[Irak] passé, présent, avenir

[Gravity]

En dehors du problème fondamentaliste, une irak divisée en 3 ça pose problème ou pas ?

 

En deux, sans doute non, en trois certainement oui. La Turquie ne tolérera jamais l’existence d’un Kurdistan état indépendant.

 

Ironiquement l’Iran aussi. lol lol

 

N’évoquant même pas l’imbroglio infernal pour le juste partage des vastes ressources naturelles (Pétrole, gaz).

 

 

...

[loki]

Oui car il y a des zones mixtes et des lieux saints qui ne seraient pas dans la bonne zone sans parler de Bagdad

Bref si il y a partition du pays en 3 zones, ça sera une partition sanglante avec épuration "ethnique" des zones mixtes

[g4lly]

Avec la débandade des forces armées, des milliers de jihadistes ont réussi à prendre depuis mardi Mossoul et sa province Ninive (nord), Tikrit et d'autres régions de la province de Salaheddine, ainsi que des secteurs des provinces de Diyala (est) et de Kirkouk (nord). Ils contrôlent depuis janvier Fallouja à 60 km à l'ouest de Bagdad.

Après l'entrée des jihadistes dans Diyala, l'armée tentait de les empêcher d'avancer jusqu'à son chef-lieu Baqouba, à 60 km de Bagdad, selon des responsables.

D'autres témoins ont fait état de renforts rebelles aux alentours de Samarra (110 km au nord de Bagdad), ville natale d'Abou Bakr al-Baghdadi, le leader de l'EIIL, des préparatifs semblant augurer d'un possible assaut.

[Wallaby]

http://www.sueddeutsche.de/politik/islamisten-vormarsch-im-irak-gotteskrieger-ausser-kontrolle-1.1997011

 

Walter Posch, expert à la Stiftung Wissenschaft und Politik, compare la situation aux Talibans afghans. Au départ les Talibans étaient plus ou moins une créature des services de renseignements pakistanais, et puis comme le monstre de Frankenstein, ils ont pris leur indépendance et sont devenus incontrôlables, avec aujourd'hui des Talibans pakistanais qui menacent le Pakistan à l'intérieur de ses frontières. Pour l'EIIL, s'ils sont aujourd'hui totalement indépendants, il est probable qu'ils n'ont pas pu prendre leur élan dans la guerre de Syrie sans un soutien au moins indirect en provenance des pays du Golfe avec au moins des dons de riches donateurs. Mais les voir maintenant s'approcher de Bagdad représente une menace pour les monarchies du Golfe.

[Barristan-Selmy]

Pour ceux qui avaient des doutes sur le fait que HRW est la plus "jaune" des grandes ONG voilà ce que tweetait Kenneth Roth son patron il y a deux jours

 

 

 

La plus "jaune" ?

[loki]

Sistani ( la plus haute autorité religieuse chiite d'Irak ) vient de lancer une fatwa demandant aux chiites irakiens de prendre les armes pour combattre les rebelles Sunnites

Selon le journaliste de France 24, la population sunnite de Bagdad attend l'arrivée des Djihadistes sunnites pour se rebeller

Bref bienvenue dans une nouvelle guerre civile qui risque d'être pire que la précédente

[ogmios]

http://www.sueddeutsche.de/politik/islamisten-vormarsch-im-irak-gotteskrieger-ausser-kontrolle-1.1997011

 

Walter Posch, expert à la Stiftung Wissenschaft und Politik, compare la situation aux Talibans afghans. Au départ les Talibans étaient plus ou moins une créature des services de renseignements pakistanais, et puis comme le monstre de Frankenstein, ils ont pris leur indépendance et sont devenus incontrôlables, avec aujourd'hui des Talibans pakistanais qui menacent le Pakistan à l'intérieur de ses frontières. Pour l'EIIL, s'ils sont aujourd'hui totalement indépendants, il est probable qu'ils n'ont pas pu prendre leur élan dans la guerre de Syrie sans un soutien au moins indirect en provenance des pays du Golfe avec au moins des dons de riches donateurs. Mais les voir maintenant s'approcher de Bagdad représente une menace pour les monarchies du Golfe.

 

On sait qui c'est, les riches donateurs? enfin nominativement parlant, je veux dire?

[Wallaby]

http://www.nytimes.com/2014/06/13/world/middleeast/american-intelligence-officials-said-iraqi-military-had-been-in-decline.html (12 juin 2014)

 

Certains des militaires irakiens qui gardent la zone verte ont des habits civils sous leur uniforme, a révélé le chef de la sécurité de l'ambassade américaine lors d'une audition à huis clos au Sénat.

 

De Janvier à Mai, 6 hélicoptères du gouvernement ont été abattus et 60 ont été endommagés. 28 Chars d'assaut ont été endommagés et 5 ont eu leur blindage complètement transpercé par un missile. Apparemment l'EIIL a obtenu des missiles antichar russes en Syrie.

[Shorr kan]

Sistani ( la plus haute autorité religieuse chiite d'Irak ) vient de lancer une fatwa demandant aux chiites irakiens de prendre les armes pour combattre les rebelles Sunnites

Selon le journaliste de France 24, la population sunnite de Bagdad attend l'arrivée des Djihadistes sunnites pour se rebeller

Bref bienvenue dans une nouvelle guerre civile qui risque d'être pire que la précédente

 

 

Et il n'y a plus d'américains pour s'interposer et servir de punching ball collectif...

 

C'est qui déjà qui comparait la situation à la guerre de trente ans ? qu'il se dénonce !

Modifié le 13 juin 2014 par Shorr kan

[olivier lsb]

Apparemment, ça clashe aussi entre les milices Shiites.... Ce bordel 

 

 

 

Yesterday morning, clashes flared up unexpectedly between members of the Righteous League who are already positioned in al-Qahera district, east of Baghdad and Mahdi army members who wanted to kick them out and take their positions. Four members of the Righteous Leagues were wounded after few hours of skirmishes. Large numbers of Mahdi army members have been deployed in different districts of Baghdad since yesterday.

 

 

Très intéressant ce fil du Guardian en tout cas. http://www.theguardian.com/world/2014/jun/13/iraq-crisis-isis-militants-make-new-gains-live-updates

[loki]

France 24 annonce que des renforts djihadistes ( plusieurs centaines d'hommes )sont arrivés en avion à l'aéroport de Mossoul !!!

Ca part de plus en plus e couil....

[metkow]

France 24 annonce que des renforts djihadistes ( plusieurs centaines d'hommes )sont arrivés en avion à l'aéroport de Mossoul !!!

Ca part de plus en plus e couil....

 

on connait le type d'avion?, ca doit pas un 747 non plus!!

[jeanbelved]

https://www.youtube.com/watch?v=tFsRWP8X8wA

 

le monde se lache et diffuse la propagande de  eiil en mode  hardcore

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/video/2014/06/13/le-film-de-propagande-hollywoodien-de-l-etat-islamique-en-irak-et-au-levant_4437789_3218.html

 

des centaines de solats irakiens fait prisonniers a tikrit

 

Modifié le 13 juin 2014 par jeanbelved

[loki]

on connait le type d'avion?, ca doit pas un 747 non plus!!

Pas plus d'infos

Je pensais à un fake mais le journaliste indique que l'info vient d'une source sérieuse et si c'est vrai, ça signifie qu'il y a un état qui soutient les insurgés

[thibaut]

Apparament ils y avait des transporteur et des avions civils a mossoule. On peut imaginer une navette vers un aérodrome ou piste sommaire de syrie pour rapatrier des combattant vers le nouveau front.

 

l'armée de l'aire irakienne et syrienne n'étant pas forcemment en mesure de controler en permanence le ciel dans ces zones.

 

Apres si les américains s'échauffe ils reprendront le contrôle du ciel.

 

On verra aussi si il peuvent frappé l'EIIL depuis la Turquie .

[Shorr kan]

Apparament ils y avait des transporteur et des avions civils a mossoule. On peut imaginer une navette vers un aérodrome ou piste sommaire de syrie pour rapatrier des combattant vers le nouveau front.

 

l'armée de l'aire irakienne et syrienne n'étant pas forcemment en mesure de controler en permanence le ciel dans ces zones.

 

Apres si les américains s'échauffe ils reprendront le contrôle du ciel.

 

On verra aussi si il peuvent frappé l'EIIL depuis la Turquie .

 

 

Espérons qu'il ne feront pas la bêtise d'envoyer des F35, même pour des missions de police du ciel.

 

Et oui les gars ! Aujourd'hui c'est jour du troll pour le F35, et j'en suis le gagnant  :oops:  ...

[thibaut]

 

 

Et oui les gars ! Aujourd'hui c'est jour du troll pour le F35, et j'en suis le gagnant  

 

La relation entre AD.net et le F35 c'est juste magique, De la haine pure entre deux belle couche de jalousie.

Je pense qu'aucun lieu (virtuelle en l'éspèce) au monde ne rassemble autant de personne qualifié et engagé viscéralement dans ce combat. Des moines soldats de JSF bashing.

[jeansaisrien]

Bonjour,

 

après Saïgon, Phnom Penh, Vientiane, La Havane, Managua, Mogadiscio, Téhéran, ..., si la population de Bagdad voit les cheminées de l'ambassade américaine fonctionner à fond et les gros hélicoptères se pointer dans les jardins ou sur les toits, c'est que cela sent le roussi.

Avec l'attention des média braquée sur le mondial au Brésil et EIIL en Irak, cela devient l'occasion rêvée pour tout dictateur ou dirigeant politique qui voudrait faire passer un gros truc pas bien moralement sans que cela ne se voit trop..

La relation entre AD.net et le F35 c'est juste magique, De la haine pure entre deux belle couche de jalousie.

Je pense qu'aucun lieu (virtuelle en l'éspèce) au monde ne rassemble autant de personne qualifié et engagé viscéralement dans ce combat. Des moines soldats de JSF bashing.

 

Pendant la 1e guerre du golfe, des industriels ont fait des pieds et des mains pour pouvoir faire utiliser leurs produits et bénéficier ainsi d'une extraordinaire vitrine publicitaire. Couplé à la puissance médiatique de l'époque de CNN et du travail de l'armée américaine pour le contrôle des images et des informations, il y a eu des jackpot retentissants, les acheteurs voulaient "comme à la télé", ou le même matériel que les américains.

Aujourd'hui, les fabricants doivent plus rêver de refiler le matériel des concurrents à l'armée irakienne histoire qu'il se retrouve avec une image pourrie. Quand on voit ce qui a été englouti pour (re)construire l'armée irakienne cela donne le vertige :

http://csis.org/files/publication/131213_Iraq_Security_Forces.pdf 

[Shorr kan]

ça tombe bien alors, l'Irak vient de recevoir des Mi-35 RUSSES O0

 

 

 

La relation entre AD.net et le F35 c'est juste magique, De la haine pure entre deux belle couche de jalousie.

Je pense qu'aucun lieu (virtuelle en l'éspèce) au monde ne rassemble autant de personne qualifié et engagé viscéralement dans ce combat. Des moines soldats de JSF bashing.

 

 

Rohhh ! Pourquoi de la jalousie ? qu'est-ce qu'il y a a jalouser ?  :P  Plutôt deux belles tranches à base d'un mélange de moqueries et de dédains. Par contre la farce, c'est vrai, c'est de la haine chimiquement pure ; mais comme disait Voltaire : qu'est-ce que la haine sinon qu'un trop plein d'amour :oops:

Modifié le 13 juin 2014 par Shorr kan

[ogmios]

Une base militaire au main de l'EIIL :

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/video/2014/06/13/en-irak-les-djihadistes-prennent-possession-d-une-base-militaire_4437925_3218.html

 

SInon, si l'info des avions est vrai, c'est que l'EIIL a des pilotes...sans doute alors des anciens de l'armée irakienne?

C'est inquiétant...

Manquerait plus qu'un djihadiste au manette d'un F16, c'est la prochaine étape?

[metkow]

Une base militaire au main de l'EIIL :

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/video/2014/06/13/en-irak-les-djihadistes-prennent-possession-d-une-base-militaire_4437925_3218.html

 

SInon, si l'info des avions est vrai, c'est que l'EIIL a des pilotes...sans doute alors des anciens de l'armée irakienne?

C'est inquiétant...

Manquerait plus qu'un djihadiste au manette d'un F16, c'est la prochaine étape?

 

il l'ont pas deja le F-16?, je pense qu'il a été capturé avec les deux hélico de combat dans une base près de Tikrit

[Shorr kan]

Et dire qu'on se moquaient (moi le premier) de l'armée syrienne, sur fond de formation soviétique, qui avait du mal à faire face aux rebelles O0

[eikkN]

Une base militaire au main de l'EIIL :

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/video/2014/06/13/en-irak-les-djihadistes-prennent-possession-d-une-base-militaire_4437925_3218.html

 

SInon, si l'info des avions est vrai, c'est que l'EIIL a des pilotes...sans doute alors des anciens de l'armée irakienne?

C'est inquiétant...

Manquerait plus qu'un djihadiste au manette d'un F16, c'est la prochaine étape?

 

Les Irakiens n'ont pas encore reçus leur F-16... l'armée de l'air Irakienne est quasi inexistante et le seul soutien aérien qu'ils peuvent espérer viendra d'hélicoptères. Pour moi la messe est dite sans intervention occidentale, d'un côté il y a l'armée irakienne mal formée, en pleine restructuration. De l'autre des gus qui sont bien équipés et qui ont pour la plupart certainement déjà combattus en Syrie. 

 

En fait le salut de l'Irak viendra probablement de l'Iran et on sera obligé de leur dire merci.

Modifié le 13 juin 2014 par eikkN

[Tomcat]

Sistani ( la plus haute autorité religieuse chiite d'Irak ) vient de lancer une fatwa demandant aux chiites irakiens de prendre les armes pour combattre les rebelles Sunnites

Selon le journaliste de France 24, la population sunnite de Bagdad attend l'arrivée des Djihadistes sunnites pour se rebeller

Bref bienvenue dans une nouvelle guerre civile qui risque d'être pire que la précédente

 

Pour être précis, Sistani a dit qu'il était obligatoire pour tous les hommes de défendre l'Iraq et d'empêcher un conflit Chiite-Sunnite. Il fait aussi appel aux tribus sunnites défendre l'Iraq. Sistani est peut être le religieux chiite le plus soucieux de préserver la paix sectaire. Son fatwa montre la gravité de la situation. 

 

Precisons également que son fatwa n'était pas limité à une zone géographique, cela voudrait dire que théoriquement les Iraniens qui le suivent entant que Marjae-e-taqlid (source d'asspiraiton) sont obligé d'aller se battre également. 

 

L'Iran est dans une position idéale, le pays coopère avec les E-U contre les extrémistes sunnites dans un rôle qu'on lui a toujours nié celui du gendarme du Golfe. 

[jeansaisrien]

bonjour,

 

on serait en mode spectateur wargame, avec chips aux crevettes ou au raifort et les boissons qui vont bien, il serait possible de lancer les paris pour savoir si maliki sauvera a peau comme un Idriss Déby retournant la situation dans la capitale en utilisant ses blindés, on se sauvera piteusement comme un Bozizé.

 

Pour l'EIIL, il sera intéressant de voir jusqu'à quelles extrémités ils seront capables d'aller pour transformer l'antagonisme sunnite / chiite en guerre totale. Certains Américains avaient rêvés de Syriana, l'EIIL pourrait les exhausser.