[Irak] passé, présent, avenir

[g4lly]

En regardant ce soir le JT à la RTBF, j'ai vu que la France allait donner des armes aux forces kurdes en Irak.

Mais quels genre d'armes vont être envoyés ? Des FA-MAS usés jusqu'à la corde ?

Et comment comptent ils les acheminer ?

Ils ont dit "donner", parce qu'en général on finance plutôt des achat d'arme sur les marchés internationaux des ventes d'armes... ou on achète des déstockage "d'amis". Le matériel de l'armée français étant rarement le plus adapté au gérilleros du bout du monde.

[olivier lsb]

L'analyse de M.Goya. 

 

http://lavoiedelepee.blogspot.be/2014/08/les-legions-dangereuses.html

 

Principal risque selon lui pour l'EI: la surchauffe stratégique lié au nombre d'ennemis grandissant que se fait l'EI et à la faiblesse numérique de ses "légions"

 

 

Le « nouvel Irak » est depuis onze ans une source permanente de « surprises stratégiques », de l’apparition de la guérilla urbaine sunnite de 2003 contre la présence américaine jusqu’à son changement soudain d’alliance à la fin de 2006, en passant par les pulsions violentes de l’armée de Mahdi jouant tour à tour de la révolte armée dans les provinces chiites et de la prise de contrôle souterraine des rues de Bagdad. Autant de « cygnes noirs » peu prévisibles agissant pendant comme révélateurs des évolutions cachées des rapports de force, que les troupes américaines puis celles-ci du gouvernement irakien enfin et mal établi en 2006 se sont efforcés à chaque fois de réduire avec plus ou moins de succès.

 

Le monopole étatique de la violence apparemment rétabli depuis 2008 s’est à nouveau effrité depuis un an avec la personnalisation croissante de ce monopole. Le Premier ministre s’est arrogé la direction de la police et de l’armée laissant à son fils celle des forces spéciales de sécurité, nouvel avatar des anciens services de Saddam Hussein, tandis que les unités militaires de Bagdad, les plus puissantes, font office de nouvelle Garde républicaine. La superposition de ce fractionnement sécuritaire, laissant les divisions les plus faibles à la marge du territoire, et du renouveau de la division politique ont ainsi créé les conditions d’une nouvelle surprise. Celle-ci a pris la forme de l’invasion de la première vraie armée proto-étatique sunnite, celle de l’Etat islamique en Irak et au Levant ou Daech.

 

Forte sans doute d’environ 10 000 combattants, l’armée de l’EIIL a adopté le modèle désormais classique d’une infanterie mobile grâce montée ses picks-up, parfois d’origine américaine, et centrée autour de ses mitrailleuses lourdes. Elle dispose certes aussi désormais de quelques véhicules blindés et pièces d’artillerie pris à l’armée irakienne mais cet arsenal reste marginal. La vraie force de l’armée de l’EIIL est en réalité la motivation de ses membres. C’est elle qui permet de résister ou d’et autorise un combat très décentralisé, puisqu’on peut faire confiance à tous.En 2003, les divisions mécanisées de Saddam Hussein s’étaient effondrées devant l’armée américaine et Bagdad avait été prise en quelques jours. Un an plus tard, ces mêmes Américains mettaient neuf mois pour reprendre Falloujah, tenus par quelques milliers de combattants armés de Kalashnikovs et de lance-roquettes des années 1960.

 

Rebelle L’armée de Daech, c’est la force de Falloujah multipliée par trois ou quatre, unie et rendue suffisamment mobile pour être capable de frapper à tous les coins du Sunnistan irakien et parfois au-delà, renouant avec les raids de Bédouins. La division irakienne présente à Mossoul a été la première victime de cette nouvelle force, livrant à l’EIIL par son effondrement soudain des ressources considérables et la vallée du Tigre jusqu’à Bagdad. Il manque cependant à l’armée de l’Etat islamique une qualité essentielle, la quantité, et cela l’empêche de fait de s’emparer, et surtout de tenir, de villes dont la population est par trop hostile et capables de se défendre avec la même motivation qu’eux.

 

C’est là que l’EEIL atteint ses limites militaires. En l’état actuel des forces, Daech est incapable de s’emparer de Bagdad et même semble-t-il de villes comme Samarra, lieu saint du chiisme. Sa force est une troupe de guerriers nomades courant d’un point à l’autre des provinces, en Diyala puis en Anbar, conquérant au passage quelques cités, pourchassant les impies et tentant d’établir un semblant d’ordre socio-politique, multipliant ainsi les frayeurs, les indignations et les ennemis.

 

Le dernier acte à ce jour de ce Jihad tourbillonnant est l’attaque du Kurdistan irakien. C’est à nouveau une surprise et même une double surprise. Stratégique d’abord car on ne voit pas très bien quel intérêt politique l’EIIL a à s’attaquer aux Kurdes et à réintroduire par la même occasion les Américains dans le paysage militaire. La logique qui conduit l’organisation n’est peut-être simplement pas politique et, comme Hitler envahissant l’URSS, obéit-elle à des fantasmes racistes ou religieux. A long terme c’est suicidaire et donc à court terme c’est surprenant. Surprise tactique ensuite, car on imaginait les Peshmergas- les combattants kurdes – plus à même de résister à l’attaque des Islamistes. L’armée du gouvernement autonome avait jusque-là non seulement résisté à Saddam Hussein mais elle avait aussi réussi pendant la présence américaine à préserver les provinces kurdes de la guérilla sunnite. Cette armée n’avait cependant jamais eu affaire à une force organisée de cette mobilité, de cette ampleur et de cette motivation qui a pu concentrer assez de forces jusqu’à menacer Erbil, la capitale. Mais l’EIIL ne prendra pas Erbil. Les Peshmergas ont pu regrouper assez de moyens pour contre-attaquer et rependre une partie du terrain perdu. Les frappes américaines les y ont aidé, non pas tant par leur effet direct mais plutôt par la menace qu’elles font peser et qui placent les forces ennemies dans la contradiction entre la dispersion nécessaire, pour éviter d’être frappé par les airs, et la concentration indispensable, pour l’emporter au sol. Quant à l’assistance matérielle, elle est sans doute plus symbolique que véritablement utile.

 

 

Pour l’instant donc, l’EIIL bénéficie d’un outil tactique excellent mais au service d’une stratégie désastreuse multipliant les ennemis sans grand bénéfice sur le terrain. Si l’organisation ne se transforme pas à nouveau, à la manière des Taliban qui ont réussi à passer d’une milice religieuse frustre à un véritable contre-gouvernement capable de s’implanter intelligemment dans la population, elle est condamnée. Déjà des forces souterraines se mettent en place pour y être fin par un nouveau basculement. Celui-ci peut venir à nouveau des sunnites, comme en 2007 lorsqu’Al-Qaïda en Irak leur était devenu odieux, des Kurdes jusqu’à ce qu’ils apparaissent à leur tour comme trop puissants ou, ce qui serait sans doute préférable, de Bagdad avec un nouveau gouvernement, et mieux encore, de nouvelles habitudes politiques. Ce processus peut cependant prendre des années avant de basculer en avalanche stratégique.

[syntaxerror9]

Je suis d'accord lui.

Ils vont imploser puis exploser à force de se faire des ennemis et de se diluer géographiquement.

Et il y quand même beaucoup, beaucoup de pays proches ou éloignés qui ne veulent pas d'eux et qui ont des moyens bien supérieurs.

[olivier lsb]

Je suis d'accord lui.

Ils vont imploser puis exploser à force de se faire des ennemis et de se diluer géographiquement.

Et il y quand même beaucoup, beaucoup de pays proches ou éloignés qui ne veulent pas d'eux et qui ont des moyens bien supérieurs.

 

Oui.... à commencer par les Irakiens eux-mêmes et l'armée Irakienne ! 

 

C'est tentant de penser que l'EI ne tiendra pas et s'effondrera de lui même. Les raisons potentielles ne manquent pas:

- Fin du soutien des tribus Sunnites

- Blocus économique et frontalier

- Embargo sur le pétrole

- rejet des populations

etc...

 

Mais, la nature ayant horreur du vide, qui pour maintenir la pression voir remplacer l'EI de Raqqa à Mossoul ? Quand on enlève les Kurdes, Assad et l'armée Chiite Irakienne, c'est la que je deviens plus pessimiste... 

Modifié le 15 août 2014 par olivier lsb

[g4lly]

Je suis d'accord lui.

Ils vont imploser puis exploser à force de se faire des ennemis et de se diluer géographiquement.

Et il y quand même beaucoup, beaucoup de pays proches ou éloignés qui ne veulent pas d'eux et qui ont des moyens bien supérieurs.

Mais aucun qui ne veut mouiller la chemise visiblement ...

En jouant sur les deux tableau Syrie et Irak, il se font deux fois plus d'ennemis mais ils leur lie les mains dans le dos a leur amis/ennemis.

- Sans l'EIIL Bachar reprend la main en Syrie ... l'EIIL est donc indispensable a tout ceux qui veulent la fin de Bachar.

- Ceux qui semblent vouloir le maintient du pouvoir chiito/kurdes en Iraq sont les meme qui souhaite la victoire de l'EIIL contre Bachar.

- L'EIIL avec son islamo-sunnisme "excessif" va parfaitement dans le sens des pétromonarchies qui souhaitent tuer dans l'oeuf toutes les démocratie "arabe" qui pourrait servir "d'exemple" a une révolution chez elles, tout en emmerdant les chiites.

[syntaxerror9]

Moi, je vois bien le ricains les martyriser un de ces quatre...

Et je pense qu'ils vont manger chaud à ce moment là.

Et leur soit disant "état islamique au levain" va devenir une étendue géographique assez réduite et sous état de siège.

En tout cas, je pense que les ricains ne laisserons pas faire.

Ils ne se sont pas fait chier à envahir l'Irak pour du pétrole, pour ensuite se le faire piquer par des "terroristes islamistes".

On verra..

Modifié le 15 août 2014 par syntaxerror9

[olivier lsb]

Sans parler du fait qu'américains et Israéliens ont œuvré pendant si longtemps à casser le très célèbre arc Chiite alors qu'en fait, il suffisait depuis le début de demander à Bahgdadi de s'en charger 

[proxima]

Une chose qui pourrait faire la différence et que la France pourrait fournir facilement aux kurdes, c'est des téléphones satellites alimentés en images en provenance de drones et de satellites espions et régulièrement mises à jour.

A la charge des kurdes de balancer tout ce qu'ils ont sur des coordonnées GPS préalablement choisies par une équipe de professionnels en région parisienne.

Ou encore mieux: envoyer des kurdes triés sur le volet et qui connaissent bien le terrain faire un stage de formation dans des algécos qui hébergent des consoles de drones Reaper.

Ca nous permettrait peut être de nous équiper rapidement en drones... et pour la bonne cause.

 

On devrait peut être aussi offrir le même deal aux armées régulières syriennes et irakiennes si on veut vraiment en finir avec l'EIL... mais bon, je doute que les politiciens concèdent un jour le moindre terrain à une réalité inopportune politiquement.

[Michael Guay]

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2014/08/15/007-canada-aide-kurde.shtml?isAutoPlay=1

 

À l'instar de ses alliés, le Canada va fournir de l'équipement militaire aux forces kurdes de la ville d'Erbil pour les aider à faire face aux combattants de l'État islamique dans le nord de l'Irak. Le premier ministre canadien Stephen Harper a annoncé vendredi que deux avions-cargos iront livrer la marchandise au cours des prochains jours. 

 

[collectionneur]

La petite carte didactique de Radio Canada de l'article ci dessus est très bien ;)

Mais comme pour la France, aucun détail sur l'équipement envoyé.

On parle souvent des stocks des pays de l'Est Européen, mais cela fait plus de 20 ans maintenant que l'on puise dedans et l'on envoie cela a la ferraille. Il ne doit plus rester grand chose...

Modifié le 16 août 2014 par collectionneur

[syntaxerror9]

C'est papa USA qu'il leur a demandé d'envoyer du matos à leur place aux Kurdes et aussi aux Ukrainiens, pour ne pas se mouiller et ne prendre aucun risque de fâcher personne?

(Avec tout le respect réel que j'ai pour le Canada, je tiens à le préciser.)

Modifié le 16 août 2014 par syntaxerror9

[pascal]

La résolution du CS de l'ONU de cette nuit ouvre si besoin est la voie à une intervention armée d'une coalition et notamment de la France ...

[Patrick]

Ils ne se sont pas fait chier à envahir l'Irak pour du pétrole, pour ensuite se le faire piquer par des "terroristes islamistes".

 

 

Sans vouloir enc... les mouches, ils se le sont déjà en partie fait piquer par les chinois. Alors un peu plus un peu moins...

[Wallaby]

L'analyse de M.Goya. 

 

http://lavoiedelepee.blogspot.be/2014/08/les-legions-dangereuses.html

 

Principal risque selon lui pour l'EI: la surchauffe stratégique lié au nombre d'ennemis grandissant que se fait l'EI et à la faiblesse numérique de ses "légions"

Il n'oublie pas la question du pétrole ? Si l'objectif est de s'emparer du pétrole de Kirkuk, l'attaque d'Erbil n'est peut-être pas "irrationnelle". Ou bien a contrario, est-ce qu'on peut établir que même s'ils s'emparaient du pétrole de Kirkuk ils seraient incapables de l'écouler ?

[pascal]

pensez vous un seul instant que nous (les occidentaux et américains en tête) allons laisser ces débiles s'emparer des gisements irakiens ... qui représentent jusqu'à 20% des réserves actuellement connues et exploitables

 

plus que les tourments infligés aux populations kurdes et chiites il me semble que ce risques constituera la ligne rouge

[nemo]

Il n'oublie pas la question du pétrole ? Si l'objectif est de s'emparer du pétrole de Kirkuk, l'attaque d'Erbil n'est peut-être pas "irrationnelle". Ou bien a contrario, est-ce qu'on peut établir que même s'ils s'emparaient du pétrole de Kirkuk ils seraient incapables de l'écouler ?

Le problème est la porosité avec les autres factions rebelles en Syrie. Comment jusqu'à présent ont-ils écoulé le pétrole des zones qu'ils contrôlent? Sans doute en partageant avec d'autres politiquement moins marqué avec quelques intermédiaire qui s'en mettant plein les fouilles regardent opportunément ailleurs quand y a besoin...

[Wallaby]

Si le champ pétrolier de Kirkuk devient inexploitable parce qu'il deviendrait un champ de bataille, est-ce que le gouvernement kurde sans source de revenu ne risque pas de tomber comme un fruit mur, ce qui permettrait ensuite à l'EI de s'installer au Kurdistan ou d'y installer un gouvernement fantoche sympathisant avec sa cause ?

[nemo]

pensez vous un seul instant que nous (les occidentaux et américains en tête) allons laisser ces débiles s'emparer des gisements irakiens ... qui représentent jusqu'à 20% des réserves actuellement connues et exploitables

 

plus que les tourments infligés aux populations kurdes et chiites il me semble que ce risques constituera la ligne rouge

Pas de façon durable c'est certain, mais ça peux rester des années comme ça. D'ailleurs je vois aucune issus positive au bordel actuel à court terme. Espérons que la donne mette pas 20 ans à changer...

[amarito]

Il n'oublie pas la question du pétrole ? Si l'objectif est de s'emparer du pétrole de Kirkuk, l'attaque d'Erbil n'est peut-être pas "irrationnelle". Ou bien a contrario, est-ce qu'on peut établir que même s'ils s'emparaient du pétrole de Kirkuk ils seraient incapables de l'écouler ?

Le pétrole peut toujours etre écoulé, on dit que l'EI revend  le petrole syrien au gouvernement syrien et sont generalement tres disciplinés dans la gestion de leurs ressources economiques. Les turcs aussi sont réputés pour avoir acheté sous le manteau du pétrole irakien, kurde, iranien, syrien...L'argent du pétrole n'a pas d'odeur. En revanche je vois mal comment l'EI peut s'installer durablement dans des fiefs kurdes, cela supposerait une vaste campagne de nettoyage ethnique des villes et champs petroliers pour chasser les kurdes dans les montagnes.

Modifié le 16 août 2014 par amarito

[Shorr kan]

  Pons et Abidi      franchement  ont a mieux informé  sur le forum.

 

en revanche Myriam Benraad , je l'ai trouvé plus pertinente en mème temps elle est dépeinte comme spécialiste de l'Irak  c'est a l'évidence pas le cas des autres.

 

Et Dieu qu’elle est bien roulé   

 

Oui je sais, il y a des innocents qui se font zigouiller pendant que je me rince l’œil. Mais je n’y peux rien. Je ne suis qu'un homme O0

[syntaxerror9]

Ah t'es con des fois! :)

(Tu vois ce que je veux dire, je voudrais pas qu'on prenne à la lettre mon post.)

;)

M'enfin, ça fait une petite respiration dans un topic grave.

Modifié le 16 août 2014 par syntaxerror9

[Shorr kan]

Con, je le suis presque tout le temps en fait :P J'ai juste d'épisodiques moments de lucidités -_-

 

;) :lol: 

[olivier lsb]

Le sujet est grave et ne mérite pas cette approche sexiste de nos meilleures spécialistes sur la question....

 

N'empêche que j'ai google  "Myriam Benraad" et effectivement c'est une très belle femme et je l'encourage à passionner nos concitoyens un peu plus encore sur le sujet

Modifié le 16 août 2014 par olivier lsb

[Shorr kan]

:o  Moi l'un des meilleurs spécialistes du forum ?!    Je suis flatté :-X

 

 

Mais si l’on n’a pas le droit de dires qu'une jolie femme est jolie, mais où va le monde ? C'est digne du totalitarisme religieux de l'EI  O0

 

En fait avec mes commentaires graveleux et concupiscants je participe à la lutte, à mon niveau, contre l'obscurantisme !! Tout à fait, je suis un freedom fighter moi aussi...

Modifié le 16 août 2014 par Shorr kan

[olivier lsb]

En fait de spécialiste, je pensais à Mme Benraad plutôt qu'à toi ^^ Désolé, je me suis mal exprimé :D !

 

Fin du HS Sexisme VS police morale !!