[Russie] Frégates Admiral Gorshkov (Izd.22350)

[Philippe Top-Force]

Les Russes lancent le project 22350 ,projet d'une nouvelle frégate furtive multimissions destinée à équiper leur marine à l'horizon 2010.

Bâtiment de surface de 8000 tonnes sûrement équipé de missiles de croisière mer-mer 3M55 oryx et système de lutte ASM Medvedka-2.

Un conccurent à nos FREMM sur le marché de l'export. ;)

[Fenrir]

Le projet 17 me semble plus furtif que les autres... Normalement avec les russes ont devrait avoir une nouvelle fois du bon matos.

[sukhoi33]

cela ne fera pas plaisir à François5 et ses amis chinois du FBi, mais l'algérie et en negociation avec la russie pour ce type de materiel accompagné de fregate ou corvette furtives FRANCAISES, pour un budget depassant les 1.5 milliards de dollars :D :D

[Philippe Top-Force]

Ceux sont finalement les chantiers navals Savernaya Verf de Saint Pétersbourg qui vont les construire. Elles seront dotées du nouvel canon NG A-192 de 130mm et du système de défense AA Hurricane. Bâtiments devant entrer en service en 2010 pour la marine Russe.

[Bruno]

Les nouvelles frégates multi-missions du "projet 22350" attribuées aux chantiers Severnaya-Verf de St-Petersbourg ne correspondraient pas à ce design par hasard ?

Sur cette maquette (je ne sais pas de quand elle date exactement), on dirait qu'il y a deux spots pour hélico, ce qui laisse supposer deux hangars aussi ...

[juriste]

Les Russes lancent le project 22350 ,projet d'une nouvelle frégate furtive multimissions destinée à équiper leur marine à l'horizon 2010.

Bâtiment de surface de 8000 tonnes sûrement équipé de missiles de croisière mer-mer 3M55 oryx et système de lutte ASM Medvedka-2.

Un conccurent à nos FREMM sur le marché de l'export. ;)

Classe Talwar est pour l'Inde, à ma connaissance. l'Inde a acheté 4 navire de ce type. Le client future sera le Vietnam, peut être.

[flanker]

La dernière image que tu as posté bruno est un autre projet de frégate, apparemment perdant face à la 22350.

La première est vraissemblablement une 22350, cette image de synthèse est apparue il y a quelques mois déjà, mais je ne l'ai pas évoqué à ce moment car elle est apparue en même temps que cette autre image qui montrerait les VLS pour BrahMos et S-400 avec missiles 9M96 qui l'équiperait.

Le problème est que l'on ne sait pas grand chose sur la 22350 et deux version circulent sur l'armement antiaérien. L'une équipé d'un système Uragan avec missiles 9M317ME, l'autre de S-400 en version navale.

[Tiger]

frégate de 8000t ? nos horizons sont à même pas 6000t... ça fait gros la frégate ! dans ce cas, ça serait plutot un croiseur furtif ?

côté design, justement, ça serait également d'avantage une Horizon/daring qu'une FREMM. L'installation de S400... (ça va faire mal), justifierai un emploi d'avantage antiaérien, quoi qu'avec les brahmos et tout ce qu'il a d'autre, il puisse faire toute sorte de mission.

Reste à chiffrer le cout de ce bâtiment, et le nombre que la russie pourra acheter.

une coopération russo-chinoise pourrait se faire je suppose ?

[juriste]

frégate de 8000t ? nos horizons sont à même pas 6000t... ça fait gros la frégate ! dans ce cas, ça serait plutot un croiseur furtif ?

côté design, justement, ça serait également d'avantage une Horizon/daring qu'une FREMM. L'installation de S400... (ça va faire mal), justifierai un emploi d'avantage antiaérien, quoi qu'avec les brahmos et tout ce qu'il a d'autre, il puisse faire toute sorte de mission.

Reste à chiffrer le cout de ce bâtiment, et le nombre que la russie pourra acheter.

une coopération russo-chinoise pourrait se faire je suppose ?

Une coopération russo indienne plutôt, je pense.Brahmos est réservé pour l'Inde et les pays ayant une très bonne amitié avec ce pays. (l'Inde ne vend Brahmos qu'à Malaisie pour l'Instant, peut être à d'autres pays dans l'avenir mais pas à la Chine)

"....Thus it is not surprising that the manufacturers have labelled Brahmos as a ‘universal cruise mis-sile’. Also, they are upbeat aboutits popularity among internationalcustomers and confident that it isa highly saleable weapon systembecause of its speed and flexibility i.e.it can be launched from a vari-ety of platforms including aircraft,trucks, ships and submarines

Given the above,a productiontarget of about 3,000 mis-siles has been set. Onethird of these will meetIndian armedforces require-ments and also satisfy Russian and Indiancontractual obligations.The balance 2,000 missiles will beoffered for sale worldwide.

In that context,the New Delhi-based BrahMos Aerospace CEO DrSivathanu Pillai (left) had noted inMay 2007 that,“The first contract for the delivery of Brahmos cruise missiles to a friendly country is ex-pected to be signed by the end of the year… There is a huge marketfor cruise missiles.”

http://www.adprconsult.com.my/Articles/ADD_Dec07_Commentry.pdf

[ARMEN56]

Je sais bien que l’on a de la littérature nourrie sur ce navire mais lors dernier tir d’un zircon( ?)  j’ai poussé la curiosité à regarder comment étaient intégrés les VLS , à comparer puis faire un tour des caractéristiques sdc ( topside ) et tant que j’y étais  à creuser un peu coté plateforme dont le design , la carène , la propulsion , les aménagements au travers de photos toutes téléchargées sur site forums.airbase.ru.

Liens

https://redsamovar.com/2020/04/16/actu-les-fregates-admiral-gorshkov-izd-22350/

http://forums.airbase.ru/2022/06/t39646_507--fregaty-proekta-22350.577.html

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/01/06/admiral-gorshkov-class-russia-in-detail/

Préalable design extérieur navire système de combat et CMS

 

 

 

 

 

Carène

Navire stabilisé ; stab active à ailerons , stab passive avec quilles anti-roulis décalées de façon à que que celles avales ne se soit pas perturbées par celles amonts . Etrave bulbée sonar

Des hélices en supra divergence il me semble et un seul safran ( une configation d’appendices arrière comme nos anciennes FAA)

Un stern bien vouté

 

 

 

 

 

 

 

Tir Zircon de mai 2022: longueur du missile ici estimée à 9 m comparée aux proportions navires, est ce bien un zircon ?  ;

 

 

Intégration des VLS

-  Fonctionnelle

 

-  Physique

 

 

 

 

 

VLS année 2020 (*)

 

 

(*) VLS années 1990

 

https://youtu.be/l7YM-UNBmAo

On ne distingue pas bien comment sont canalisés les gaz au lancement , visiblement pas d’efflux doors  comme sur les sylvers , çà évacue différemment probablement

 

Construction structure

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ici çà pourrait être des joints glissants ( expansion joint) , ceci dit 3 joints si proches semble bizarre  sur nos frégates on en prévoit qu'un seul

 

https://www.ipme.ru/ipme/conf/APM2013/2013-PDF/2013-420.pdf

 

Propulsion

C’est un CODOG donc soit   mode diesel soit  mode TAG ,

Comme expliqué sur le site redsamovar , on a deux configurations ;

-          Celle avec des TAG et réducteur Ukrainiens

-          Celle avec des TAG et réducteur Russe

Quelque soit la conf , les power plant montés souples sont préalablement déverminés sur banc(*). Du fait du montage non rigide  on notera la présence d’accouplements délignables en attaques réducteur TAG et Diésel . Du fait aussi de la présence d’hélice à pales fixes ( vu le faible diamètre du moyeu ) et l’ajustement des lois hélices aux champs moteur on devine dans la cinématique du train d’engrenage la présence de coupleurs hydrauliques favorisant les glissements et filtrant les vibrations de torsion du diesel .

CODOG comme les FDA type Forbin à la différence que sur nos FDA on a de la pale orientable et donc pas de nécessité de glissement avec des coupleurs intégrés au réducteur. Ceci dit on déporte les sources de soucis  en fait ; pales fixes avec des coupleurs qui complexifient la conception du train de pignonnerie ou pale orientables avec le potentiel de source de pannes liés aux difficultés de réglages et d’entretien etc

(*)

Le fait de tester des ensembles complets sur banc de cette nature est assez surprenant et très  intéressant en terme de données récupérées,  personnellement je n’avais jamais vu cela. A INDRET on pouvait y tester des moteurs , des réducteurs, des TAG mais des power plants complet je ne le pense pas . Sur banc, en endurance ou pas , on recueille les variations de couples aux différentes allures selon les modes, et tout ce qui est vibrations acoustiques puis on inspecte les parties sensibles exposées à la fatigue à l’usure.

Celle avec des TAG et réducteur Ukrainiens, moteur diesel

 

 

 

 

ici deux DA entre les diesel de propulsion

 

Le réducteur et sa cinématique

 

 

Celle avec des TAG et réducteur Russe

 

 

 

 

 

 

 

Lignage arbre porte hélices en supra divergence

 

Hélice masquée  

 

Non masquée , avec ogive en croix que l’on observe sur le Kuz par exemple

 

 

 

Aménagement locaux vie

Postes , carrés , offices , cambuse , cuisine , bridge ,  coursives , galeries ou couloirs techniques latéraux.

 

 

 

 

 

voir dispositif webcam sur l’écran ?

 

 

 

 

 

 

Sur ce cliché intéressant on observe un rail au sol qui couvre l’ensemble des galeries courant sur le pont principal sur jusqu’au flight deck ( manutention torpille dont les lanceurs sont situés au niveau des VLS ? Galeries faisant office de  passe-avant protège des grands froids , comprendre aussi plénums de détente gaz -de part éclats en cas d’attaque missiles ( aspect vulnérabilité idem concept FLF )

 

 

Vues extérieures , top side et nomenclature

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Avia

Un flight deck et un hangar , adapté au Kamov Ka 27 je pense ;  pas de grille de harponnage , pas de concept de manutention visible  , des pulvérisateurs d’arrosage eau dopée pont d’envol , de l’aide à l’appontage ( BRH) un système de filet et de saisinage en rampe particulier adapté grand froid ?

 

 

 

 

 

Modifié le 9 juin 2022 par ARMEN56

[mudrets]

Les rails sont récurrents sur les grosses unités de surface, probablement pour le mouillage de mines

Le RPK-2 Vodopad va être remplacé par un nouveau missile 81R Otvet

https://topwar.ru/190269-protivolodochnyj-raketnyj-kompleks-otvet-poslednie-uspehi-i-novye-vozmozhnosti.html

 

[FATac]

Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :

On ne distingue pas bien comment sont canalisés les gaz au lancement , visiblement pas d’efflux doors  comme sur les sylvers , çà évacue différemment probablement

Je me suis toujours demandé s'il n'était pas possible de concevoir les lanceurs verticaux avec une cellule vide pour remplacer la conduite d'évacuation des gaz.

Il suffit que cette cellule soit en communication permanente avec la chambre de détente, contrairement aux autres operculées avant le tir. Ca simplifie la structure du lanceur, au prix d'un nombre de munitions diminué, mais avec un encombrement réduit qui peut permettre l'ajout de cellules supplémentaires en compensation.

Bon, pas sûr qu'une telle solution se prête aux lanceurs multiples dans la même cellule. Et puis si ce n'est pas fait, il doit bien y avoir une bonne raison par ailleurs...

[ARMEN56]

Il y a 3 heures, mudrets a dit :

Les rails sont récurrents sur les grosses unités de surface, probablement pour le mouillage de mines

Le RPK-2 Vodopad va être remplacé par un nouveau missile 81R Otvet

https://topwar.ru/190269-protivolodochnyj-raketnyj-kompleks-otvet-poslednie-uspehi-i-novye-vozmozhnosti.html

 

Je sais que chez nous on avait  des rails de mouillage de mines d’exercice sur les anciens navires de servitude BSR , rail d’une def NATO du reste prévu sur les BSAH

Vu la configuration des rails évoqués ( longueur ) , je n’avais pas fait le rapprochement avec effectivement  la fonction mouillage de mines …

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Je me suis toujours demandé s'il n'était pas possible de concevoir les lanceurs verticaux avec une cellule vide pour remplacer la conduite d'évacuation des gaz.

Il suffit que cette cellule soit en communication permanente avec la chambre de détente, contrairement aux autres operculées avant le tir. Ca simplifie la structure du lanceur, au prix d'un nombre de munitions diminué, mais avec un encombrement réduit qui peut permettre l'ajout de cellules supplémentaires en compensation.

Bon, pas sûr qu'une telle solution se prête aux lanceurs multiples dans la même cellule. Et puis si ce n'est pas fait, il doit bien y avoir une bonne raison par ailleurs...

Sais pas

Cà crache bien en thermique et pression , faut bien protéger par un beurrage de protection thermique Abladur comme chez nous ou USN je pense

 

https://missilery.info/missile/91re/3c14

 

[g4lly]

C'est du soft launch chez les russes il me semble.

[mehari]

6 hours ago, ARMEN56 said:

VLS année 2020 (*)

Tu as une source pour ces dispositions?

 

1 hour ago, g4lly said:

C'est du soft launch chez les russes il me semble.

Cold launch mais sinon oui. La différence est que dans le cold launch, une capsule de gaz comprimés détonne et pousse le missile en dehors tandis que sur du soft launch, la capsule détonne, pousse un piston qui ensuite pousse le missile en dehors.

On peut voir l'action cold-launch sur un P800 ici (lancé à terre mais c'est pareil):

On voit bien à 0:20 la détonation de la capsule, suivie à 0:21 de la mise à feu du moteur qui stabilise le missile pendant que la coiffe l'oriente proprement avant que celle-ci soit enlevée et que le missile ne parte réellement.

Les russes en sont très friands.

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Tu as une source pour ces dispositions?

En tirant sur le pelote ,

http://bastion-karpenko.ru/22350-gorshkov/

https://ru.wikipedia.org/wiki/УКСК_3С14_(пусковая_установка)

Sur les « SYLVER » on a du dégivrage je crois  

[MeisterDorf]

@ARMEN56 Au sujet du Tsirkon, j'avais gratté ceci. Si ça peut aider  

https://redsamovar.com/2021/10/08/actu-le-missile-3m22-tsirkon/

Par contre, je suis curieux de voir comment ils vont intégrer les 24 (ou 32?) cellules UKSK sur les prochaines 22350... 

[ARMEN56]

Il y a 16 heures, MeisterDorf a dit :

Au sujet du Tsirkon, j'avais gratté ceci.

Oups , je n’avais pas vu que tu avais déjà planché sur le sujet . Merci pour l’information ,  à  te lire on comprend « dans le beaucoup de questions » que  challenge technique est ardu

Dans les inconvénients des températures élevées ; sous réserve bonne trad deepl , ici le lien évoque des indiscrétions thermiques détectable aux infrarouges ….

https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/vsemirnyy-zabeg-na-giperzvukovuyu-skorost/

En fait , ma curiosité porte sur l’intégration navire de leurs missiles sur tous les aspects sécurités dont éjection des débris , impacts sur zone de jet de flamme ( parois structure , vitres passerelle ) . Lors tirs ASTER souvenir d’une instrumentation  du  périmètre en capteurs temp/pression ….

 

 

[MeisterDorf]

Première sortie en mer de l'Admiral Golovko. Troisième bâtiment et deuxième unité de série. 
 

Et dans un registre un peu différent: où l'on apprend que les futures "Super-Gorshkov" devraient augmenter significativement en taille avec un déplacement passant 7-8.000 tonnes à 9-10.000 tonnes. 

https://mashnews.ru/novyij-fregat-super-gorshkov-podrastyot-do-krejserskix-razmerenij.html

[Ciders]

Les Lider aussi devaient déplacer 10 000 tonnes de mémoire. Vers un enterrement de première classe au profit des Super Gorshkov ?

[MeisterDorf]

il y a 56 minutes, Ciders a dit :

Les Lider aussi devaient déplacer 10 000 tonnes de mémoire. Vers un enterrement de première classe au profit des Super Gorshkov ?

Les 23560 devraient déplacer entre 14 et 17.000 tonnes: selon le type de propulsion sélectionnée ainsi que deux, trois autres petites choses toujours en discussions (S-500, par exemple)  

 

[Ciders]

il y a 19 minutes, MeisterDorf a dit :

Les 23560 devraient déplacer entre 14 et 17.000 tonnes: selon le type de propulsion sélectionnée ainsi que deux, trois autres petites choses toujours en discussions (S-500, par exemple)  

 

Ceci dit, vu l'évolution des designs ces dernières années, il n'était pas anormal que le tonnage évolue sérieusement vers le haut.

J'aime bien le "deux ou trois petites choses" ceci dit. On croirait un projet non financé et non abouti mais qui en jette sur le papier (j'ai pas parlé du F-35 m'enfin).

[MeisterDorf]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

J'aime bien le "deux ou trois petites choses" ceci dit. On croirait un projet non financé et non abouti mais qui en jette sur le papier (j'ai pas parlé du F-35 m'enfin).

Bah comme déjà écrit auparavant (il n'y a pas franchement de mystères sur ces questions): les 22350M en sont au design technique (achèvement des études de la coque retravaillée par l'institut Krylov notamment) avec mise sur cale d'une première unité en 2023/2024 lorsque les travaux d'extension de Severnaya Verf seront achevés tandis que les 23560 en sont au stade du design préliminaire: je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce que les 23560 évoluent puisque la Marine n'a pas encore sélectionné le modèle souhaité  

On se trouve face à deux navires à des étapes différentes de leur "vie". Avec bien évidemment une certaine forme de phagocytage entre les deux classes même si les missions qui leur seront dévolues devraient (tout dépendra des choix de la marine, encore une fois) différer. 

[Ciders]

Tu ne saisis plus l'ironie depuis que tu as arrêté la Duval, c'est affreux. Dorf est cassé et on n'a plus de pièces de rechange !

Je vais retourner lire des articles francophones sur le programme russe de porte-avions, si tu vois mieux ce que je voulais dire.

[MeisterDorf]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Tu ne saisis plus l'ironie depuis que tu as arrêté la Duval, c'est affreux. Dorf est cassé et on n'a plus de pièces de rechange !

Je vais retourner lire des articles francophones sur le programme russe de porte-avions, si tu vois mieux ce que je voulais dire.

"Programme russe de porte-avions"? Ok. Lequel? 

(Ah tu vois que je peux aussi faire de l'ironie)