Pakistan et ses voisins

[Rob1]

Dans la même veine, les Américains seraient parfaitement au courant du soutien apporté par l'Inde aux islamistes dans les Zones tribales et aux indépendantistes au Baloutchistan (sud du Pakistan).

En gros, "les problèmes avec l'islamisme dans un pays qui a 10 000 madrasas, c'est à cause des Hindous". Je suis à court d'adjectifs pour qualifier cela  :P

[cvs]

Dans l'article ci dessous, on indique que des journaux nationalistes pakistanais publie de faux cables wikileaks pour mettre en cause l'Inde, et un commentaire signale la meme chose concernant un média libanais  >:( :

http://blog.lefigaro.fr/inde/2010/12/les-vrais-faux-memos-wikileaks.html

Comme quoi, coté propagande, certains ne perdent pas le nord...

C'est fréquent ce type de propagande. Et pourtant beaucoup de gens les gobent.

[collectionneur]

Tiens, surprise, l'aide de l'AIEA à servit à développer le complexe nucléaire militaire pakistanais  :P :

http://www.lefigaro.fr/international/2010/12/22/01003-20101222ARTFIG00591-le-pakistan-a-detourne-l-aide-de-l-aiea-a-des-fins-militaires.php

Je me demande parfois si la partition de 1947 aurait pu être éviter, on aurait éviter bien des problémes dans la région.

[slider69]

l'ISI dans le collimateur depuis longtemps et peut être bientôt devant des Juges même si son gouvernement essaie de les couvrir.

http://www.dawn.com/2010/12/30/government-to-defend-isi-chief-in-us-lawsuits.html

[alexandreVBCI]

Un séisme d'une magnitude de 7,4° a frappé mercredi à 01h23 locales (mardi à 20h23 GMT) le sud-ouest du Pakistan, a annoncé l'Institut géologique américain (USGS). La secousse tellurique s'est produite à dix km de profondeur, à 55 km de la ville de Dalbandin, s'étendant elle-même non loin de la frontière avec l'Afghanistan, et à environ 300 kilomètres à l'est de la cité iranienne de Zahedan, a précisé USGS.

Le séisme a été fortement ressenti jusqu'à New Delhi, la capitale indienne, qui se trouve pourtant à une distance de 1.300 kilomètres, ainsi que dans plusieurs autres villes du nord-ouest de l'Inde, mais aucun dégât matériel n'y a été signalé.

L'agence météorologique pakistanaise, qui a évoqué une magnitude de 7,3, a pour sa part localisé l'épicentre à 55 kilomètres au nord-ouest de Kharan, dans la province peu peuplée du Baloutchistan (sud-ouest), frontalière de l'Iran et de l'Afghanistan.

Le tremblement de terre a été ressenti non seulement au Baloutchistan, mais dans les provinces du Sindh (sud) et du Pendjab (centre), a expliqué à l'AFP le chef des services météorologiques pakistanais, Mohammad Riaz.

Le Pakistan est très fréquemment le théâtre de séismes.

Le 8 octobre 2005, un tremblement de terre de magnitude 7,6 y avait fait plus de 73.000 morts et laissé plus de 3,5 millions de personnes sans-abri, essentiellement dans la partie pakistanaise du Cachemire (nord-est) et le nord-ouest.

Question catastrophe, le Pakistan essaie de battre Haïti dans la catégorie "mon pays est maudit par les dieux" ?

[collectionneur]

Plus de peur que de mal, se séisme n'a pas fait de dégâts :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110119.REU9696/rpt-seisme-de-7-2-dans-le-sud-ouest-du-pakistan-peu-de-degats.html

[slider69]

on lit aujourd'hui dans la presse la présence de 15 ou 30 djiadistes français dans les camps du brigand et de l'assassin ben laden.

cela pose 2 problèmes :

Où est la justification de l'intervention en Afghanistan, si finalement on laisse le Pakistan et ses "sérials killers" de l'ISI réarmer et financer la cellule "ben laden" ?

pourquoi le ministère de la Défense ne prend pas des mesures conservatoires ( services spéciaux) pour "rendre aux requins" ses quelques truands une fois identifiés et ceci avant qu'un train , un avion les ai à son bord ?

encore une fois ce qui pêche en matière de lutte anti-terroriste c'est le manque d'initiative réelle et nouvelle pour rester dans le superficiel et le médiatique. j'en viens à ma conclusion qui sera une question ouverte :

ces nouvelles ne viennent elles pas pour faire du buzz politique et cacher les vrais problèmes du pays ? (chomage, affaire étrangère, justice, police)

[Rob1]

Je pense que les services spéciaux ne manquent pas de suivre ces poissons, en attendant leur retour sur le territoire national où il conviendra de les surveiller particulièrement.

Pour la "manipulation", va savoir, mais il est probable que cette fuite-là fâchera moins le président que celles de l'affaire Bettencourt.  :lol:

Pendant ce temps, Obama n'est pas en reste pour la chasse aux fuiteurs puisque la récente arrestation de Jeffrey Sterling ancien de la CIA, suit pas moins de quatre autres affaires de fuites (Shamai Leibowitz traducteur au FBU, Thomas A. Drake ancien de la NSA, Stephen Kim contractuel du Départment d'Etat et évidemment le soldats Bradley Manning qui serait la source du "cablegate").

Pour la justification initiale de l'intervention en Afghanistan, ben on peut l'oublier depuis fin 2001/début 2002, depuis la bataille de Tora Bora où Ben Laden a échappé aux Américains. (Ajoutons un peu plus tard le ratage de l'opération Anaconda, où quelques centaines de djihadistes ont à leur tour échappé à l'annihilation et sont passés au Pakistan, et probablement pas pour y prendre leur retraite.) Depuis, on soutien le gouvernement Karzai pour éviter (surtout) que l'Afgha redevienne un sanctuaire à terroristes et (un peu) parce que c'est un gouvernement démocratique (et accessoirement corrompu, inefficace et mouillé dans le trafic de drogue).

[alexandreVBCI]

Un cow-boy de la CIA fout en l'air les relations US-pakistan !

http://www.lefigaro.fr/international/2011/02/09/01003-20110209ARTFIG00732-un-double-meurtre-fache-washington-et-islamabad.php

[slider69]

les services Pakistanais ont lancés des avions sur des bâtiments US , ils n'auront aucun mal à pendre un agent de la central.

ceci dit cette info est peut être le tournant que l'on attend tous ! qu'on désigne les financiers , les vrais terroristes ( l'ISI) et que chacun à partir de là en tire les conclusions.

je suis pour un isolement radical du Pakistan ( plus un seul avions occidentale devrait se poser là bas, plus une seul ligne téléphonique ne devrait déboucher sur ce pays qui prône le crimes comme en Inde où l'Isi à organisé des attentats.

j'espère que les USA mettrons tout leurs oeufs en Inde car chaque dollars déposé au Pakistan est brulé avant même de toucher ce pays.

deuxième remarque. personnellement je soutiens complétement les interventions de la CIA au pakistan qui ne sont que justice envers une attaque du pakistan sur les USA.

dernière chose ! cette affaire montre cruellement que les combats en Afghanistan n'ont aucun sens , puisque le mal est au Pakistan !

si le Pakistan tombe économiquement ( les guerres les plus efficaces) il en sera terminé de l'affaire Afghane.

[alexandreVBCI]

Comment les États-Unis abusent des drones armés

Un article révèle qu'en deux ans Barack Obama a ordonné l'usage meurtrier de plus de 180 drones à l'encontre de suspects de terrorisme.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/comment-les-etats-unis-abusent-des-drones-armes-14-02-2011-1295333_53.php

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le président Obama à réussi un double coup contre le pakistan !

il à réussi à leur piquer sous leur nez le très prisé et protegé ben laden.mais en plus il a réussi grâce à une nouvelle organisation Cia à les mener par le bout du nez.

deux choses sont a noter :

1/ le président Américain à compris très tôt et avec intelligence qu'il n'y avait rien à attendre de cette "allié" qui en réalité est le pire ennemi des USA. personnellement je crois à la responsabilité direct de l'ISI dans les attentats du monde.

2/ il a intensifié les attaques de drones déclarant de fait la guerre au Pakistan. ce que Bush n'avait jamais réellement osé.

l'ISI qui récemment expliquait que ben laden au Pakistan relevait du fantasme des américains contre leur pays !

le président Obama n'a plus qu'a tourner tout ses soutiens vers l'Inde ! un pays indépendant beaucoup plus respectueux des intérets US.

si on veut pulvériser le Pakistan (politiquement parlant) il faut aller aider l'Inde...

http://www.dawn.com/2011/03/06/isi-redefining-terms-of-engagement-with-cia.html

[Ciders]

Certes, mais en contrepartie, la Chine augmentera massivement son aide aux Pakistanais, ceux-ci pouvant également être tentés de semer quelques graines de chaos en Afghanistan, au Cachemire voire en Afrique de l'Est.

D'autant que si on affaiblit trop le gouvernement et les institutions pakistanaises, il y aura beaucoup de fondamentalistes derrière pour en tirer profit.

[zx]

Obama doit soutenir ce "regime", d'ou les propos prudent, car si il tombait au mains des extremistes, on se retrouverait 8 ans en arriere au temps des taliban et l'afghanistan, sauf qu'ils auraient la bombe. Obama est obligé

de choisir entre la peste ou le cholera

[aqva]

De par sa simple position géographique, son influence en afghanistan (et les moyens de rétorsion contre l'ISAF qui vont avec), sans compter la bombe nucléaire, le Pakistan est un partenaire incontournable avec lequel les USA sont en situation de demandeur et obligés de négocier.

Même si des parties de l'état pakistanais soutiennent les talibans, ou ont soutenu ben laden, cela ne change à ce fait (qui est plus l'état pakistanais n'obéit pas à Musharraf car il a le titre de président, ca ne marche pas comme ca). Le pire scénario possible pour les occidentaux étant une désintégration du pakistan en état failli qui serait alors un repaire de 180 millions d'habitants pour les mafias et islamistes de tout poil, dans une zone stratégiquement sensisble, avec la bombe en plus.

[slider69]

je pense que les relations entre les USA et le Pakistan sont en réalité déjà fini. la meilleur preuve est la frappe encore récente à coup de drone. Obama ne va pas perdre son temps avec un état "mafieux" qui en réalité à soutenu et continuera à soutenir le terrorisme partout dans le monde. l'exemple de l'attentat contre les ouvriers de la Naval montre bien les relations très mystérieuses entre d'une part l'état dans l'état que représente l'ISI et le représentant de cet état qui est l'autre "marionnette" de l'ISI.

le pouvoir politique Pakistanais est en réalité artificiel et le service d'espionnage qui c'est cru plus malin que tous est en réalité ridiculisé par tous.

les islamiques vont demander des compte à l'ISI prochainement sur la disparition du terroriste ben laden que l'ISI avait fait entré par avion spécial depuis le soudan.

les habitants du pakistan qui voit dans leur armée des brinquignoles mener par le bout du nez par une invasion éclair de leur territoire sans même que l'armée se réveille.

les nations qui ouvrent les yeux sur la présence du plus grand assassin depuis au minimum 5 ans à quelques kilomètres d'une base militaire...

la politique du pakistan à conduit à plus de 4000 morts pakistanais. c'est finalement que justice quand on voit leur choix stratégique de soutenir des terroristes.

[aqva]

je pense que les relations entre les USA et le Pakistan sont en réalité déjà fini.

Ce n'est pas tout blanc ou tout noir: le pakistan soutient aussi partiellement les US, notamment en laissant faire les frappes de drones américains sans réagir (alors que c'est une violation de la souverraineté nationale) ou en utilisant l'armée paksitanaises dans les zones tribales. De même il est fort possible que ben laden aie était laché par les pakistanais (mais il ne peuvent pas l'avouer publiquement) en échange d'un deal ailleurs.

Bref il y'a des nuances de gris.

les habitants du pakistan qui voit dans leur armée des brinquignoles mener par le bout du nez par une invasion éclair de leur territoire sans même que l'armée se réveille.

D'une part ils ont la bombe donc c'est exclu.

D'autre part l'afghanistan ne serait rien à coté d'une insurrection de développant dans un pays de la taille du pakistan.

[slider69]

ne pensez vous pas que nous sommes déjà dans un profil insurrectionnel au Pakistan?

les frappes en dehors de toute participation du Pakistan se déroule chaque semaine

des attentats intérieurs , dont plusieurs contre les institutionnels du pays se développe de plus en plus

les actions de l'armée Pakistanaise relèvent plus de la 7eme compagnie que d'une forme intelligente de guerre contre le terrorisme.

le pouvoir dit A quand sont ministre de la Défense ( ancien de l'ISI ) dit B et ne manque pas de mordant contre les USA.

des agents américains ont été arrêtés dernierement envenimant les "relations" USA - Pakistan.

peut être qu'un prochain voyage d'Obama en Inde nous en dira plus que cette relation de dupe.

extrait :

Les autorités françaises ont mis en cause mardi le "manque de clarté" du Pakistan dans la lutte contre Al-Qaeda et contre son chef Oussama Ben Laden.

(Alain Juppé, le 3 mai, Reuters)

"J'ai un peu de mal à imaginer quand même que la présence d'une personne comme Ben Laden dans un compound ("complexe") important dans une ville relativement petite, même si elle est à 50 km du coeur d'Islamabad, ait pu passer complètement inaperçue. C'est un sujet d'interrogation", a-t-il ajouté.

[Serge]

A ce sujet là, il faut écouter l'émission RTL-Soir du 05 mai. L'invité, un islamologue, y apporte des réponses.

[TK_AK]

Aymeric Chauprade sur le Pakistan :

[dailymotion=425,350]xgacnr_geopolitique-de-l-afghanistan-volet-3_news[/dailymotion]

[slider69]

les éléments finiront par percer !

la dernière visite US au Pakistan montre bien le rôle "double' de l'ISI.

question :

quel est le rôle exact du pouvoir Pakistanais dans sa relation avec le groupe terroriste le plus dangereux du monde?

comme le dit le spécialiste du monde Arabe dans l'émission rtl-soir citée par Serge plus haut :

"ben laden se sentait tellement en sécurité au Pakistan qu'il vivait avec sa famille "...avait il des assurances ? et de qui ? le donneur d'ordre au dessus Al quaeda et qui peut fournir un soutien sérieux aux talibans notamment.

[alexandreVBCI]

Le chef de l'armée pakistanaise se fâche.

Quelques jours après le raid américain en territoire pakistanais visant Oussama Ben Laden, le général Kayani a annoncé la réduction de la présence militaire américaine dans le pays.

Le général Ashfaq Parvez Kayani contre-attaque. Mettant un terme à 72 heures d'un silence lourd de colère et d'embarras, le chef des armées pakistanaises a dit jeudi soir tout le mal qu'il pensait de l'opération «Geronimo» menée par les États-Unis en territoire pakistanais. Il a aussi annoncé des rétorsions : la présence militaire américaine au Pakistan sera réduite, a-t-il tempêté et si Washington s'avise une nouvelle fois de lancer des raids du type de celui qui a tué Ben Laden, la coopération américano-pakistanaise en souffrira, a-t-il menacé. Enfin, il a ordonné une enquête sur les «ratés» des services secrets de l'ISI, stigmatisés pour n'avoir pas «localisé» le chef d'al-Qaida alors qu'il coulait des jours tranquilles dans la ville-garnison d'Abbottabad.

Pour ce qui est de la réduction des personnels militaires américains au Pakistan, Kayani en avait déjà exprimé le souhait près de trois semaines avant l'épisode Ben Laden. Les relations entre Islamabad et Washington étaient déjà très tendues. Cette réduction vise notamment des officiers déployés par Washington dans la province de Khyber-Pakhtunkhwa, frontalière de l'Afghanistan, pour former des paramilitaires pakistanais. Le chef des armées envisagerait aussi de réduire de 25 à 40 % les effectifs des forces spéciales américaines au Pakistan.

Dans la Zone tribale du Nord-Waziristan, où se cache le réseau Haqqani. Ou encore à Quetta, au Baloutchistan, où campe le mollah Omar, chef spirituel des talibans afghans, entouré de sa choura (conseil). À maintes reprises, des responsables américains ont laissé entendre que si les militaires pakistanais ne se décidaient pas, ils pourraient faire le travail eux-mêmes. Vendredi, pour la première fois depuis l'opération «Geronimo», des drones de la CIA ont tué 15 personnes au Nord-Waziristan.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/05/06/01003-20110506ARTFIG00612-le-chef-de-l-armee-pakistanaise-se-fache.php

[slider69]

document très important !

celui sur la drogue en afghanistan ( le volet 4 ) doit être tout aussi passionnant.

vers la fin , l'explication du rôle de l'occident dans le fallait il ou pas intervenir montre bien le complexe dossier de l'ISI Pakistanais qui en réalité à créer tout les fanatiques du coin avec une utilisation à bas niveau de la CIA lors de l'aventure soviétique.

la réalité est cru ! l'ISI est la tête du Dragon qui finance, organise, entraine les tueurs islamiques. une sorte de machine à usiner les assassins.

il est urgent que les pays conjointement et par l'ONU dans un premier temps demande la liquidation de l'ISI et son remplacement jusqu'au fond des toilettes par un services responsables basé sur un travail réalisant la sécurité réelle des habitants du Pakistan.

L'ISI tue plus de Pakistanais par son jeu pervers qu'elle ne réalise de percées en Inde où chez les Iraniens.

conclusion :

L'ISI doit être radié ou le Pakistan totalement isolé de l'Europe et d'autres nations voulant vivre en paix.

toute les nations qui rencontrent ou travaillent avec ses gens sont indirectement co-responsables des attentats.

la découverte de OBL permet de poser le détail du problème ! encore faut il vouloir le régler. l'Afghanistan sert de prétexte et le vrai problème c'est le Pakistan.

il est clairement dit que les talibans sont les monstres du Pakistan !

[loki]

il est urgent que les pays conjointement et par l'ONU dans un premier temps demande la liquidation de l'ISI et son remplacement jusqu'au fond des toilettes par un services responsables basé sur un travail réalisant la sécurité réelle des habitants du Pakistan.

L'ISI tue plus de Pakistanais par son jeu pervers qu'elle ne réalise de percées en Inde où chez les Iraniens.

conclusion :

L'ISI doit être radié ou le Pakistan totalement isolé de l'Europe et d'autres nations voulant vivre en paix.

toute les nations qui rencontrent ou travaillent avec ses gens sont indirectement co-responsables des attentats.

la découverte de OBL permet de poser le détail du problème ! encore faut il vouloir le régler. l'Afghanistan sert de prétexte et le vrai problème c'est le Pakistan.

il est clairement dit que les talibans sont les monstres du Pakistan !

La logistique de l'OTAN passe par le Pakistan : aucune chance que l'on aille aussi loin que tu le demandes

De même, la déclaration de l'EM Pakistanais condamnant le raid est logique pour des raions de politique intérieure mais vu le pognon que les USA filent au Pakistan, ça restera du déclaratif sans fortes conséquences pratiques.

[Joab]

Je viens de voir la video et j'avoue que je suis perplexe sur la persecution des chiites au Pakistan. L'actuel president Zardari, la famille Bhuto, le fondateur meme de l'etat (Mohamed Ali Jinah) sont chiites, et ca ne les a pas empeche d'acceder aux plus hautes fonctions.