a dit :

Ce n'est pas ça

Je m'explique. Que l'ALAT ne soit pas à bord du Dixmude ce n'est pas un pb, .On comprend très bien qu'ils ont autre chose à faire et pour le cœur de mission Corymbe ils seraient d'une faible utilité. Ce que je regrette c'est que la MN n'ait pas les moyens d'armer convenablement le BPC quand les missions sont essentiellement maritimes.. 

Pour le BPC qui part de Toulon, c'est autre chose. 

il y a 15 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Donc il n'a pas de remplaçant

Les BATRAL sont remplacés par les B2M. 

il y a 16 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

enfin sur la continuité du rôle de départ qui s'est fait submergé par le côté logistique .

Vois pas de submersion. En Corymbe il n'y a souvent qu'un Aviso ou une frégate qui vient des Antilles. Cette année t'auras trois mandats de 4 mois et un seul avec BPC.  Que le BPC Corymbe transporte un groupe de l'AdT depuis la métropole ça n'arrive pas souvent, je n'ai même pas de souvenir des précédents à celui-ci. Quand il y a des manips amphibies dans le coin, ça se fait avec les prépositionnés, la dernière fois c'étaient des chasseurs alpins il me semble. Ce qui est arrive au démarrage de Serval c'est que les BPC ont été utilisés comme transport stratégique. Mais ça n'avait rien à voir avec Corymbe. , 

[HK]

Même sans hélicos ou groupe AdT, on aurait du envoyer le BPC Corymbe aux Caraïbes avec quelques jours de préavis. Il aurait pu passer à l'arrivée en Guadeloupe ramasser les personnels et véhicules génie prepositiones, charger médicaments et bouteilles d'eau etc. Cela aurait été tout à fait suffisant pour répondre à l'urgence.

Ensuite qu'on ait dans un deuxième temps une rotation logistique venant de métropole avec des moyens plus complets, très bien. Mais ça pourrait être un RO-RO ou un BPC.

La le déploiement des forces est à la fois coûteux et tardif. On ne peut pas dire que les armées font preuve de beaucoup d'efficacité... Tout n'est pas question de moyens.

Modifié le 10 septembre 2017 par HK

[pascal]

Il y a a priori un énorme problème d'infrastructures en clair pour le moment il ne servirait à rien d'amener des centaines de tonnes sur les plages (les ports sont impraticables en raison des épaves qui encombrent les quais et les abords des quais y compris dans l'eau) car il n'y a pas de moyens suffisants pour les acheminer.

En clair pour le moment il faut déblayer pour ensuite dispatcher

[HK]

@pascal C'est justement pour ça qu'un BPC arrivé très tôt serait utile, avec les moyens de plageage du bord + équipements génie prélevés en Guadeloupe ou aux forces au Sénégal.

Dire qu'un BPC ne peux pas déblayer, ça sent l'excuse.

 

Modifié le 10 septembre 2017 par HK

[Ciders]

Sauf qu'à tailler les moyens au plus juste, est-ce qu'on a assez de moyens prépositionnés en Guadeloupe et au Sénégal ? Accessoirement, on parle d'un cyclone force 5 qui a tapé pile là où il ne fallait pas.

Sinon demain, on a quoi en cas de problème ? On ne pourra pas mettre un BPC partout...

[Rivelo]

En tout cas, à mon avis, c'est une bonne chose qu'un BPC finisse par appareiller. Peu de gens aurait pu comprendre que l'on ne le fasse pas. On aurait eu une situation d'incompréhension totale, un peu comme quand certains gradés avaient regretté que le porte-avion parte faire la guerre en Libye perce que cela mettait le bazar dans le planning d'entrainement. Si une visite présidentielle a forcé un peu la main des amiraux, c'est une très bonne chose in fine pour la Marine Nationale.

Quand dans dix jours le BPC finira par arriver au large de St Martin, on débarquera depuis le gros bâtiment gris sur l'île des beaux camions de pompiers et des camion-grues, par chaland si le port n'est pas encore assez dégagé, le tout sous les caméras et les flashs des journalistes venus couvrir l’événement. Gloire assurée pour les BPC et les marins venus en soutien. Et légitimité de la Marine à demander des budgets pour avoir plus de moyens en Outre-mer ou ailleurs lors du nouveau cycle de LPM parce que tout le monde aura pu visualiser à quoi cela peut servir.

Si pas de BPC envoyé, certains auraient trouver très utile politiquement d'en faire un scandale d'état pour mettre en porte-à-faux le PR. L'utilité des moyens navals auraient été questionnée... et je vous laisse imaginer la suite à quelques mois d'arbitrages budgétaires importants.

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Sauf qu'à tailler les moyens au plus juste, est-ce qu'on a assez de moyens prépositionnés en Guadeloupe et au Sénégal ? Accessoirement, on parle d'un cyclone force 5 qui a tapé pile là où il ne fallait pas.

Sinon demain, on a quoi en cas de problème ? On ne pourra pas mettre un BPC partout...

Il y a des moyens aux Antilles, le problème c'est de les amener aux deux îles. Même pb pour l'évacuation, un BPC ça peut prendre beaucoup de monde sur une courte durée, 2000 personnes, voir plus.  

La problématique ce n'est pas la "faute" à Pierre Paul ou Jacques, mais de comprendre s'il y a eu un couac  organisationnel. Vu que l'on retiré le Batral qui état le vecteur, on aurait peut être pu se poser la question de ramener un BPC en cas... Après tout n'est pas simple,  tous les pilotes d'hélico sur place ne sont pas certifiés appontage, on a réduit le nombre d'amphibies, la MN n'a pas assez d'hélicos, on n'a peut-être pas anticipé l'ampleur, etc.. 

 

il y a 13 minutes, Rivelo a dit :

L'utilité des moyens navals auraient été questionnée...

Je n'ose imaginer des basses manœuvres...

[Clairon]

Peut-être que 2 ou 3 engins nettement moins lourds et moins chers qu'un BPC, comme un LSPV90 de chez Kership ferrait très bien l'affaire : http://www.kership.com/fr/navires/lspv-90

Un engin de ce type pour la zone Antilles-Guadeloupe, 1 pour la Réunion/Mayotte, 1 pour le Pacifique et 1 à Toulon pour les cas d'urgence, on aurait sans doute déjà une bonne capacité sur place.

Clairon

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Un engin de ce type pour la zone Antilles-Guadeloupe, 1 pour la Réunion/Mayotte, 1 pour le Pacifique et 1 à Toulon pour les cas d'urgence, on aurait sans doute déjà une bonne capacité sur place.

Tu parles d'or. 

[pascal]

il y a 44 minutes, HK a dit :

Dire qu'un BPC ne peux pas déblayer, ça sent l'excuse.

Le problème pour le moment n'est pas là ... Y a plus une route ni de moyens de déblaiement ... y a plus rien ! on a des gars de chez nous là bas on sait qu'ils sont vivants mais vendredi on avait toujours aucune nouvelle ...

[Fusilier]

il y a 10 minutes, pascal a dit :

Le problème pour le moment n'est pas là ... Y a plus une route ni de moyens de déblaiement ... y a plus rien ! on a des gars de chez nous là bas on sait qu'ils sont vivants mais vendredi on avait toujours aucune nouvelle ...

Justement Pascal; tu gères ça comme un opé amphibie. Tu débarques, tu crées une base vie /PC , tu débarques les tracto pelles, les bulls , les camions, s'il le faut tu réquisitionnes le matos civil. C'est en fait le schéma que l'on appliquait avec le BATRAL  

[Boule75]

En attendant il y a tout de même des mécanismes qui fonctionnent : les forces déployées à St Martin atteindront 2000 personnes ce soir (vu sur le fil continu du Figaro).

[Eau tarie]

il y a 33 minutes, Fusilier a dit :

Justement Pascal; tu gères ça comme un opé amphibie. Tu débarques, tu crées une base vie /PC , tu débarques les tracto pelles, les bulls , les camions, s'il le faut tu réquisitionnes le matos civil. C'est en fait le schéma que l'on appliquait avec le BATRAL  

Oui ce que j'allais dire. Pour moi ça ressemble quand même bcp à une opération amphibie.

"prise de plage" (en fait là que du génie). Et tu crées ta zone pour faire du boulot avec des moyens types génie. Etc.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

 

Les BATRAL sont remplacés par les B2M. 

 

Ok .

Les BATRAL ne pouvaient pas être remplacé qu'une fois les B2M mise en place ?

Est-ce du à une "date de péremption" ?  Je sais pas quel terme employer ,en gros les BATRAL trop vieux et ne pouvant plus attendre leur remplaçant , créant un vide le temps que les B2M arrivent ?

Citation

Vois pas de submersion. En Corymbe il n'y a souvent qu'un Aviso ou une frégate qui vient des Antilles. Cette année t'auras trois mandats de 4 mois et un seul avec BPC.  Que le BPC Corymbe transporte un groupe de l'AdT depuis la métropole ça n'arrive pas souvent, je n'ai même pas de souvenir des précédents à celui-ci. Quand il y a des manips amphibies dans le coin, ça se fait avec les prépositionnés, la dernière fois c'étaient des chasseurs alpins il me semble. Ce qui est arrive au démarrage de Serval c'est que les BPC ont été utilisés comme transport stratégique. Mais ça n'avait rien à voir avec Corymbe.

Mais je ne parlais pas de groupe de l'Armée de Terre embarqué car je sais que c'est pas courant , par contre le transport des matos pour les opex sa a était régulier , relève de matos fatigué et arrivé de matos ops de métropole , il y en a eu régulièrement .

Oui il y a eu un exercice avec le pré-positionnement en RCI , mais rien d'anormal de voir des Chasseurs Alpins faire un exercice en péniches de débarquement ( rien de bien sorcier , du transit maritime )  , on a aussi les embarcations du DLI pour le lagunaire à Abidjan qui bosse avec les marins aussi .Tout le monde le fait avec la professionnalisation , donc tout le monde tourne en outre-mer . Autant rentabiliser l'entraînement pour les marins de la flottille , en y embarquant du monde sur les péniches , nous sa reste du transit maritime .

Après il y a une organisation avec des brigades définies pour le transit maritime d'importance  , et qui travaille à grosse échelle selon le schéma de la doctrine établi en haut lieu .

 

il y a 15 minutes, Eau tarie a dit :

Oui ce que j'allais dire. Pour moi ça ressemble quand même bcp à une opération amphibie.

"prise de plage" (en fait là que du génie). Et tu crées ta zone pour faire du boulot avec des moyens types génie. Etc.

S'est du transit maritime moi je dirais à notre niveau , on est pas les marines ou les RM brits qui font de l'amphibie .

Les US marines ont tout les moyens d'une armée ( spécialistes ) , la brigade commando a les RM pour l'infanterie ( plus une nouvelle mission sécurité en mer )  , l'Army fourni les commandos gérant l'artillerie , le génie aussi et dans la log aussi .

Le système marche bien .

 

Par contre je découvre sa , sa va être compliqué de faire le boulot d'un BATRAL avec un B2M .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classe_d'Entrecasteaux

Modifié le 10 septembre 2017 par Gibbs le Cajun

[pascal]

il y a 5 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Par contre je découvre sa , sa va être compliqué de faire le boulot d'un BATRAL avec un B2M .

Tout simplement parce qu'on a pris l'option de ne plus opérer de plageage au profit d'une capacité de remorquage de transport d'EVP ...

manque de bol Irma nous rappelle que pouvoir plager parfois çà sert en terme de timing là on a tout faux ...

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Tout simplement parce qu'on a pris l'option de ne plus opérer de plageage au profit d'une capacité de remorquage de transport d'EVP ...

manque de bol Irma nous rappelle que pouvoir plager parfois çà sert en terme de timing là on a tout faux ...

EVP ?

Oui effectivement , sa complique la donne .

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Les BATRAL ne pouvaient pas être remplacé qu'une fois les B2M mise en place ?

Est-ce du à une "date de péremption" ?  Je sais pas quel terme employer ,en gros les BATRAL trop vieux et ne pouvant plus attendre leur remplaçant , créant un vide le temps que les B2M arrivent ?

Le 3e B2M devait aller aux Antilles, si le plan initial avait été respecté il y serait. Donc le le retrait du BATRAL avait été planifié. En cours de route on a changé de plan, le 3e est allé à La Réunion. Résultat des courses le B2M Antilles n'arrive que l'année prochaine. Comme tu sais la RH Marine c'est du flux tendu, désarmement d'un bateau pour en armer un autre.

il y a 12 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

sa va être compliqué de faire le boulot d'un BATRAL avec un B2M

Le B2M fait plus de choses, en temps normal c'est mieux. Mais, c'est vrai que dans le cas de figure il sera short.  En principe c'est une solution d'attente, palier le retrait des Batral et le manque de patrouilleurs 

il y a 28 minutes, Boule75 a dit :

En attendant il y a tout de même des mécanismes qui fonctionnent : les forces déployées à St Martin atteindront 2000 personnes ce soir (vu sur le fil continu du Figaro).

Oui, mais sans véhicules, sans bulls, sans tract pelle, sans matos lourd  etc... Heureusement qu'ils ont réussi à bricoler avec des véhicules sur place 

il y a 19 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

S'est du transit maritime moi je dirais à notre niveau

Non. Dans le cas d'espèce, quand les ports sont encombrés /inutilisables, tu débarques à la façon d'une opé amphibie, tu procèdes de la même façon.  C'est ce que les hollandais ont fait, grâce aux engins du Bay Class Brit.  Evidemment le but n'est pas le même. 

[Boule75]

il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

Oui, mais sans véhicules, sans bulls, sans tract pelle, sans matos lourd  etc... Heureusement qu'ils ont réussi à bricoler avec des véhicules sur place 

Tu as tout à fait raison mais est-ce que ça aurait été différent en détournant le BPC en Corymbe de sa mission actuelle : transportait-il tout ça ? Ce serait très surprenant.
Autre aspect : le second ouragan Jose a probablement provoqué pas mal d’atermoiements. J'ignore comment un BPC se comporte par 150km/h de vent ou plus, mais ça fait certainement réfléchir.

Même s'il est intéressant de s'interroger sur ce que pourrait apporter un authentique groupe amphibie sur un désastre de cet ordre, les critiques publiques en cours me semblent à tout le moins prématurées (je ne parle pas de la discussion ici).

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

transportait-il tout ça ?

Non, il transporte des chalands et un EDAR et probable une équipe "génie de plage" (mais je n'en suis pas certain) Mais, ce n'est pas le pb, le matériel (bulls, etc) est présent aux Antilles, suffit de le charger.