Les FREMM de la Marine Nationale

[Chevalier Gilles]

Bah, très sérieusement, une crise de ce niveau (on parle de guerre entre grandes puissance), ça se déclenche pas du jour au lendemain, les tensions couvent, et quand les tensions couvent, on se prépare en conséquence.

pas de problème alors, on met tous les snle et frégates de brest en réserve et quinze jours a l'avance on les remet en service :lol:

Une guerre d'un tel niveau ne s'est jamais déclenché par surprise, ça n'a jamais été le cas. On ne se lance pas dans une telle "aventure" sans signe avant coureur.

Demain (Mercredi 8 Juin 2011) les États-Unis ne vont pas lancer une série de frappe sur la Chine et pour détruire son arsenal nucléaire et lancer l'invasion du pays. Jeudi, la Russie n'envahira pas le Japon.

Ça serait des surprise tactique et stratégique, mais ça n'arrivera pas, parce qu'une guerre de haute intensité ne se déclenche pas aussi rapidement. Avant les première et secondes guerres mondiales (pour ne parler que des plus connues, mais ça se retrouve partout) il y a eu des hausses de la tension dans les relations internationale, le tout jusqu'à la rupture. Ça n’empêche pas des surprise tactique sur le terrain, mais si une guerre de ce genre doit arriver, nos frégates auront eu le temps de revenir au port se remplir les VLS à raz-bord (à vrai dire, elle auront même eu le temps de faire un tours du monde  :lol:).

Une guerre pourrait arriver entre le Pakistan et l'Inde... Mais ça fait des années que les relations entre les deux pays sont catastrophique, et ça ne s’est pas arrangé ces derniers mois... et les navires des deux pays en questions... sortent couverts...

je suis tout a fait d'accord que tu sais quand la situation s'envenime, le problème, c'est que tu ne sait pas quand ca va peter, car ca pourrait très bien péter demain (les américains nous l'ont encore prouvé en 41 avec ph) ou dans un ans et la je suppose, comme ils sont amovibles on en commande moins donc des brouilleurs et comme ce ne se fabrique pas du jour au lendemain, tu pourrait très bien te retrouver en mer a défendre la fost contre tout type d'attaque sans brouilleurs car il manque deux paires qu'on n'a pas commander pour faire des économies,

le problème, c'est que comme g4lly l'a dit, vous pensez en temps de paix ou de petite guerre libyenne,

car le bateau a brest est pour défendre la fost, il ne faut pas oublier que c'est l'ultime défence de la france et que quand on doit l'utiliser ca sous entend qu'on est en guerre contre une grande puissance qui nous attaquera avec autre chose que des machetes et des lances pierres

d'ailleurs si on pousse votre raisonnement plus loin, supprimons les snle, ils sont inutiles, personnes ne nous attaquera plus en France et ca fera de GROSSES économies.

quand on regarde pas plus loin que le bout de son nez dans l'histoire...

[pascal]

quand on regarde pas plus loin que le bout de son nez dans l'histoire...

Il y a une grosse différence entre voir plus loin que le bout de son nez et mettre en place des scenarii qui tiennent davantage du concours de branlette que d'autre chose.

Avant de mettre des FREMM bardées de brouilleurs et d'ASTER à Brest il convient dans un premier temps de se demander qui dispose à terme des intérêts de la volonté de l'allonge et des moyens nécessaire pour venir les attaquer avec des moyens militaires justifiant l'emploi de tels équipements.

Maquetter des forces ce n'est pas la même chose que de rêver dans son bain en alignant les bateaux en plastique entre le canard et le savon.

A Pearl Harbour les Américains savaient parfaitement que les Japonais disposaient de l'outil nécessaire pour prononcer le raid la première Flotte Aérienne fut mise en place en avril 41 ...

[PolluxDeltaSeven]

Attendez les enfants, retombez un peu sur terre (ou sur mer, comme vous voulez): si un jour on perd une FREMM  Brest parce qu'elle s'est prise une volée de missiles tirés de sous-marins, c'est de toute manière qu'on s'est fait avoir comme des bleus, que toute notre flotte de l'Atlantique c'est fait défoncer le cul par une flotte entière de sous-marins nucléaires, qu'on a perdu nos SNLE et qu'on est mort en tant que nation, puissance et culture, et sans doute gentiment vitrifier...

Ne vous méprenez pas: détruire l'escorte d'un SNLE, quel qu'il soit, revient strictement au même que détruire le-dit SNLE. Et ça, dans tous les pays du monde équipés, ça veut dire guerre nucléaire totale, fin du monde etc etc.

Si vous êtes amiral Chinois, qu'on vous demande d'attaquer un SNLE français à sa sortie de port en prévision d'une guerre nucléaire, vous iriez les mains dans les poches, avec uniquement une paire de SNA, ou vous iriez en force, avec de quoi écraser n'importe quel imprévu?

Face à 2 ou 3 navires ASM, autant d'hélicoptères ASM, une chiée de PATMAR et de nouée mouillées, sans parler d'un SNA et de l'autodéfense propre des SNLE, je doute qu'une paire de brouilleurs embarqué ou 16 Aster au lieu de 8 par navire face une véritable différence dans l'équilibre des forces.

[P4]

Dans ce cas n"importe quel flotteur devrait faire l'affaire.

[g4lly]

Dans ce cas n"importe quel flotteur devrait faire l'affaire.

C'est le fond de l'histoire.

- Soit la FOST a besoin d'une défense temps de guerre, lui permettant d'assurer tout le temps la liberté de mouvement tres loin autour de Brest, et la "propreté" de ses zone de patrouille

- Soit la FOST n'a besoin que de chalutier remorqueur de sonar, pour faire comme si on allait faire peur a quelqu'un.

Dans le premier cas les FREMM de Brest on un sens en nombre et en qualité, dans le second cas autant les mettre "sous cocons" - ou ailleurs - comme le propose Philippe depuis un moment.

Moi je pars du point de vu que notre derniere ligne de défense, doit etre en "mode guerre" tout le temps, et que le renseignement quel qu'en soit la qualité n'apporte pas de garantie suffisante pour se permettre de laisser notre seul SNLE en patrouille risqué d'être isolé parce que nous n'aurions pas les moyen d'assurer la défense de nos abord.

Si on part sur le fait qu'on nous préviendra avant de miner l'acces a Brest, avant d'occuper notre zone de patrouille, et qu'on nous enverra en télégramme avant qu'un sous marin largue une volée de missile sur la frégate sensée défendre la zone. Alors aucun interet de "dédier" des FREMM a la FOST. Et avec les 2 milliards économisé on peut faire plein de folie.

[Chevalier Gilles]

C'est le fond de l'histoire.

- Soit la FOST a besoin d'une défense temps de guerre, lui permettant d'assurer tout le temps la liberté de mouvement tres loin autour de Brest, et la "propreté" de ses zone de patrouille

- Soit la FOST n'a besoin que de chalutier remorqueur de sonar, pour faire comme si on allait faire peur a quelqu'un.

Dans le premier cas les FREMM de Brest on un sens en nombre et en qualité, dans le second cas autant les mettre "sous cocons" - ou ailleurs - comme le propose Philippe depuis un moment.

Moi je pars du point de vu que notre derniere ligne de défense, doit etre en "mode guerre" tout le temps, et que le renseignement quel qu'en soit la qualité n'apporte pas de garantie suffisante pour se permettre de laisser notre seul SNLE en patrouille risqué d'être isolé parce que nous n'aurions pas les moyen d'assurer la défense de nos abord.

Si on part sur le fait qu'on nous préviendra avant de miner l'acces a Brest, avant d'occuper notre zone de patrouille, et qu'on nous enverra en télégramme avant qu'un sous marin largue une volée de missile sur la frégate sensée défendre la zone. Alors aucun interet de "dédier" des FREMM a la FOST. Et avec les 2 milliards économisé on peut faire plein de folie.

félicitation, tu as expliqué ce que j'ai essayé d'expliqué mais tu l'a vraiment fait très très clairement, ca me dépasse comment tu y est arrivé

et avec les deux milliards un petit pa2 :lol: :lol:

[Drakene]

Bah, très sérieusement, une crise de ce niveau (on parle de guerre entre grandes puissance), ça se déclenche pas du jour au lendemain, les tensions couvent, et quand les tensions couvent, on se prépare en conséquence.

Oui comme Staline "il n'attaquera jamais,il n'attaquera jamais,il n'attaquera jamais..." et PIM ! 20 millions de russes morts, comme les soldats à Pearl Harbor qui dormaient tranquillement un dimanche matin entre 2 soutes à munitions dans leurs cuirassés, ou les Israéliens qui fêtaient tranquillement Yom Kippour en 73, ou encore les américains qui comme tous les jours ce 11 septembre 2001 se rendaient tranquillement à leurs travail en pensant que jamais plus depuis Pearl Harbor ils ne seraient attaqués sur leurs territoire, etc.

Les signes avant coureurs ok, mais il ne faut pas oublier que la réalité dépasse toujours la fiction, car justement c'est réel !

[PolluxDeltaSeven]

Dans ce cas n"importe quel flotteur devrait faire l'affaire.

N'importe quel flotteur qui emporte un hélico ASM, des lances-torpilles et la meilleurs suite sonar au monde oui.

Il faut arrêter un peu le délire les gars: on parle de ne pas foutre le plein de missiles sur les FREMM, et on nous parle de Pearl Harbor, de la campagne russe etc etc.!!

Avec ou sans brouilleurs latéraux, les FREMM resteront les meilleurs navires protégeant n'importe quelle flotte de SNLE au monde! Vous voulez voir ce qui protège les abords des SSBN Russes et Américains??

Nos abords ont été, sont, et seront encore visités par des SSN et SSK de tous pays: c'est le jeu. Mais c'est un jeu dangereux, et c'est un jeu qui se joue sous l'eau, et à distance. On a des PATMAR et de très bonnes frégates ASM équipées d'hélico très bien entrainés, sans compter nos propres SNA sous l'eau.

Un plein de SCALP sur une FREMM à Brest, ça sert à rien. Un plein d'Aster 15 et des brouilleurs 100% du tend, idem: si on a un jour besoin de plus de 8 Aster-15 et de nos 2 brouilleurs sur une FREMM qui protège la FOST, ça veut dire qu'on a un SSGN au cul, qui aura réussi à passer le cordon des PATMAR, du SNA qui traîne dans le quoi, de nos hélicos et de la suite ASM de la frégate elle-même.

Autrement dit, si on en est là, c'est que le SNLE est déjà au fond de l'eau, le SNA pas loin, et que si la FREMM est la suivante.

Les missiles sub-surface, ça ne se lance pas au petit bonheur la chance: il faut remonter à immersion de tir, ajuster, lancer la séquence. Au mieux c'est du suicide, donc ce n'est pas quelque chose que l'on fait AVANT de flinguer le SNLE (puisque ça découvre le SSGN tireur, le mettant à la merci des hélico et des PATMAR). Ce serait forcément quelque chose que l'on fait APRES avoir dégommé le SNLE, pour couvrir sa fuite.

Et honnêtement, si on a déjà perdu un SNLE, on est pas à une FREMM prêt.

Et encore une fois, gardons les pieds sur terre! Même sans brouilleurs ni le plein de missiles, une FREMM ne se descend pas comme ça, surtout à partir d'un sous-marin!

[Drakene]

Hehe si je fait référence à Pearl Habor ou la campagne russe c'est juste pour dire même les pires guerres ou actes de guerre, on ne les voient pas forcement venir (aucun rapport avec les Fremm juste une réponse au post sus-cité).

Par contre ne pas full équiper les Fremm à Brest ok, car de toute facon elle sont bien équipé niveau ASM et sont la pour ça et pas plus donc...

Puis si une Fremm est coulée devant Brest y nous reste plus qu'à serrer les fesses, de toute façon, pour qu'une fois nos stocks d'ASMP-A tiré on est pas à utiliser nos M-51 derrière...  O0

[g4lly]

Prneons le probleme a l'envers. quel interet :

De ne pas mettre les brouilleurs sur les FREMM patrouillant au large de Brest? aucun, les machin s'use pas plus posé sur les FREMM qui stocké dans un hangar ... ça s'use quand on s'en sert, donc quand on allume.

De ne pas mettre d'Aster 15 dans les silos? aucun les Aster ne s'use pas plus bien au chaud dans leur conteneur a atmosphère contrôlé, eux même dans les VLS, que stocké dans un hangar a Brest.

Les Frégates au large de Brest ou d'ailleurs n'ont pas a être dépoilée!!! si elle doivent être retaské en urgence on fait quoi on dit pouce! Qu'on les remplisse pas de MdCN ca a un sens, qu'on les prive gratuitement de leur moyen d'autodéfense c'est juste débile.

Quand tu dis qu'il faut un hélico et des torpilles ... on peut tres bien baser les hélicos a terre et les faire ballader des torpilles... donc un vulgaire chalutier remorqeur de sonar se défend toujours.

Les Frégates de Brest sont la pour garantir la liberté de circulation au abord de Brest et sur nos zone de patrouille contre toutes les menaces ... et donc aussi de défendre les navire qui défende la FOST!

Ca n'a juste aucun sens de laisser se balader des frégate en solo avec aucun moyen d'auto défense air et missile!!! sinon autant ne risquer qu'un chalutier!

Je te passe le scénario possible mais les soviet ont fait des démonstration de la capacité de cassage de couille en atlantique nord pendant des année, avec un grosse capacité de nuisance sur les activité OTAN pourtant en situation de paix relative.

Si tu veux on fait un scenario dans la partie dédiée.

[leclercs]

Je dois être naïf sur ce coup mais bon je me lance.

j'étais persuadé qu'il y avait TOUJOURS un SNLE en patrouille, avec son potentiel de 16 SLBM.

Ce sous marin est en pratique, une fois en patrouille indétectable.

Dans l'hypothèse où des sous marin attaqueraient une FREMM ASM dans la zone de Brest ce voudrait dire que les bestioles en veulent à nos SNLE:Bon.

ce serait un acte de guerre qui menacerait nos intérêts vitaux et de surcroit indiquerait clairement une volonté de nous empêcher d'exercer notre dissuasion ce qui laisse à penser que l'attaque adverse justifierait pour la France d'utiliser ces moyens.

Attaquer une FREMM : ce voudrait dire comme le disait PDS que le sous marin en transit est mort ou a été attaqué MAIS quid su SNLE qui est en patrouille, une attaque directe contre nos moyens de dissuasion signifierait pour le pays attaquant de prendre le risque de recevoir un ou plusieurs missile de ce sous marin.

donc une attaque surprise contre un SNLE en transit alors qu'il y a  un SNLE encore en patrouille est suicidaire.

a moins de coordonner une attaque à 100 % de certitude contre simultanément le ou les SNLE en patrouille et ceux en transit

le scénario qui verrait une FREMM à brest attaquée n'est possible que dans un conflit de haute intensité, contre les RUSSES, les CHINOIS ou les USA,  dans un conflit DEJA débuté ou la FREMM se fait attaquer comme n'importe quel autre navire dans le cadre d'un combat classique et encore sans menacer les SNLE ouvertement.

les FREMM auront donc le temps de s'équiper

[Raoul]

Le pari que pourrait prendre l'adversaire potentiel est le suivant :

A partir du moment où un seul snle serait en patrouille (ce qui arrive régulièrement), le contrôle des "abords" de Brest (voire la destruction du port avec des balistiques et MDC à charge conventionnelle , ou même nuk) se justifie. En effet, le seul snle ne ferait usage de ses M45/M5 que pour la protection ultime (genre tir de nuk sur nos villes). L'ennemi pourrait alors désarmer la France, à l'exception de ce dernier snle, alors même que ce snle ne serait pas utilisé (l'idée de ne tirer qu'une partie de ses M45/M5 étant trés risquée car ce tir démasquerait la position du snle). L'ennemi n'aurait plus qu'à attendre que ce dernier snle soit obligé de regagner un port, faute de vivre et carburant.

Le pari est risqué, mais tentable. La dissuasion, pour qu'elle fonctionne, ne doit laisser placce à aucun doute.

Indépendamment des scénar de trés haute intensité, je pense qu'il ne faut pas écarter les scénar plus soft voyant par exemple une puissance moyenne tenter un coup d'éclat en se payant un navire français (le fait que celui-ci soit affecté à la protection de la fost n'entrant pas en ligne de compte).

Outre les soum, un simple turbo propulseur pourrait faire l'affaire pour peut qu'on se prenne a peine de le doter de 2 ou 4 antinavires.

Bon, le succés est loin d'être garanti, surtout en raison de l'important transit que celà implique mais ce n'est pas physiquement impossible.

Alors, si pour se prémunir de ce risque, il suffit de doter les fremm de leur équipement nominal, pourquoi ne pas le faire (d'autant plus que, comme la signalé G4lly, le stockage de cet équipement à quai a peu d'intérêt) ? c'est pas ça qu'on appelle des "économieS à la petite semaine" ?

[DAR]

Les signes avant coureurs ok, mais il ne faut pas oublier que la réalité dépasse toujours la fiction, car justement c'est réel !

Si un jour les Chinois (puisque c'est désormais eux qui apparaissent aujourd'hui comme les seuls "gros" agresseurs potentiels) menaient une guerre offensive contre nous, il m'est avis que nous aurions hélas encore une guerre de retard. L'attaque initiale ne prendra certainement pas la forme d'un raid contre des navires de notre flotte comme au siècle dernier mais débutera logiquement par une cyber-attaque massive qui désorganisera et paralysera complétement notre ou nos pays.

[seb24]

Indépendamment des scénar de trés haute intensité, je pense qu'il ne faut pas écarter les scénar plus soft voyant par exemple une puissance moyenne tenter un coup d'éclat en se payant un navire français (le fait que celui-ci soit affecté à la protection de la fost n'entrant pas en ligne de compte).

Outre les soum, un simple turbo propulseur pourrait faire l'affaire pour peut qu'on se prenne a peine de le doter de 2 ou 4 antinavires.

Bon, le succés est loin d'être garanti, surtout en raison de l'important transit que celà implique mais ce n'est pas physiquement impossible.

Alors, si pour se prémunir de ce risque, il suffit de doter les fremm de leur équipement nominal, pourquoi ne pas le faire (d'autant plus que, comme la signalé G4lly, le stockage de cet équipement à quai a peu d'intérêt) ? c'est pas ça qu'on appelle des "économieS à la petite semaine" ?

C'est surtout ce qu'on appel une hypothèse qui tient pas debout. Doit ont prévoir toutes les hypothèses qui nous passe par la tête ? Auquel cas avec ou sans brouilleur on est mal et va falloir voir à reconstruire la ligne Maginot, acheter une dizaine de PA et une centaine de Frégate, fermer les frontières, etc... ( au cas ou... ).

Après pour les brouilleur on a aucune idée de ce qu'il va en être dans les fait. Bref ça sert à rien de s'exciter. Il Faudra voir ce quelle décision a été prise. Par exemple on sait très bien que tout les navires ne sont pas en mer (certains pour entretien). Donc avoir autant de brouilleur que de navire n'est peut être pas nécessaire.

[Raoul]

C'est surtout ce qu'on appel une hypothèse qui tient pas debout.

Pourrais-tu argumenter ?

Edit : si tu pourrais aussi ne pas (trop) caricaturer mes propos : je parle d'équiper les fremm de leur équipement nominal, tu réponds "reconstruire la ligne maginot, acheter 10PA..." :P

[g4lly]

Après pour les brouilleur on a aucune idée de ce qu'il va en être dans les fait. Bref ça sert à rien de s'exciter. Il Faudra voir ce quelle décision a été prise. Par exemple on sait très bien que tout les navires ne sont pas en mer (certains pour entretien). Donc avoir autant de brouilleur que de navire n'est peut être pas nécessaire.

Et un brouilleur peut tres bien tomber en panne ;)

On a réussi a perdre un sonar remorqué y a pas si longtemps ... du jour au lendemain on avait perdu la moitier de nos capacité :lol:

[Arka_Voltchek]

Oui comme Staline "il n'attaquera jamais,il n'attaquera jamais,il n'attaquera jamais..." et PIM ! 20 millions de russes morts, comme les soldats à Pearl Harbor qui dormaient tranquillement un dimanche matin entre 2 soutes à munitions dans leurs cuirassés, ou les Israéliens qui fêtaient tranquillement Yom Kippour en 73, ou encore les américains qui comme tous les jours ce 11 septembre 2001 se rendaient tranquillement à leurs travail en pensant que jamais plus depuis Pearl Harbor ils ne seraient attaqués sur leurs territoire, etc.

Les signes avant coureurs ok, mais il ne faut pas oublier que la réalité dépasse toujours la fiction, car justement c'est réel !

Tu te fout de ma gueule ? Les conflits en question Etaient totalement prévisible et prévu, les deux parties savaient qu'elle allait arriver sous peu et s'y étaient préparées. Les USA avaient renforcée la flotte du pacifique, les russes avaient déménagés leurs usines hors d'atteinte et lancé la production de masse du matériel avant le déclenchement des comflits en question.

De la même manière, avant un conflit, un fremm de brest, qui passe quasiment toutes ses journées au port (quand elle sort, c’est bien souvent pour revenir dans la foulée) aura 20 fois le temps de s'équiper ! Dans les cas que tu cite, les tension ont, comme je l'ai dis, durés des années avant l'explosion ! Il lui faut quelques heures, les tension auront rendu le conflit probable depuis des années !

[seb24]

Pourrais-tu argumenter ?

Tu achète ou tes missiles ? tu les fais rentrer comment en europe ? tu fais décoler d'ou en France ou en Europe un avion équipé de missiles AN ? Comment tu trouves la frégate ? Tu détectes et cible comment une frégate ? Comment tu t'assure de passer les radar et la défense aérienne de la frégate ? Dans quel but aller en monter une opération aussi bancale directement en France quand tu peux tout simplement attendre qu'un navire français passe à coté de chez toi ? Tu vas déclarer une guerre seulement pour aller couler une frégate ?

Et un brouilleur peut tres bien tomber en panne

Oui totalement, et du coup tout va dépendre du nombre de brouilleur disponibles.

Pour l'instant l'aquitaine a ses brouilleurs. Donc ça fait au moins deux :D

[Raoul]

Tu achète ou tes missiles ? les c802 chinois se vendent trés bientu les fais rentrer comment en europe ? tu fais décoler d'ou en France ou en Europe un avion équipé de missiles AN ? un appareil du type c130 hercules peut trés bien rejoindre l'atlantique en partant de l'afrique du nord même s'il faut contourner la péninsule ibérique (ça tombe bien, la lybie en a plusieurs Comment tu trouves la frégate ? Tu détectes et cible comment une frégate ? je ne savais pas que nos fremm étaient invisiblesComment tu t'assure de passer les radar et la défense aérienne de la frégate ? quelle défense anti-aérienne ? sans aster ?  :lol:Dans quel but aller en monter une opération aussi bancale directement en France quand tu peux tout simplement attendre qu'un navire français passe à coté de chez toi ? Tu vas déclarer une guerre seulement pour aller couler une frégate ? exemple lybien

[Arka_Voltchek]

Il n'a jamais été dit qu'il n'y aurait pas d'Aster du tout à bord, juste qu'elle ne sortirait pas forcément avec le plein... Même les USA ne font pas sortir leurs navires avec le plein de  missile !

Car, même dans un conteneur, les missiles se dégradent moins vite dans un hangar qu'en mer. Le simple mouvement de la houle, sur plusieurs années, ça joue...

[seb24]

Sérieux je sais pas quoi répondre. Tu te rends pas compte qu'il y a un soucis dans ton raisonnement ?

Tu m'expliques:

- comment tu localise une frégate dans un océan sans connaitre sa position ?

- comment tu rend un C-130 chargé aussi endurant ?

- Comment tu installes des missiles sur un avion qui n'est pas prévu pour

- Avec quel systeme tu vas désigner la cible ? ( ton petit doigt ?  :lol: )

- Comment tu évite de te prendre un missile AA avant d'avoir vu quoi que ce soit ?

Pour attaquer un navire de type fremm il faut bien s'y prendre et avoir un équipement adapté et il faut qu'il puisse y avoir un intérêt. Pour la protection de la FOST la principale menace est sous-marine. Pas aérienne. Et pour un ennemi potentiel la cible prioritaire ce sont les SNLE.

[Raoul]

Sérieux je sais pas quoi répondre. Tu te rends pas compte qu'il y a un soucis dans ton raisonnement ?

Tu m'expliques:

- comment tu localise une frégate dans un océan sans connaitre sa position ? la position de Brest est connue, elle  :lol: et comme les fremm sont dans les parages...

- comment tu rend un C-130 chargé aussi endurant ? le poids de 2 voire 4 c802 + conduite de tir c'est rien pour un avion de transport

- Comment tu installes des missiles sur un avion qui n'est pas prévu pour le nombre de choses faites sur les avions "non prévus pour" est important (du radar de l'awacs à certains réservoirs pendulaires) pour peu qu'on reflêchisse un peu.

- Avec quel systeme tu vas désigner la cible ? ( ton petit doigt ?  :lol: )   :P il y a que la France et ses alliés qui ont de tels systêmes ?

- Comment tu évite de te prendre un missile AA avant d'avoir vu quoi que ce soit ? les aster 15 ont une allonge trop courte face à un antinav de base

[pascal]

çà devient n'importe quoi ...

[Raoul]

si on veut argumenter on dit "n'importe nawak".

[PolluxDeltaSeven]

Prneons le probleme a l'envers. quel interet :

De ne pas mettre les brouilleurs sur les FREMM patrouillant au large de Brest? aucun, les machin s'use pas plus posé sur les FREMM qui stocké dans un hangar ... ça s'use quand on s'en sert, donc quand on allume.

De ne pas mettre d'Aster 15 dans les silos? aucun les Aster ne s'use pas plus bien au chaud dans leur conteneur a atmosphère contrôlé, eux même dans les VLS, que stocké dans un hangar a Brest.

Les Frégates au large de Brest ou d'ailleurs n'ont pas a être dépoilée!!! si elle doivent être retaské en urgence on fait quoi on dit pouce! Qu'on les remplisse pas de MdCN ca a un sens, qu'on les prive gratuitement de leur moyen d'autodéfense c'est juste débile.

Quand tu dis qu'il faut un hélico et des torpilles ... on peut tres bien baser les hélicos a terre et les faire ballader des torpilles... donc un vulgaire chalutier remorqeur de sonar se défend toujours.

Les Frégates de Brest sont la pour garantir la liberté de circulation au abord de Brest et sur nos zone de patrouille contre toutes les menaces ... et donc aussi de défendre les navire qui défende la FOST!

Ca n'a juste aucun sens de laisser se balader des frégate en solo avec aucun moyen d'auto défense air et missile!!! sinon autant ne risquer qu'un chalutier!

Je te passe le scénario possible mais les soviet ont fait des démonstration de la capacité de cassage de couille en atlantique nord pendant des année, avec un grosse capacité de nuisance sur les activité OTAN pourtant en situation de paix relative.

Si tu veux on fait un scenario dans la partie dédiée.

Encore une fois, je ne dis pas qu'elles sont nues, je dis juste qu'elles n'auront pas le plein de missiles. Avec déjà une douzaine d'Aster 15 et un radar Herakles, elles sont plus que capables les FREMM!

Ensuite, les brouilleurs, il faut voir pourquoi ils sont là. A longue portée, c'est pour induire une erreur sur le positionnement de la frégate, mais ça ne marche que contre cibles aériennes ou de surface (un SSGN qui la détecte au sonar n'est pas concerné).

En utilisation rapproché, effectivement, c'est pour contrer un missile en approche. Mais contre une pleine charge de missiles mer-mer largués depuis un SSGN, ça ne servira pas à grand chose.

Encore une fois, ce n'est que de la petite autodéfense, pas un armement décisif dans un combat ASM, surtout si proche des côtes et du soutien! Rappelons qu'il n'y a pas si longtemps, on utilisait des Avisos pour contrôler les abords de Brest! Une FREMM, même sans brouilleurs, je trouve ça over-kill pour la mission ou une FLF modernisée ASM pourrait très bien jouer le rôle.

ça ne sert à rien de s'exiter: on aura moins de brouilleurs que de frégates, tant mieux. Celles qui restent au port, en IPER ou en simple réserve n'ont pas besoin d'en avoir. Et si on devient charrette comme en ce moment, on peut s'en passer à Brest sans fondamentalement mettre en danger notre FOST. Si ça semble si risqué à ce moment là, on blinde un peu plus en Aster 15 les FREMM de Brest, comme ça tout le monde est content: celles de Toulon ne partent pas à poil, et celles de Brest compensent les brouilleurs par plus d'Aster (puisqu'elles n'ont pas besoin des SCALP)

ça va comme ça? Compromis? :lol: