[Irak] passé, présent, avenir

[debonneguerre]

Il y a 14 heures, karim1218 a dit :

pour info, les kurdes irakiens, sont les laquais d'erdogan barazani ne fait bouger aucune unites sans le ok d'ankara, et son objectif est de faire du kurdistan irakien, une sorte de principaute vassal d'ankara

Comment est-il arrivé à ce résultat? en jouant sur les divisions tribales et en soudoyant les chefs?

Cela parait tout de même un mariage contre nature.

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, debonneguerre a dit :

Comment est-il arrivé à ce résultat? en jouant sur les divisions tribales et en soudoyant les chefs?

Cela parait tout de même un mariage contre nature.

Plutôt un mariage de raison. La Turquie a besoin du pétrole de contrebande. ça fait vivre sa partie sud assez assez. Les Kurdes irakiens ont besoin de la complaisance de la Turquie pour ses trafics. 

Edit: J'oubliais. Barzani ne veut pas lâcher le pouvoir et un soutient étranger n'est pas de refus. Entre autocrate on se comprend...

Modifié le 6 octobre 2016 par Shorr kan

[debonneguerre]

il y a 21 minutes, Shorr kan a dit :

Plutôt un mariage de raison. La Turquie a besoin du pétrole de contrebande. ça fait vivre sa partie sud assez assez. Les Kurdes irakiens ont besoin de la complaisance de la Turquie pour ses trafics. 

Edit: J'oubliais. Barzani ne veut pas lâcher le pouvoir et un soutient étranger n'est pas de refus. Entre autocrate on se comprend...

Magouilles et compagnie donc, à voir en cas de matraquage des kurdes syriens par les turcs si ils n'y auraient pas un mouvement de soutien populaire chez les kurdes irakiens qui forcerait l'autocrate Barzani à revoir ses complaisants arrangements avec erdogan.

[Coriace]

D'après Twitter des FS Fr blessées à Mossoul hier. Et oui Erdogan est un Islamiste. Je sais que certains sur ce forum le niaient encore Après le discours de Strasbourg donc il y en aura encore maintenant pour nous dire que ce n'est pas le cas.

[Libanais_75]

Citation

Magouilles et compagnie donc, à voir en cas de matraquage des kurdes syriens par les turcs si ils n'y auraient pas un mouvement de soutien populaire chez les kurdes irakiens qui forcerait l'autocrate Barzani à revoir ses complaisants arrangements avec erdogan.

 

Le matraquage des kurdes de Turquie n'a pas crée de tel mouvement, je ne vois pas pourquoi celui des kurdes de Syrie le ferait. A noter que Barzani tolère même les bombardements turcs contre des positions du PKK sur son territoire.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Plutôt un mariage de raison. La Turquie a besoin du pétrole de contrebande. ça fait vivre sa partie sud assez assez. Les Kurdes irakiens ont besoin de la complaisance de la Turquie pour ses trafics. 

Edit: J'oubliais. Barzani ne veut pas lâcher le pouvoir et un soutient étranger n'est pas de refus. Entre autocrate on se comprend...

En outre à une époque la Turquie était un pays ami des USA, qui eux-même tenaient à soutenir les kurdes d'Irak face à Saddam Hussein, voire contre l'Iran. Je n'ai aucune information spécifique mais me suis toujours dit qu'une bonne partie de l'aide américano-occidentale aux kurdes d'Irak, quelle que soit obédience, passait par la Turquie ; pour le gouvernement irakien mettre la pression sur la Turquie en territoire kurde, c'est aussi tout simplement mettre la pression sur ses kurdes si indépendants d'esprit et, par ricochet, sur leurs soutiens US.

Modifié le 6 octobre 2016 par Boule75

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, debonneguerre a dit :

Magouilles et compagnie donc, à voir en cas de matraquage des kurdes syriens par les turcs si ils n'y auraient pas un mouvement de soutien populaire chez les kurdes irakiens qui forcerait l'autocrate Barzani à revoir ses complaisants arrangements avec erdogan.

Peu probable. D'un les kurdes sont assez divisés pour divers raisons que je ne développerais pas. De deux, Barzani peut faire valoir son rôle de bouclier contre l'EI donc l'importance d'un Kurdistan irakien stable DONC de garder les choses en l'état et lui même en poste. 

[nemo]

L'opposition à Barzani est en grande difficulté, outre le fait qu'elle est combattu par les armes et pas seulement par la Turquie elle ne peut pas prendre le risque de donner à l'EI voire à Bagdad l'occasion de démolir  l'autonomie (même pourri par la corruption et l'autoritarisme de Barzani) durement gagner.

Je pense aussi que tactiquement le PKK et l'YPG pense que leur priorité est pas la chute de Barzani mais bien la Syrie et dans une moindre mesure la Turquie. Si leur projet aboutit Barzani sera le suivant.

Modifié le 6 octobre 2016 par nemo

[ogmios]

Les investissement turcs dans le kurdistan irakien ont été très nombreux après sadam. Bcp d'hommes d'affaires turcs se venus faire de l'argent, et permis d'enrichir des notables locaux.

On a vu des businessmen kurdes irakiens devenir milliardaires en dollars à l'époque  via le pétrole, la construction. Erbil et alentour étaient appelé la "petite suisse" dans certains médias.

Et ces businessmen sont svt proche du pouvoir kurdes irakiens. Il me semble que barzani à placer plusieurs membres de sa famille à des postes $$$.

 

Ils vont pas mordre la main de ceux qui les ont mis là ou ils sont et ont fait d'eux des milliardaires

 

 

 

[alpacks]

 

 Et l'Otan qui revient discrêtement par la petite porte en Irak ... L'occident prépare lentement mais surement les opinions pour une intervention de grande ampleur au sol au nord Irak ...

Tout va dépendre maintenant de la bataille de Mossul et de son résultat si l'armée irakienne et les Kurdes sont capables de faire tomber l'EI dans cette ville importante ou ils n'ont pas une attache aussi forte qu'a Raqqah ... Si la bataille réussie dans les semaines qui arrivent : Alors se sera une petite intervention occidentale qui aura lieu de seulement 2-3000 hommes max pour appuyer la future + compliquée bataille de Raqqah et la tête de l'EI

 Mais si la bataille de Mossul échoue, je pense que les USA attendent juste l'élection (probable) d'Hillary Clinton pour lancer une intervention a environ 50 000/100 000 hommes pour sécuriser l'Irak et faire tomber l'EI par nous même dans ce cas : Episode a suivre donc, un Astan bis est en préparation dans les cartons et la France y participera cela parait clair (au moins 3 000 hommes)

 

   L'occident a plus trop le choix, on est a quelques mois de la décision car la Turquie pourrait tenter de profiter de la situation si on intervient d'ici 2020 (soit 3 ans a peine) et provoquer un bouleversement dans la course au trésor pétrolier ... Car la Turquie mène un jeu trouble en empêchant a tout prix que les Kurdes d'Irak deviennent un véritable état indépendant qui va rapidement devenir puissant du fait de ces revenus pétroliers futurs et ça urge d'autant + du fait qu'ils ont annoncé en 2014 un futur referundum et Bagdad n'a plus le poids qu'elle avait avant pour peser suffisamment lourd dans une négociation ou les Kurdes resteraient irakien dans un état fédéral avec de l'autonomie en + simplement ...

   La Turquie a toujours soutenu la position que les Kurdes d'Irak n'ont pas a avoir d'état car cela tournerait au vinaigre dans le Kurdistan turc qui voudra forcément s'y annexer, position qu'on peu comprendre , mais ces dernières années les choses ont vite évolué depuis l'apparition de la guerre civile en Syrie et de l'expansion fulgurante de l'EI : Une immense opportunité s'ouvre pour la Turquie avec le nord Irak extrêmement destabilisé

  Pour l'instant ils n'ont pas intérêt a le faire dans l'immédiat pour cause la présence de l'EI et des combats trop acharnés et vicelards ... Ils attendent juste que les brigades Kurdes s'affaiblissent par des décès non remplacés dans de futures lourdes batailles des kurdes contre l'EI et idem que les chiites se cassent bien les dents sur de futures lourdes opérations de tentatives de reprise de Raqqah

 

  Imaginez la situation dans 2 ans : Siège de Raqqah qui échoue , Kurdes rentre chez eux en boitant, idem pour les chiites a Bagdad, l'EI encore chez elle mais très affaiblie par la dernière bataille : Juste quelques acharnés qui tiennent la ville mais kurdes comme chiites n'ont plus les moyens de tenir la bataille

   Il suffira a la Turquie alors de lancer une grande intervention (genre 10 000 hommes 50 MBT et de grands convois) d'elle même sous couvert de sécurité nationale menancée et de stabilisation de la région pour tout annexer et liquider ce qu'il reste de l'EI : Qui pourra s'y opposer ? La Turquie raflerait tout le nord Irak, Kurdistan compris pour prendre le controle des réserves de pétrole et monter considérablement en puissance dans son jeu stratégique et économique au moyen orient

 

   Voila pourquoi les occidentaux ont pas trop le choix que d'intervenir a termes, d'autant que des contrats d'exploit sont déja en cour a Erbil avec de nombreuses sociétés US qui ont profité de l'invasion de 2003 puis de l'indépendance des Kurdes pour mettre en exploitation de nombreux champs pétroliers : Une invasion d'Erbil par les Turcs créerait un choc pétrolier probablement

[jojo (lo savoyârd)]

Entièrement d'accord avec cette analyse.

Juste manque un dénominateur dans une partie de l'équation : la Russie ...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, alpacks a dit :

 

 Et l'Otan qui revient discrêtement par la petite porte en Irak ... L'occident prépare lentement mais surement les opinions pour une intervention de grande ampleur au sol au nord Irak ...

Tout va dépendre maintenant de la bataille de Mossul et de son résultat si l'armée irakienne et les Kurdes sont capables de faire tomber l'EI dans cette ville importante ou ils n'ont pas une attache aussi forte qu'a Raqqah ... Si la bataille réussie dans les semaines qui arrivent : Alors se sera une petite intervention occidentale qui aura lieu de seulement 2-3000 hommes max pour appuyer la future + compliquée bataille de Raqqah et la tête de l'EI

 Mais si la bataille de Mossul échoue, je pense que les USA attendent juste l'élection (probable) d'Hillary Clinton pour lancer une intervention a environ 50 000/100 000 hommes pour sécuriser l'Irak et faire tomber l'EI par nous même dans ce cas : Episode a suivre donc, un Astan bis est en préparation dans les cartons et la France y participera cela parait clair (au moins 3 000 hommes)

 

   L'occident a plus trop le choix, on est a quelques mois de la décision car la Turquie pourrait tenter de profiter de la situation si on intervient d'ici 2020 (soit 3 ans a peine) et provoquer un bouleversement dans la course au trésor pétrolier ... Car la Turquie mène un jeu trouble en empêchant a tout prix que les Kurdes d'Irak deviennent un véritable état indépendant qui va rapidement devenir puissant du fait de ces revenus pétroliers futurs et ça urge d'autant + du fait qu'ils ont annoncé en 2014 un futur referundum et Bagdad n'a plus le poids qu'elle avait avant pour peser suffisamment lourd dans une négociation ou les Kurdes resteraient irakien dans un état fédéral avec de l'autonomie en + simplement ...

   La Turquie a toujours soutenu la position que les Kurdes d'Irak n'ont pas a avoir d'état car cela tournerait au vinaigre dans le Kurdistan turc qui voudra forcément s'y annexer, position qu'on peu comprendre , mais ces dernières années les choses ont vite évolué depuis l'apparition de la guerre civile en Syrie et de l'expansion fulgurante de l'EI : Une immense opportunité s'ouvre pour la Turquie avec le nord Irak extrêmement destabilisé

  Pour l'instant ils n'ont pas intérêt a le faire dans l'immédiat pour cause la présence de l'EI et des combats trop acharnés et vicelards ... Ils attendent juste que les brigades Kurdes s'affaiblissent par des décès non remplacés dans de futures lourdes batailles des kurdes contre l'EI et idem que les chiites se cassent bien les dents sur de futures lourdes opérations de tentatives de reprise de Raqqah

 

  Imaginez la situation dans 2 ans : Siège de Raqqah qui échoue , Kurdes rentre chez eux en boitant, idem pour les chiites a Bagdad, l'EI encore chez elle mais très affaiblie par la dernière bataille : Juste quelques acharnés qui tiennent la ville mais kurdes comme chiites n'ont plus les moyens de tenir la bataille

   Il suffira a la Turquie alors de lancer une grande intervention (genre 10 000 hommes 50 MBT et de grands convois) d'elle même sous couvert de sécurité nationale menancée et de stabilisation de la région pour tout annexer et liquider ce qu'il reste de l'EI : Qui pourra s'y opposer ? La Turquie raflerait tout le nord Irak, Kurdistan compris pour prendre le controle des réserves de pétrole et monter considérablement en puissance dans son jeu stratégique et économique au moyen orient

 

   Voila pourquoi les occidentaux ont pas trop le choix que d'intervenir a termes, d'autant que des contrats d'exploit sont déja en cour a Erbil avec de nombreuses sociétés US qui ont profité de l'invasion de 2003 puis de l'indépendance des Kurdes pour mettre en exploitation de nombreux champs pétroliers : Une invasion d'Erbil par les Turcs créerait un choc pétrolier probablement

S'est une vision très intéressante .

Mais est-ce que le gouvernement irakien acceptera la présence en nombre de soldats US et occidentaux ?

Même en cas d'offensive ratée sur Mossoul.

En fait est-ce que l'on sait si l'Iran  va envoyer plus de monde pour cette offensive ?

Car l'Iran à peut-être pas envie de voir les US sur le retour en nombre. 

En fait comme le souligne Jojo le Savoyard avec la Russie , moi je pense plutôt du quid de l'Iran qui est très présente en Irak .

Sinon ton analyse est très intéressante. 

[g4lly]

Un F-16 turc abattu par les kurdes au nord de l'Irak

http://www.aryenhaber5.com/news/pkk-downs-turkish-f-16-fighter-jet-over-the-qandil-mountains/

[debonneguerre]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Un F-16 turc abattu par les kurdes au nord de l'Irak

http://www.aryenhaber5.com/news/pkk-downs-turkish-f-16-fighter-jet-over-the-qandil-mountains/

Un tir canon bien chanceux?

Les kurdes avaient déjà abattu un cobra avec un manpads, à suivre.

[pascal]

Tir canon à 21 H 30 ? ce n'est plus de la chance ...

[Gibbs le Cajun]

Première vidéo ou je vois des FS canadienne en Irak .

Un général canadien était en visite sur zone .

Sa remonte à quelques temps :

Je vois qu'il y a le drapeau canadien et il me semble celui des kurdes ( enfin je crois ) sur les manches des FS .

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Un F-16 turc abattu par les kurdes au nord de l'Irak

http://www.aryenhaber5.com/news/pkk-downs-turkish-f-16-fighter-jet-over-the-qandil-mountains/

Le pouvoir turc va apprécier ... Ce n'est pas une promenade de santé avec toutes les armes létales qui trainent par là-bas et dans tous les camps ... On l'a vu il y a peu sur un autre théâtre, ce sont les EAU qui ont apprécié ce fait ... (pour le F16 ça va faire marrer Poutine ...) 

Sinon, j'espère que le pilote est safe ... Mais "l'autre" objet en feux dixit l'article n'est pas pour rassurer sur ce point ...

 

Sinon un article pas mal sur le cas de Mossoul :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi66oHxgsnPAhUKuBoKHSgcDGIQqQIIHTAA&url=http%3A%2F%2Fwww.france24.com%2Ffr%2F20161007-video-offensive-mossoul-irak-ei-etat-islamique-kurdes-sunnites-peshmerga&usg=AFQjCNH2--t3huN-UjD7ikjYsXj8q-rRhA

 

" (...) Tensions entre Ankara et Bagdad

Ces milices sunnites Al-Watani ne sont pas soutenues par le gouvernement central de Bagdad. Quelque 2 500 hommes prêts à combattre sont rassemblés sous le commandement de l'ancien gouverneur de la province de Mossoul, Atheel al-Noujaïfi, qui compte sur le soutien financier et logistique de pays sunnites, principalement la Turquie.

Reste que cette bataille se prépare sur fond de vives tensions entre Ankara et Bagdad. Le gouvernement irakien s'est offusqué d'un vote du Parlement turc durant le week-end prolongeant le mandat qui autorise les troupes turques à intervenir en Irak et en Syrie. Réagissant à ce vote, le Parlement irakien a appelé le gouvernement à prendre des mesures de rétorsion contre Ankara, qualifiant de "forces d'occupation" les troupes turques présentes dans la base de Bashiqa dans le nord de l'Irak pour entraîner les milices sunnites.

Mossoul, dont la population actuelle atteint près d'un million d'habitants selon l'ONU, était un territoire ottoman pendant quatre siècles avant d'être rattaché à l'Irak après la Première Guerre mondiale et la chute de l'empire ottoman. Ankara estime avoir des droits historiques sur cette ville près de laquelle elle a installé une base à Bachiqa, au grand dam de Bagdad.

Selon les médias turcs, quelque 2 000 soldats turcs sont déployés en Irak, dont 500 à Bachiqa où ils entraînent des volontaires irakiens sunnites en vue d'une reconquête de Mossoul.

Ainsi, si les grandes lignes de la bataille de Mossoul se précisent, la ville est d'ores et déjà convoitée par de nombreux acteurs régionaux et son avenir reste très incertain."

Modifié le 7 octobre 2016 par jojo (lo savoyârd)

[Shorr kan]

Atheel al-Noujaïfi ? Le mec qui c'est carapaté quand l'EI s'est pointé au porte de la ville dont il avait la responsabilité ? Y en a qui n'ont honte de rien...

Sinon, les gars, vos pronostiques pour la future bataille de Mossoul ? Moi je dis que ce sera particulièrement saignants. 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Atheel al-Noujaïfi ? Le mec qui c'est carapaté quand l'EI s'est pointé au porte de la ville dont il avait la responsabilité ? Y en a qui n'ont honte de rien...

Sinon, les gars, vos pronostiques pour la future bataille de Mossoul ? Moi je dis que ce sera particulièrement saignants. 

Alep en pire.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Atheel al-Noujaïfi ? Le mec qui c'est carapaté quand l'EI s'est pointé au porte de la ville dont il avait la responsabilité ? Y en a qui n'ont honte de rien...

Ben faut croire que oui, honte de rien ....

 

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Sinon, les gars, vos pronostiques pour la future bataille de Mossoul ? Moi je dis que ce sera particulièrement saignants. 

Je le crains aussi ... Désorganisé et saignant.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Le pouvoir turc va apprécier ... Ce n'est pas une promenade de santé avec toutes les armes létales qui trainent par là-bas et dans tous les camps ... On l'a vu il y a peu sur un autre théâtre, ce sont les EAU qui ont apprécié ce fait ... (pour le F16 ça va faire marrer Poutine ...) 

Sinon, j'espère que le pilote est safe ... Mais "l'autre" objet en feux dixit l'article n'est pas pour rassurer sur ce point ...

 

Sinon un article pas mal sur le cas de Mossoul :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi66oHxgsnPAhUKuBoKHSgcDGIQqQIIHTAA&url=http%3A%2F%2Fwww.france24.com%2Ffr%2F20161007-video-offensive-mossoul-irak-ei-etat-islamique-kurdes-sunnites-peshmerga&usg=AFQjCNH2--t3huN-UjD7ikjYsXj8q-rRhA

 

" (...) Tensions entre Ankara et Bagdad

Ces milices sunnites Al-Watani ne sont pas soutenues par le gouvernement central de Bagdad. Quelque 2 500 hommes prêts à combattre sont rassemblés sous le commandement de l'ancien gouverneur de la province de Mossoul, Atheel al-Noujaïfi, qui compte sur le soutien financier et logistique de pays sunnites, principalement la Turquie.

Reste que cette bataille se prépare sur fond de vives tensions entre Ankara et Bagdad. Le gouvernement irakien s'est offusqué d'un vote du Parlement turc durant le week-end prolongeant le mandat qui autorise les troupes turques à intervenir en Irak et en Syrie. Réagissant à ce vote, le Parlement irakien a appelé le gouvernement à prendre des mesures de rétorsion contre Ankara, qualifiant de "forces d'occupation" les troupes turques présentes dans la base de Bashiqa dans le nord de l'Irak pour entraîner les milices sunnites.

Mossoul, dont la population actuelle atteint près d'un million d'habitants selon l'ONU, était un territoire ottoman pendant quatre siècles avant d'être rattaché à l'Irak après la Première Guerre mondiale et la chute de l'empire ottoman. Ankara estime avoir des droits historiques sur cette ville près de laquelle elle a installé une base à Bachiqa, au grand dam de Bagdad.

Selon les médias turcs, quelque 2 000 soldats turcs sont déployés en Irak, dont 500 à Bachiqa où ils entraînent des volontaires irakiens sunnites en vue d'une reconquête de Mossoul.

Ainsi, si les grandes lignes de la bataille de Mossoul se précisent, la ville est d'ores et déjà convoitée par de nombreux acteurs régionaux et son avenir reste très incertain."

Ils commencent à être gonflant les turcs ...

Les mecs réclament quoi ?

Ils n'ont rien à réclamé ...

Sa commence à gonfler tout ceux qui ce réclame le droit de récupérer un truc sous prétexte qu'il y a eu une présence par le passé ... si tenté que dans certains cas s'est assez subjectif ...

 

Citation

Le nom de Al-Mawssil a été donné par les Arabes lorsqu'ils ont conquis la région de la Haute Mésopotamie au viie siècle. Auparavant, la ville se nommait Ninawa, transcrit en Ninive en français. Le nom de Ninawa est mentionné à 34 reprises dans la Bible. Capitale de l'Empire assyrien, Ninive connu son Âge d'Or durant le viiie siècle av. J.-C.. L'héritage archéologique de la ville témoigne de la vitalité de la culture assyrienne dont la grande bibliothèque d’Assurbanipal fut l'illustration. Ninive est tombée dans les mains des Chaldéens en l'an 611 av. J.-C., marquant la fin de l'empire assyrien. Aujourd'hui, le nom de Ninive est donné à la fois au site archéologique de la ville et à la province qui s'étend sur une vaste plaine aux alentours de Mossoul. Et puisque, actuellement, la plupart des habitants de Ninive sont arabes, le nom Al-Moussel est retenu et utilisé à la place de Ninive [pas clair].

Mossoul est située sur les ruines de Ninive. C'est la ville qui lui a succédé comme métropole régionale à l'époque chrétienne. Elle est alors d'obédience nestorienne et abrite les tombes de plusieurs évangélisateurs. Prise en 641 par les Arabes, elle devient le principal pôle commercial de la région en raison de son emplacement, au carrefour des routes de caravanes entre la Syrie et la Perse. C'est à cette époque qu'elle devient réputée pour ses tissus fins de coton, les mousselines, ainsi que pour son marbre. Au xe siècle, l'émirat de Mossoul acquiert une quasi-indépendance avant de devenir au xie siècle la capitale d'un État seldjoukide. Au xiiie siècle, elle est conquise et pillée par les Mongols. En 1262, elle passe sous domination perse, puis ottomane.

Il y a un paquet de monde qui pourrait réclamer cette ville ...

Tient pourquoi je ne réclamerais pas la ville de Mossoul  ?

Ben oui vu que l'un des courants du christianisme y a aussi existé ...

Je pourrais même réclamer un morceau de Turquie https://fr.wikipedia.org/wiki/Nestorianisme

Enfin bref ...

S'est vraiment bidon tout ce merdier ...

Les turcs font de l'annexion de territoire comme en Syrie ...

Ils ont fait le jeu des islamistes et maintenant ce pointe tranquillement comme si de rien n'était ...

On sait ou est l'ennemi ... entre eux et les saoudiens et qataris ...

L'arc sunnite est bien en train de ce positionner ...

Enfin bref ...

Il y a 13 heures, alpacks a dit :

 

 Et l'Otan qui revient discrêtement par la petite porte en Irak ... L'occident prépare lentement mais surement les opinions pour une intervention de grande ampleur au sol au nord Irak ...

Tout va dépendre maintenant de la bataille de Mossul et de son résultat si l'armée irakienne et les Kurdes sont capables de faire tomber l'EI dans cette ville importante ou ils n'ont pas une attache aussi forte qu'a Raqqah ... Si la bataille réussie dans les semaines qui arrivent : Alors se sera une petite intervention occidentale qui aura lieu de seulement 2-3000 hommes max pour appuyer la future + compliquée bataille de Raqqah et la tête de l'EI

 Mais si la bataille de Mossul échoue, je pense que les USA attendent juste l'élection (probable) d'Hillary Clinton pour lancer une intervention a environ 50 000/100 000 hommes pour sécuriser l'Irak et faire tomber l'EI par nous même dans ce cas : Episode a suivre donc, un Astan bis est en préparation dans les cartons et la France y participera cela parait clair (au moins 3 000 hommes)

 

   L'occident a plus trop le choix, on est a quelques mois de la décision car la Turquie pourrait tenter de profiter de la situation si on intervient d'ici 2020 (soit 3 ans a peine) et provoquer un bouleversement dans la course au trésor pétrolier ... Car la Turquie mène un jeu trouble en empêchant a tout prix que les Kurdes d'Irak deviennent un véritable état indépendant qui va rapidement devenir puissant du fait de ces revenus pétroliers futurs et ça urge d'autant + du fait qu'ils ont annoncé en 2014 un futur referundum et Bagdad n'a plus le poids qu'elle avait avant pour peser suffisamment lourd dans une négociation ou les Kurdes resteraient irakien dans un état fédéral avec de l'autonomie en + simplement ...

   La Turquie a toujours soutenu la position que les Kurdes d'Irak n'ont pas a avoir d'état car cela tournerait au vinaigre dans le Kurdistan turc qui voudra forcément s'y annexer, position qu'on peu comprendre , mais ces dernières années les choses ont vite évolué depuis l'apparition de la guerre civile en Syrie et de l'expansion fulgurante de l'EI : Une immense opportunité s'ouvre pour la Turquie avec le nord Irak extrêmement destabilisé

  Pour l'instant ils n'ont pas intérêt a le faire dans l'immédiat pour cause la présence de l'EI et des combats trop acharnés et vicelards ... Ils attendent juste que les brigades Kurdes s'affaiblissent par des décès non remplacés dans de futures lourdes batailles des kurdes contre l'EI et idem que les chiites se cassent bien les dents sur de futures lourdes opérations de tentatives de reprise de Raqqah

 

  Imaginez la situation dans 2 ans : Siège de Raqqah qui échoue , Kurdes rentre chez eux en boitant, idem pour les chiites a Bagdad, l'EI encore chez elle mais très affaiblie par la dernière bataille : Juste quelques acharnés qui tiennent la ville mais kurdes comme chiites n'ont plus les moyens de tenir la bataille

   Il suffira a la Turquie alors de lancer une grande intervention (genre 10 000 hommes 50 MBT et de grands convois) d'elle même sous couvert de sécurité nationale menancée et de stabilisation de la région pour tout annexer et liquider ce qu'il reste de l'EI : Qui pourra s'y opposer ? La Turquie raflerait tout le nord Irak, Kurdistan compris pour prendre le controle des réserves de pétrole et monter considérablement en puissance dans son jeu stratégique et économique au moyen orient

 

   Voila pourquoi les occidentaux ont pas trop le choix que d'intervenir a termes, d'autant que des contrats d'exploit sont déja en cour a Erbil avec de nombreuses sociétés US qui ont profité de l'invasion de 2003 puis de l'indépendance des Kurdes pour mettre en exploitation de nombreux champs pétroliers : Une invasion d'Erbil par les Turcs créerait un choc pétrolier probablement

 

Apparemment ta vision semble prendre une direction concrète et même plus proche dans le temps si l'on observe le post de Jojo le Savoyard .

 

Les mecs vous m'épatez au vu de votre clairvoyance , vous êtes des bons y 'a pas à dire .

 

Sinon pour les canadiens :

http://www.45enord.ca/2016/10/op-impact-loperation-de-tous-les-dangers-est-a-un-tournant-video/

 

Citation

L’opération IMPACT est à un tournant alors que les Canadiens, plus actifs sur la ligne de front, ont échangé des coups de feu avec les djihadistes et que, à la veille de la reconquête de Mossoul, la situation est toujours extrêmement complexe, tant politiquement que militairement.

Le lieutenant-général Stephen Bowes, commandant du Commandement des opérations interarmées (COIC), et le brigadier-général Peter Dawe, commandant-adjoint du Commandement des opérations spéciales du Canada ont fait le point sur l’opération IMPACT, jeudi 6 octobre à Ottawa

Peter Dawe a ainsi révélé qu’il y a eu plusieurs cas où des militaires canadiens des Forces spéciales ont eu à se défendre alors « qu’ils travaillaient aux côtés des Kurdes, qu’ils défendaient des Kurdes à leur demande ou qu’ils protégeaient des non-combattants à l’intérieur de la zone d’opérations », mais, a-t-il assuré « ces événements n’ont pas entraîné de blessures chez les Canadiens ».

Avec la mission des conseillers canadiens qui devient plus offensive a augmenté la fréquence d’engagements avec les djihadistes.

Les Canadiens ont en effet maintenant réorienté leur mission vers la prestation de conseil et d’assistance plutôt que vers la formation, passant plus de temps à superviser les opérations et à observer les résultats des engagements à proximité de la ligne kurde, avec tous les dangers que cela représentent pour nos soldats.

Avare de détails pour d’évidentes raisons de sécurité, le commandant-adjoint des Forces spéciales assure cependant que les Forces armées canadiennes et les Forces d’opérations spéciales n’ont surtout pas oublié les leçons apprises lors du décès en mars 2015 du sergent Andrew Doiron, victime de tirs amis alors qu’il revenait avec son équipe de la ligne de front où ils avaient assisté les peshmergas dans leur utilisation d’équipements optiques.

Une situation extrêmement complexe

Le commandant du COIC n’a pour sa part pas caché que « la situation sur le terrain est extrêmement complexe. Daech [autre nom donné au groupe État islamique]conserve sa capacité d’action et contrôle toujours d’importantes portions du territoire irakien que le groupe défend farouchement contre les forces gouvernementales ».

« Même s’il a été affaibli et forcé de se retirer de plusieurs villes […], il demeure déterminé à combattre et peut encore lancer des attaques à petite échelle qui retardent la progression des forces gouvernementales, et plus particulièrement celles qui se préparent à libérer Mossoul », explique le lieutenant-général.

Il y a fort à parier que l’EI passe avec succès de la guerre à la guérilla: « Il faudra de nombreuses années pour éliminer définitivement Daech, étant donné qu’il se retournera probablement vers des ‘tactiques asymétriques déplorables’ au fur et à mesure qu’il perdra du terrain, comme il le fait déjà dans toutes les zones qui échappent à son contrôle », a prévenu Stephen Bowes,

Le brigadier-général Peter Dawe, allant encore plus loin, n’a pas hésité pour sa part à parler « d’un ennemi méprisable », alors que les combattants kurdes aidés et conseillés par les militaires canadiens sont contraints de se battre selon les règles occidentales contre un ennemi qui ne connaît, lui, aucune règle.

Difficile toutefois de prédire l’avenir avec précision: « C’est une histoire compliquée remontant à des centaines d’années. Impossible de dire ‘Voici comment cela va se dérouler, voici comment Mossoul va être libérée' », pas plus que ce qui va arriver après, de déclarer le lieutenant-général Bowes.

Où en sont les combattants kurdes ?

Les forces de sécurité kurdes (FSK), des combattants déjà « avérés et aguerris », ont fait encore beaucoup de progrès depuis de début de l’opération IMPACT à l’automne 2014, souligne le commandant-adjoint des Forces d’opérations spéciales du Canada qui ont formé, en tout, près de 2 000 soldats des FSK.

La valeur des combattants kurdes a été démontrée de façon éloquente quand, en mai dernier, les forces kurdes ont entrepris une série d’opérations offensives pour déloger les djihadistes « de positions cruciales dans plusieurs régions vulnérables, à proximité de leurs lignes de défense ».

Les succès de cette opération ont jeté les bases d’une opération subséquente en août où les combattants kurdes ont libéré environ 200 kilomètres carrés adjacents à leur ligne de front, éliminant notamment l’EI dans une dizaine de villages « et dans des positions géographiques qui vont probablement se révéler importantes sur le plan tactique » dans la reconquête de Mossoul, explique le brigadier-général Dawe.

Mais, quant au rôle des peshmergas dans la reconquête, alors que le gouvernement irakien, dont la discrétion n’est pas la première qualité, a fait savoir qu’ils devraient se limiter à assurer la sécurité à la périphérie de la ville et ne seraient donc pas appelés à entrer à Mossoul, le brigadier-général Dawe, disant que l’information est « classifiée », a refusé de confirmer quel serait le rôle exact des Forces de sécurité kurdes.

Le lieutenant-général Bowes, pour sa part, n’a pu que dire que les rôles des diverses composantes de la coalition dans la reconquête de la ville étaient encore l’objet de discussion…

Le Camp « Érable »: les Canadiens continuent à faire une différence

Outre l’équipe de liaison ministérielle qui fournit du soutien au quartier-général de la coalition à Bagdad, la présence de Canadiens dans les quartiers généraux de la coalition partout au Moyen-Orient, la présence dans les airs de nos avions de surveillance et de reconnaissance CP-140 Aurora et de notre avion de ravitaillement en vol CC-150 Polaris, d’autres apports enrichissent encore la mission canadienne.

Jeudi 6 octobre, le même jour où le lieutenant-général Bowes et le brigadier-général Dawe faisaient à Ottawa le point sur l’opération IMPACT, le 430e Escadron tactique d’hélicoptères de Valcartier assumait, lui, le commandement du détachement d’aviation, succédant au 427e Escadron d’opérations spéciales d’aviation de Petawawa.

Les militaires du 430 se tenaient prêts déjà depuis plusieurs mois puisqu’un ordre d’avertissement était tombé au mois d’avril, soit il y a 6 mois.

Le détachement compte environ 60 militaires, qui s’occupent du pilotage et de la maintenance de trois hélicoptères CH-146 Griffon. Un quatrième hélicoptère devrait arriver en théâtre au cours des prochaines semaines.

Les hélicoptères de Valcartier viennent ainsi appuyer les opérations, assurant le transport du personnel, la liaison avec celui-ci, la reconnaissance, le transport de matériel et l’évacuation des blessés au besoin.

La contribution canadienne sera aussi renforcé, comme l’avait annoncé les ministre Sajjan en juillet, par une installation médicale de rôle 2 qui comprendra deux salles d’opérations et des équipes chirurgicales intégrées.

Au point de presse à Ottawa jeudi, le commandant du COIC a confirmé que l’hôpital canadien offrira la réanimation, la chirurgie de sauvetage, les soins intensifs, les soins dentaires, l’imagerie diagnostique et un laboratoire médical. L’installation, a précisé le lieutenant-général, sera le principal centre médical des forces de la coalition dans le nord de l’Irak.

Environ 50 membres des Forces armées canadiennes y travailleront et l’installation devrait être opérationnelle au cours des prochaines semaines.

C’est le détachement Erbil, connu sous le nom de Camp « Érable », qui assurera les fonctions de soutien direct, de commandement et de contrôle pour les nouvelles capacités dans la région.

La Jordanie et le Liban

Il ne servirait à rien de stabiliser l’Irak en laissant d’autres endroits de la région être déstabilisés par l’EI a aussi prévenu le commandant du COIC.

« En août, une équipe canadienne d’évaluation de la formation est arrivée à Amman pour collaborer avec les forces armées jordaniennes et déterminer comment les Forces armées canadiennes pourraient contribuer de façon optimales » et « une équipe semblable vient tout juste d’être envoyée au Liban », a déclaré Stephen Bowes.

Des équipes de formation, composées principalement de membres de l’Armée canadienne devraient ensuite être déployés pour mettre sur pied des programmes de renforcement des capacités avec la Jordanie et le Liban.

Le Canada fera également don d’équipement non létal s’impliquera dans des projets d’infrastructures « tels que des lignes de communication et des infrastructures de défense ».

Bref, le Moyen-Orient est un vaste chantier de « reconstruction » et les travaux sont loin d’être terminés.

Il restera maintenant à voir si nous saurons faire preuve de patience ou si nous abandonnerons prématurément pour être obligés de tout recommencer plus tard…

 

Modifié le 7 octobre 2016 par Gibbs le Cajun

[debonneguerre]

2 FS françaises gravement blessés par un drone piégé en Irak.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/10/11/irak-deux-commandos-francais-gravement-blesses-a-erbil-par-un-drone-piege_5011751_3218.html

[Barristan-Selmy]

Déjà que l'opération s'annoncent difficile face à l'EI, la myriade d'acteurs ayant tous des buts différents en face et dont certains sont prêt a se tirer dessus carrément va pas aider...

Modifié le 11 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[Lezard-vert]

Le 07/10/2016 à 18:11, Shorr kan a dit :

Atheel al-Noujaïfi ? Le mec qui c'est carapaté quand l'EI s'est pointé au porte de la ville dont il avait la responsabilité ? Y en a qui n'ont honte de rien...

Sinon, les gars, vos pronostiques pour la future bataille de Mossoul ? Moi je dis que ce sera particulièrement saignants. 

surtout qu'il va falloir pour chacun presque faire attention à ne pas se prendre des balles dans le dos avec ces alliances de circonstance .... un allié d'aujourd'hui pouvant être un ennemi de demain ....

Le 07/10/2016 à 19:31, Gibbs le Cajun a dit :

Les turcs font de l'annexion de territoire comme en Syrie ...

Ils ont fait le jeu des islamistes et maintenant ce pointe tranquillement comme si de rien n'était ...

On sait ou est l'ennemi ... entre eux et les saoudiens et qataris ...

L'arc sunnite est bien en train de ce positionner ...

Enfin bref ...

 

Qataris, Saoudiens  .......Heu tu parles de nos meilleurs amis là !!  ceux qui arment ceux qui font du bon boulot en Syrie.

[Libanais_75]

Quel mépris d'Erdogan pour la souveraineté irakienne. Cette affaire peut potentiellement mal finir si le Sultan poursuit sa politique néo-ottomane comme en Syrie. Il parle déjà de Mossoul comme un territoire turc.

Modifié le 11 octobre 2016 par Libanais_75