Pakistan et ses voisins

[kalligator]

On devrai distinguer islam et islamisme (la version hard, charia jihad etc)

[Niafron]

 

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

On devrai distinguer islam et islamisme (la version hard, charia jihad etc)

Précision: la charia n'est pas vraiment un critère pour distinguer islam et islamisme.

Elle est en vigueur au Maroc par exemple ( enfin disons que c'est une des bases du droit ), pays qui n'est pas vraiment comparable à l'AS du point de vue des mœurs et des lois …

En fait, la charia, c'est un peu ce que je disais tantôt sur le Coran, on peut lui faire dire ce qu'on veut, y a des versions light et hard.

S'agissant du Pakistan, vu de loin, je dirais que c'est une version plutôt dure avec des nuances comme toujours.

Le port du voile est obligatoire pour les femmes, mais pas intégral, le blasphème est puni de mort, mais il y a un débat important sur la questions, etc...

[Shorr kan]

Il y a 13 heures, Tetsuo a dit :

Les gens désignés par claudio seront pour le gros les seules susceptibles a croires au bourrages de crane des autorités. Et ils sont bien reel . C est pas les faits divers qui manquent.

De plus , même si le pakistan (comme tous les pays d ailleurs) est bien  plus complexes et subtil a résumé, il n en ai pas moins que  la majorité de la population est loin d avoir notre niveau de vie....et on sait se que ca implique ...

...

 

 

 

C'est un peu comme dire que les Etats-Unis sont majoritairement peuplé de redneck obèses. Il y a du vrai, mais c'est surtout très faux.

 

Il y a 13 heures, Tetsuo a dit :

...

Peu probable que les ingénieurs, les intellectuels et autres classes moyennes , elites se fassent avoir (enfin va savoir....)

...

 

 

 

Tu serais étonné.

Les classes moyennes/bourgeoises sont historiquement les plus sensibles aux manipulations idéologiques de tout ordre, plus encore que les prolos.

L'instruction loin de protéger de ce genre de chose, y rend plus perméable. 

 

[Lezard-vert]

Il y a 11 heures, nemo a dit :

DES imams pas LES imams. Encore une fois réduire près de 2 milliards d'individus à un seul discours ou comportement est simplement stupide. Sur ce vu que discuter avec toi sert à rien je stoppe là.

les autres Imams laissent dire ....  comme a dit Saint Bernard : « se taire quand on peut reprendre, c’est consentir ; et nous savons qu’un même châtiment attend ceux qui font le mal et ceux qui lui donnent la complicité du consentement. »

J'ai entendu l'iman de Drancy * .... pas spécialement aidé par ses pairs ... il fait l'objet d'une fatwa...

quand à la réduction .. merci tu repasseras. Combien de supporter de l'EI ou d'ALQAIDA et des frères Musulmans  dans le monde musulmans, combien à trouver normal l'exécution des journaliste de Charlie y compris en France ? en Turquie, au Yemen, au Pakistan et ailleurs ... ça en fait du monde  contaminée par les radicalisme. Pourquoi vouloir trouver des circonstances atténuantes aux dérives de l'Islam et ne jamais savoir critiquer cette religion quand il y a matière ? ca vous pèse à ce point de ne pas voir la vérité en face ?

Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir dit on.

 

*Assen Chalghoumi appelle Emmanuel Macron à l'aide. L'imam de Drancy (Seine-Saint-Denis), par le biais de son ancien avocat David-Olivier Kaminski, vient d'adresser une lettre au président de la République pour l'alerter sur les menaces de mort dont il est la cible. Depuis l'assassinat par un terroriste islamiste du professeur Samuel Paty, le 16 octobre, elles se "sont largement accentuées, entraînant même une véritable fatwa à son encontre", souligne-t‑il dans ce courrier, avant de demander un renforcement de sa "protection républicaine".

 

[Snapcoke]

En 1940 tout les Allemands n'étaient pas d'accord avec le nazisme, et pourtant ils ont déferlé sur l'Europe ''collectivement''

Et c'est après avoir vue leurs pays en ruines qu'ils ont plus ou moins compris que le super-homme allemand n'était pas la race supérieurs....

Auraient-ils étaient plus ''cool'' si on avait transiger ?

Je ne crois pas non...

 

Il est peut être temps de faire comprendre que Allah et grand... Certe...

Mais qu'il ne peut pas tout, et qu'éventuellement l'islamisme n'est pas la bonne voix a suivre, je pensais que l'expérience Daesh pouvais avoir valeur d'exemple....

Il semble que non...

Il est grand temps d'obliger l'islam de France a ce désolidarisé complètement du caractère politique de cette religion... 

Le radicalisme avance à grand pas en terre d'islam, ouvrons les yeux, la tendance n'ai pas a la diminution !!

[Tetsuo]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

1/ C'est un peu comme dire que les Etats-Unis sont majoritairement peuplé de redneck obèses. Il y a du vrai, mais c'est surtout très faux.

 

2 / Tu serais étonné.

Les classes moyennes/bourgeoises sont historiquement les plus sensibles aux manipulations idéologiques de tout ordre, plus encore que les prolos.

L'instruction loin de protéger de ce genre de chose, y rend plus perméable. 

 

1/ c est un peu comme vouloir comparer le pakistan et les usa . On doit bien pouvoir trouver quelques points commun , mais c est pas vraiment le même "way of life ".

2/ oui , je me le  suis dit un peu la meme chose sur la fin ; d ou le :

" enfin va savoir "

Ce qui de faite , augmenteraient le nombre de gens prêts à croire en la propagande du régime .

Ce qui renforce donc les propos de claudio...

[Shorr kan]

il y a 14 minutes, Tetsuo a dit :

1/ c est un peu comme vouloir comparer le pakistan et les usa . On doit bien pouvoir trouver quelques points commun , mais c est pas vraiment le même "way of life ".

2/ oui , je me le  suis dit un peu la meme chose sur la fin ; d ou le :

" enfin va savoir "

Ce qui de faite , augmenteraient le nombre de gens prêts à croire en la propagande du régime .

Ce qui renforce donc les propos de claudio...

Ils ont la particularité commune importante d'êtres peuplé d'humains.

Mon propos est qu'il est facile de caricaturer un peuple/un pays en se basant sur ce qu'il y a de plus excessifs.

 

il y a 14 minutes, Tetsuo a dit :

...

2/ oui , je me le  suis dit un peu la meme chose sur la fin ; d ou le :

" enfin va savoir "

Ce qui de faite , augmenteraient le nombre de gens prêts à croire en la propagande du régime .

Ce qui renforce donc les propos de claudio...

J'en tire les conclusions inverses et tient toujours les propos en question comme une exagération*. On ne sera pas d'accords sur ce point.

* Qui me rappel les propos tenus sur les communistes asiatiques depuis la Guerre de Corée désigné comme des fourmilières, masses informes et sans volontés propres, dénués d'individualité au service d'un esprit de ruche.   

Modifié le 23 novembre 2020 par Shorr kan

[Akhilleus]

"Tonton Pascal avait prévenu quelques posts auparavant, on ferme. Si on doit fermer les sujets en ringuettes, sachez que le couperet va aussi voler bas pour les membres"

[Hirondelle]

60 morts (!) dans un attentat à la ceinture piégée à la mosquée chiite de Peshawar : https://www.lepoint.fr/monde/pakistan-un-attentat-fait-plus-de-60-morts-dans-une-mosquee-de-peshawar-05-03-2022-2467093_24.php

Revendiqué par EI.

Voilà une autre puissance nucléaire qui ne va pas bien. Je vous propose d'y revenir prochainement pour faire une MAJ : élections de 2023, Imran Khan, routes de la Soie, Talibans...

221 millions d'habitants, 5eme population mondiale.

 

[fraisedesbois]

Par accident de maintenance, un missile indien est lancé et se crashe au Pakistan. Pas de victimes.

https://twitter.com/suhasinih/status/1502271328375943172?s=21

[collectionneur]

@fraisedesbois Pas de précision, missile ''supersonique'' entrant dans l'espace aérien :

https://www.lefigaro.fr/international/l-inde-dit-avoir-envoye-accidentellement-un-missile-au-pakistan-20220311

[fraisedesbois]

Il y a 15 heures, collectionneur a dit :

@fraisedesbois Pas de précision, missile ''supersonique'' entrant dans l'espace aérien :

https://www.lefigaro.fr/international/l-inde-dit-avoir-envoye-accidentellement-un-missile-au-pakistan-20220311

Trajectoire du missile (compte Pakistanais):

https://twitter.com/malikaliiraza/status/1501956910286880781?s=21

Sur le forum Indien (SFF) on semble s’accorder sur le fait qu’il s’agisse d’un BrahMos, sans sa charge (ou alors non armée), ainsi que sur le fait que le mécanisme d’autodestruction a foiré.

En revanche beaucoup excluent le côté “accidentel” du tir, du fait des strictes procédures lors d’une séquence de tir…

#vasavoir 

[Hirondelle]

il y a une heure, fraisedesbois a dit :

En revanche beaucoup excluent le côté “accidentel” du tir, du fait des strictes procédures lors d’une séquence de tir…

Mais si ce n’est pas un accident, qu’est-ce que ça peut être ? Des excités qui veulent déclencher un conflit, un message appuyé l’Inde au Pakistan..?

[fraisedesbois]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Mais si ce n’est pas un accident, qu’est-ce que ça peut être ? Des excités qui veulent déclencher un conflit, un message appuyé l’Inde au Pakistan..?

voilà, ce sont des hypothèses que j’ai vu passer sur le forum hindi, mais je préfère ne pas développer/relayer. Ça va vite tourner “conspi” quoi. Pas super intéressant.

[fraisedesbois]

@collectionneur @Hirondelle En tous cas ils ne manquent pas d’humour; … et à titre d’hypothèse:

 

[fraisedesbois]

(rfi, 30mars)

Pakistan: déclin et chute imminente d’Imran Khan

Objet d’une motion de censure, le Premier ministre pakistanais Imran Khan lutte pour sa survie politique. Arrivé au pouvoir en 2018 avec des promesses qu’il n’a pas su tenir, cette ancienne star du cricket reconvertie en politique se trouve aujourd’hui dans l’œil du cyclone. Ses alliés mais aussi des dissidents au sein de son propre parti menacent de rejoindre l’opposition et voter pour son renversement. (…)

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20220330-pakistan-déclin-et-chute-imminente-d-imran-khan

[Paschi]

Crise politique au Pakistan (suite) : Le président du Pakistan a annoncé dimanche la dissolution de l'Assemblée nationale, à la demande du Premier ministre, Imran Khan, qui a échappé plus tôt dans la journée à une motion de censure. Imran Khan est accusé par ses opposants de mauvaise gestion de l'économie et de maladresses en politique étrangère.

 https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20220403-au-pakistan-le-premier-ministre-imran-khan-menacé-par-une-motion-de-censure

et pour couronner le tout : Le gouvernement doit aussi faire face à la menace accrue des Taliban pakistanais du TTP (Tehreek-e-Taliban Pakistan), qui ont annoncé vouloir lancer une "offensive" contre les forces de sécurité pendant le ramadan.

[Kelkin]

Comment Imran Khan aurait-il pu tenir ses promesses ? Tout le monde sait que le pouvoir au Pakistan est dans les mains des militaires, et que le premier ministre n'est là que pour faire joli.

 

[Patrick]

[collectionneur]

Khan tombera a priori aujourd'hui après une tentative ratée de dissoudre le parlement rejeté par la cour suprême du Pakistan :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/04/08/au-pakistan-imran-khan-mis-en-echec-par-la-cour-supreme_6121238_3210.html

[Ciders]

Il y a 9 heures, collectionneur a dit :

Khan tombera a priori aujourd'hui après une tentative ratée de dissoudre le parlement rejeté par la cour suprême du Pakistan :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/04/08/au-pakistan-imran-khan-mis-en-echec-par-la-cour-supreme_6121238_3210.html

Visiblement c'est fait.

 

[Paschi]

Pakistan : Shehbaz Sharif* élu Premier ministre après la chute d'Imran Khan. Shehbaz Sharif a été élu, lundi, Premier ministre du Pakistan, lors d'un vote à l'Assemblée nationale déclenché par la chute ce week-end de son prédécesseur Imran Khan, renversé par une motion de censure. "C'est la victoire de la rectitude et le mal a été vaincu", a déclaré le nouveau chef de l'exécutif pakistanais.

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20220411-pakistan-shehbaz-sharif-élu-premier-ministre-après-la-chute-d-imran-khan

*Chef de la Ligue musulmane du Pakistan (PML-N) : La Ligue musulmane du Pakistan est généralement présentée comme un parti de centre-droit, conservateur sur les questions de société et les questions fiscales ainsi que libéral sur le plan économique.

 

[Kelkin]

Le 12/04/2022 à 10:53, Paschi a dit :

"C'est la victoire de la rectitude et le mal a été vaincu", a déclaré le nouveau chef de l'exécutif pakistanais.

J'hésite entre et ...

[fraisedesbois]

(Asialyst, 15avr.)

sympa, vite-fait, un panoramique du Pakistan en mode: “Shebaz Sharif, et maintenant…”

#esquisse de programme #priorités: #économie nationale #politique étrangère (Chine, US, AS, EAU, R-U, Iran, Astan, Inde) #pérennité de la coalition au pouvoir #bisbilles au sein de l’appareil mili tout puissant #terrorisme (TTP)

https://asialyst.com/fr/2022/04/16/pakistan-incertitude-apres-chute-imran-khan-retour-clan-sharif/

[Heorl]

Pour comprendre qui est le nouveau PM du Pakistan, il faut préciser l'Histoire de son parti et son histoire personnelle.

Shebaz Sharif est le président de la Ligue Musulmane du Pakistan (N). Ce parti est un des plus gros du pays, mais est particulier. En effet, il n'est ni inféodé à l'armée ni aux groupes religieux, car il soutient traditionnellement les deux. C'est un parti conservateur, à fortes valeurs religieuses, ce qui plaît aux autorités religieuses, mais aussi profondément démocrate depuis la chute de Zia et la scission du parti, ce qui plaît à l'armée. 

Shebaz Sharif, là-dedans, est tout sauf un inconnu. Son frère Nawaz Sharif (d'où le N de la LMP (N), pour Nawaz Group) fut trois fois PM, il succède rapidement à Zia et est renversé lors de son second mandat par Musharraf après la défaite du Kargil, avant de revenir aux affaires en 2013 et d'en être à nouveau chassé, cette-fois-ci par les Panama Papers. Shebaz a avancé dans l'ombre de son frère, sa carrière avançant rapidement et une fois son frère emprisonné pour corruption (il a échappé à ce sort de son côté), il a pris la tête de l'opposition contre Imran Khan. 

Le Pakistan restant divisé entre les déobandis et affidés et les militaires, Sharif peut prétendre effectuer une synthèse grâce à son travail de rabibochage avec l'armée (les relations entre son frère et elle étaient tendues, d'où d'ailleurs le coup d'Etat de 98) et la position fortement religieuse de son parti, entre autres grâce à son alliance avec le Jamiat Ulema-e-Islam au Parlement. 

En gros donc, le retour d'un Sharif aux affaires signifie une rupture avec le flamboyant mais instable Imran Khan, et le rétablissement d'une classe politique "classique" adepte de l'équilibre et de la collaboration entre les deux mouvances du pays, et non d'une politique de balance entre les deux comme sous Imran Khan.