Les FREMM de la Marine Nationale

[pascal]

la refaonte OPA 3 "totale" (poste de défense à vue CIWS Sadral) n'a concerné que les F70 ASM destinées à opérer en priorité avec le GAN et basées à Toulon

[French Kiss]

Oui, donc bien pour le secteur ou les moyens de defense rapprochees anti-missile sont utiles.

+1 sur l'analyse de PD7, si ce n'est que je mitigerais en rappelant que toutes les FREMMs basees a brest ne seront pas dediees a la FOST et qu'elles seront aussi deployees pour des missions ou leur capacite multi-role sera utile.

Donc oui pour remplacer les MdC par des aster 15 et laisser sans brouilleurs les FREMM qui s'occuperont de la FOST, mais c'est tout, les autres seront sans doute aussi grees au mieux en fonction du potentiel qui leur sera utile pour leurs missions.

Compte tenu de l'inextensibilite de nos finances, on voit que la decision d'avoir des brouilleurs amovibles est budgetairement et operationnellement judicieuse.

[g4lly]

Reprenons ...

On a une frégate qui n'a que trois moyen de se défendre contre des missiles.

- son unique systeme de défense aérienne

- ses brouilleurs

- ses lance leurre

Et vous etes en train de vous persuader que ca a un sens sous prétexte qu'on naviguera an Atlantique, qu'on peut enlever les brouilleurs? Brouilleurs qui de toute facon ne serviraient a rien? Tellement a rien qu'on vient d'en ajouter aux FLF ...

Je concois bien que la menace en temps de paix en Atlantique nord de se prendre un missile anti navire est pas énorme ... mais je comprends toujours pas pourquoi vous considérez que la FOST vie en "temps de paix" alors que c'est quasiment le seul élément de notre armée qui passe tout son temps en mode temps guerre.

Apres si on a pas de quoi se payer deux brouilleurs par FREMM ... pas la peine de justifier ca autrement que parce qu'on a pas sous. Y aura plus qu'a prier que les brouilleurs aient une disponibilité supérieur a celle des FREMM :lol:

[Canal Directo]

Question de base qui n'a pas encore été posée je crois, ça coute combien une paire de brouilleurs ?

[PolluxDeltaSeven]

Et vous etes en train de vous persuader que ca a un sens sous prétexte qu'on naviguera an Atlantique, qu'on peut enlever les brouilleurs? Brouilleurs qui de toute facon ne serviraient a rien? Tellement a rien qu'on vient d'en ajouter aux FLF ...

Je concois bien que la menace en temps de paix en Atlantique nord de se prendre un missile anti navire est pas énorme ... mais je comprends toujours pas pourquoi vous considérez que la FOST vie en "temps de paix" alors que c'est quasiment le seul élément de notre armée qui passe tout son temps en mode temps guerre.

Tant de paix ou de guerre, peu importe.

Ce dont on a besoin à Brest pour la protection de la FOST, c'est de navires ASM. Les FREMM sont des navires ASM, certes, mais avec une forte composante multimission.

Dans cette composante, on retrouve les MDCN et la partie protection aérienne (Aster 15, Herakles, brouilleurs etc.).

Il semble évident pour la Marine et pour nous que les MDCN n'ont que peu d'utilité pour protéger la FOST. De la même manière, il POURRAIT sembler évident à la Marine que le besoin permanent de brouilleurs ou du plein d'Aster 15 n'est pas nécessaire pour cette mission.

Encore une fois, se demander à quoi servent les brouilleurs!! Ils ont surtout un rôle pour contrer les menaces aériennes et de surface, pas les menaces sous-marines.

Alors oui, les SSN peuvent mettre en oeuvre des missiles anti-navire, mais on a encore les Aster 15 et les leurres pour les brouiller.

Je trouve que beaucoup surestiment les missions de protection de la FOST. J'ai connu un bon paquet de gens qui ont protégé la FOST, et j'ai eu mon lot d'histoire plus que croustillantes, avec des accroches sonars TRES rapprochées et des torpilles bonnes de guerre dans les tubes!

Il n'empêche que tout ça reste une mission sous-marine et anti-sous-marine. Si un SSGN balance une volée de missiles sur les FREMM d'escorte, c'est que le SNLE est déjà détruit et qu'il veut se faire un bonus sur l'escorte pour se couvrir, ce qui signifie pour nous que la mission a échouée et que nous sommes en guerre nucléaire avec notre ennemi (le SSGN ne tirerait jamais à découvert sur l'escorte si le SNLE est encore en vie).

Alors oui, on peut trouver des super scénarii à la Tom Clancy où ça ne se passera pas comme ça, où l'ennemi nous surprendra et voudra se faire l'escorte en même temps que le SNLE etc etc. Sauf que si on part de ce principe, autant foutre 2 PA et 6 SNA à Brest pour protéger nos 4 SNLE, juste "au cas où", "parce qu'on sait jamais".

La FOST vit en temps de guerre permanent pour ce qui est de la lutte ASM. Pour la lutte surface et aérienne, c'est le calme plat, et ça le restera suffisamment longtemps pour qu'on ait le temps de voir venir les choses, même en temps de guerre.

Moi aussi ça me désolé de voir des navires mal équipés. Mais il faut rester réaliste. Si on n'a pas assez de brouilleurs pour toutes les FREMM, je préfère les voir là où ils seront vraiment utiles au quotidien (sur les FREMM de Toulon et de Brest déployés face à des menaces aériennes et de surface) que là où ils pourraient être utiles un jour (pour la protection de la FOST).

Si on a rajouter des brouilleurs aux FLF (de Toulon) alors que les F70 de Brest n'ont même pas le complément autoprotection de celles de Toulon, ce n'est pas pour rien non plus.

Mais sinon oui, ce n'est qu'une excuse parce qu'on a pas assez de pognon, c'est une évidence. Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est comme ça.

Il n'y a pas si longtemps, tout le monde se disait que ce serait une bonne idée de foutre des FLF-ASM à Brest (qu'on a pas besoin de plus, qu'on disait) pour transférer plus de FREMM à Toulon. Et maintenant, certains trouvent qu'une FREMM avec des Aster 15, une suite ASM du tonnerre et des brouilleurs par intermittence ce n'est pas assez...

[g4lly]

Tant de paix ou de guerre, peu importe.

Ce dont on a besoin à Brest pour la protection de la FOST, c'est de navires ASM.

Des navire ASM en état de combattre ... pas des navire ASM qui se sont pris un pruneau parce qu'ils ont pas de brouilleur et que l'Herakles en en mainteance ou en arret pour économiser du potentiel.

Pour les MdCN c'est assez logique de ne pas en emporter ou juste un ou deux en cas de retasking d'urgence, vu que les cible a portée direct sont pas celle a qui l'ont destine nos MdCN.

Pour le reste je vois pas en quoi un navire en Atlantique nors ne serait pas menacé au même titre qu'un navire ailleurs, d'autant plus que ce navire protège notre arme la plus terrible.

Alors oui, les SSN peuvent mettre en oeuvre des missiles anti-navire, mais on a encore les Aster 15 et les leurres pour les brouiller.

L'Herakles peut etre en avarie ... quand aux leurre EM propement dis il ne marche vraiment bien qu'en conjonction avec les brouilleurs.

Je trouve que beaucoup surestiment les missions de protection de la FOST. J'ai connu un bon paquet de gens qui ont protégé la FOST, et j'ai eu mon lot d'histoire plus que croustillantes, avec des accroches sonars TRES rapprochées et des torpilles bonnes de guerre dans les tubes!

Sauf que la tu prédis l'avenir en te basant sur le passé ... malheureusement ca ne marche pas comme ca la guerre, demain est toujours différents.

Pendant des année on été incapable de tiré des missile hors d'Europe, de neutraliser notre FOST pour les soviet n'était pas indispensable, car non seulement ils auraient accepté les pertes mais en plus il avait mille fois plus a se soucier des missiles US que des notre.

Dans le cas nous seul contre un gros ... ce a quoi sert principalement la FOST, neutraliser la FOST est le meilleur moyen de nous soumettre, vu que derrière on a pas grand chose.

Il n'empêche que tout ça reste une mission sous-marine et anti-sous-marine. Si un SSGN balance une volée de missiles sur les FREMM d'escorte, c'est que le SNLE est déjà détruit et qu'il veut se faire un bonus sur l'escorte pour se couvrir, ce qui signifie pour nous que la mission a échouée et que nous sommes en guerre nucléaire avec notre ennemi (le SSGN ne tirerait jamais à découvert sur l'escorte si le SNLE est encore en vie).

C'est un postulat, on ne pas pas baser notre dissuasion la dessus! D'autant que tu risques d'étre incapable pendant un moment de savoir qui a couler ton SNLE ou s'il est juste perdu a cause d'un accident... cf le Kursk.

Alors oui, on peut trouver des super scénarii à la Tom Clancy où ça ne se passera pas comme ça, où l'ennemi nous surprendra et voudra se faire l'escorte en même temps que le SNLE etc etc. Sauf que si on part de ce principe, autant foutre 2 PA et 6 SNA à Brest pour protéger nos 4 SNLE, juste "au cas où", "parce qu'on sait jamais".

Quel interet de gratter trois franc si sous alors que ca expose outre mesure un navire a 500M€!!!

L'affaire Hanit n'a semble t il pas servi de lecon sur ce forum. Qui aurait mis un kopek sur la mise hors combat d'un corvette dernier modele par des bachibouzouk en slapette?

La FOST vit en temps de guerre permanent pour ce qui est de la lutte ASM. Pour la lutte surface et aérienne, c'est le calme plat, et ça le restera suffisamment longtemps pour qu'on ait le temps de voir venir les choses, même en temps de guerre.

Donc on a qu'a balader des chalutier remorqueur de sonar ca fera des centaines de million d'économie.

Si on a rajouter des brouilleurs aux FLF (de Toulon) alors que les F70 de Brest n'ont même pas le complément autoprotection de celles de Toulon, ce n'est pas pour rien non plus.

Les F70 ont des crotale, une conduite de tir radar pour le 100m et des brouilleurs arbb-36 ... systeme probablement plus résilient que des FREMM sans brouilleurs, sans conduite de tir radar pour le 76, et basant tout sur la fiabilité de l'Herakles.

[Arka_Voltchek]

Les F70 ont des crotale, une conduite de tir radar pour le 100m et des brouilleurs arbb-36 ... systeme probablement plus résilient que des FREMM sans brouilleurs, sans conduite de tir radar pour le 76, et basant tout sur la fiabilité de l'Herakles.

Soyons sérieux, tu te plains des Aster15 et du 76mm des fremm pour leur opposer des missiles R440 et un 100m cadam...

Quand à l'herakles, un navire qui a son radar en panne ne sort pas, c’est pas nouveau...

[g4lly]

Soyons sérieux, tu te plains des Aster15 et du 76mm des fremm pour leur opposer des missiles R440 et un 100m cadam...

Quand à l'herakles, un navire qui a son radar en panne ne sort pas, c’est pas nouveau...

Et un radar qui tombe en panne en plein milieu d'une patrouille ca n'arrive jamais ;)

[Arka_Voltchek]

Et un radar qui tombe en panne en plein milieu d'une patrouille ca n'arrive jamais ;)

Quasiment jamais...

Et pile au moment d'une attaque de missile ? Faut vraiment que ce commandant de soum joue au loto  :lol:

[FATac]

C'est pas le radar qui tombe en panne pile pendant l'attaque de missiles, mais l'inverse ... l'attaque de missiles qui a lieu pendant la durée de la panne du radar ... c'est plus facile à concevoir comme ça, et les probabilités changent du tout au tout en inversant la perspective.

[Arka_Voltchek]

Mouais, on est déjà en situation de guerre là.

De toute façon, sans la radar et son alerte, faut pas rêver, les systèmes de protection et les brouilleurs ne seront pas activés.

[Raoul]

(le SSGN ne tirerait jamais à découvert sur l'escorte si le SNLE est encore en vie).

C'est un peu péremptoire comme affirmation me semble t-il  

Si l'enemi pense qu'il n'y a qu'un snle à l'eau (ce qui arrive parfois) alors, la destruction des FREMM peut se justifier . le seul snle à l'eau ne se dévoilerait pas pour qqes fremm s'il constitue notre dernier rempart nucléaire.

Et s'il n'y a plus de fremm, il suffira à l'ennemi d'attendre que ledit snle tente de regagner la terre (faute de vivres) sans escorte pour le cueillir.

[chimère]

Au risque que celui-ci délivre ses missiles dans l'intervalle?

[g4lly]

Mouais, on est déjà en situation de guerre là.

De toute façon, sans la radar et son alerte, faut pas rêver, les systèmes de protection et les brouilleurs ne seront pas activés.

Donc la veille IR 360 ne sert a rien ... de mieux en mieux ... on va vraiment finir avec nos chalutiers.

[Chevalier Gilles]

Au risque que celui-ci délivre ses missiles dans l'intervalle?

il faut l'ordre du pr et des codes aussi non?

[g4lly]

Au risque que celui-ci délivre ses missiles dans l'intervalle?

Si les SNA ennemi établissent un camping dans la zone de patrouille, se mettre en position de tir c'est se faire détruire.

il faut l'ordre du pr et des codes aussi non?

Pour savoir sur qui tirer oui vaut mieux ;)

[Raoul]

Au risque que celui-ci délivre ses missiles dans l'intervalle?

SI c'est le seul snle à l'eau, je le vois mal tirer pour venger des Fremm. Il serait utilisé comme ultime rempart pour dissuader d'une attaque de nos villes.

[chimère]

ben oui... et alors? ce ne sont pas nos navires ASM qui servent de relai à nos communications avec nos SNLE?!

Si un pays s'en prends à notre FOST, ce ne sera pas anodin... ça ne justifiera peut être pas une riposte nucléaire mais on risque de ne pas en être loin selon le déroulement des opérations!

PS: je n'ai jamais dit d'effectuer le tire à ce moment précis... je ne suis pas neuneu!  ;)

[Arka_Voltchek]

Donc la veille IR 360 ne sert a rien ... de mieux en mieux ... on va vraiment finir avec nos chalutiers.

La veille ir c'est pour les menaces sites asymétrique styles pirates somaliens et vedettes iraniennes ou terroriste. Bref, des missions pour lesquelles le radar est inadapté. C'est pas conçu pour l'alerte missile à longue portée.

[PolluxDeltaSeven]

[EDIT: Vous trouverez une version plus calme, posée, pacifique et courte de ce poste juste 2 postes en dessous. Je dis ça pour la paix des ménages, l'entente coridale, toussa  :lol:]

Vous avez déjà discuté avec les gars de la FOST? Et ceux qui protègent la FOST?

Non parce que là, ça vole franchement pas très haut les amis.

Un SNLE au départ ou à l'arrivée, c'est des Atl2 en patrouille au dessus, parfois quelques SURMAR, littéralement des centaines de bouées mouillées (plus un réseau de senseurs fixes, mais chuuut!), un SNA qui tourne, minimum deux ou trois navires de surfaces avec leurs hélicos, leurs sonars de coque, leurs sonars mouillés, leurs missiles d'auto-défense, leurs lance-torpilles, parfois quelques avisos en renfort etc etc.

La mission de TOUS ces moyens, c'est d'empêcher coûte que coûte n'importe quel sous-marin (ennemi ou ami, peu importe) de s'approcher à portée de torpille du SNLE.

SERIEUSEMENT, deux brouilleurs de plus ou de moins ne vont pas radicalement changé l'équilibre des forces là-dedans! Et aucun commandant de sous-marin russe ou chinois n'ira parier là-dessus non plus! Et il faudrait être sacrément con pour attendre une panne radar où se genre de conneries avant d'attaquer! Si un sous-marin s'amuse à passer à immersion de tir de missiles de croisières, il se prendra une flopée de torpilles avant d'avoir ouvert le moindre sabord-missile, et tout le monde le sait.

On ne parle pas de décisions tactiques où effectivement le moindre détail peu jouer dans la balance. On parle d'opérations stratégiques et d'équilibres de force.

La FOST et son escorte est dimensionnée pour répondre à une menace bien précise: elle n'est pas invincible et elle le sait. Si quelqu'un veut se pointer avec 6 SNA et une dizaine de SSGN, il aura raison de toutes nos forces dans la région, avec ou sans brouilleurs.

Arrêtez de regarder la FREMM seule face au reste du monde! On parle au minimum d'une vingtaine de vecteurs, tous reliés les uns aux autres et interagissant dans un seul et unique but. Si on arrive dans une situation où un couple de brouilleur décidera de l'avenir de notre nation et de notre peuple, c'est mérite vraiment de crever la gueule ouverte!

Vous me connaissez, je suis le premier à me désoler du manque d'équipements sur nos navires. Mais nos forces et nos flottes restent dimensionnée pour des besoins et des missions bien précises. Au large de Brest, le but est de contrôler tout ce qui se passe sous l'eau des dizaines ou des centaines de kilomètres en avant du ou des SNLE. Et croyez moi, ce qu'on a sur place permet de gérer beaucoup plus de menaces simultanées que ce que les Russes ou les Anglais peuvent faire la plupart du temps!

Si la Marine estime qu'une paire de brouilleurs ne va pas changer fondamentalement l'équilibre des forces, c'est qu'il y a une bonne raison bon sang! C'est petit joueur et des économies de bout de chandelle, on est complétement d'accord!! Mais si on a pas assez de brouilleurs pour toutes nos FREMM, je préfère les voir sur celles de Toulon (ou celles de Brest déployées en haute mer) que sur celles escortant la FOST! Faire l'inverse serait tout bonnement criminel!

Alors oui, je préfèrerais avoir de supers navires bien équipés partout, mais ce n'est pas le cas.

Vous prenez le problème à l'envers: ce n'est pas parce que la FOST est importante qu'il faut forcément lui adjoindre nos meilleurs moyens et nos meilleurs équipements. Il faut lui adjoindre les équipements les mieux adaptés pour sa protection (sa protection A ELLE, pas celle des FREMM!!)

Sinon, on n'aurait qu'à y foutre le CDG et tous les SNA si on veut vraiment une marine dédiée corps et âme à la FOST!

Or, ce n'est pas le cas. La Marine dresse des cahiers des charges pour chaque mission, regardant ce qu'elle a besoin pour tel ou tel poste, et essayant d'attribuer le plus de moyens aux missions principales. Avec des putains de FREMM pour sa protection, même sans brouilleurs, la FOST française aura la meilleurs escorte de surface du monde! Même la Marine sait que c'est complétement over-kill d'avoir une frégate hauturière avec une autonomie de 2 semaines pour faire de la protection des abords, mais elle préfère viser trop haut que trop bas!

Et certains voudraient qu'elles visent encore plus haut. Dans ce cas, autant y foutre une base aérienne dédiée, un PA et 6 SNA comme je le disais plus haut!

Les brouilleurs des FREMM, comme ceux des Horizon, n'étaient pas prévus dans le design de base. Il s'agit d'un investissement supplémentaire qui a été fait pour protéger nos frégates contre les menaces aériennes et les menaces littorales. Contre les missiles tirés de sous-marins, c'est l'Aster 15 qui doit entrer en jeu. Si la Marine ne peut pas s'en payer 13 jeux complets, il est totalement normal d'en équiper en priorité les navires sensés affronter ses menaces là justement. Non? Vous ne voyez pas la logique du truc?

[pascal]

Vous ne voyez pas la logique du truc?

ben certains oui ... d'autres non ...

[PolluxDeltaSeven]

:lol:

Je m'adressais pas à tout le monde ni à quelqu'un en particulier pour tout dire ;)

Je résume ici plus calmement ce que j'ai écrit plus haut:

Certains ici pensent que la FOST mérite ce qu'il y a de "meilleurs", en décidant arbitrairement quel "meilleurs" il lui fait et quel "meilleurs" ne lui convient pas.

C'est, comme je l'ai dis, prendre le problème à l'envers.

Les brouilleurs ont été développés pour les frégates de le FAN, et ce sont d'ailleurs généralisés sur tous ces navires, afin de répondre à des menaces bien précises (et ce qui est arrivé à la corvette israélienne a été pris en compte dans ces leçons). Il est donc tout à fait normal que celles de Toulon en soient équipées en priorité. Certes, il est regrettables que toutes nos FREMM n'en aient pas, tout comme il est regrettable que toutes nos FREMM n'aient pas 2 hélicoptères organiques.

Les contraintes budgétaires sont ce qu'elles sont. On ne peut pas tout avoir pour tout le monde, où alors il faudrait moins de monde justement.

Je comprend TOUT A FAIT que l'on ronchonne parce que toutes les FREMM n'auront pas de brouilleurs, parce que nos stocks de MDCN seront tout bonnement minables ou parce qu'on a aucun système CIWS actif sur nos navires de premier rang. Je pense exactement la même chose. Et dans ce cadre là, je trouve ça con qu'on ait pas de brouilleurs sur toutes les FREMM, y compris celles dédiées à la protection de la FOST.

Ceci étant dit, vu les contraintes actuelles (et indépendantes de ma volonté malgré toute ma dévotion dans les urnes de ce beau pays!  :lol:), je ne comprends pas qu'on ronchonne parce qu'on attribue en priorité des éléments demandés par la FAN (les brouilleurs) aux frégates de la FAN !!

Que l'on demande des navires mieux équipés, je comprends. Que l'on estime que la FOST devrait avoir systématiquement les meilleurs équipements (hors ASM) que la FAN au détriment de cette dernière, je ne comprends pas.

Ou alors, comme je l'ai dis, qu'on mette toute l'armée à la disposition de la FOST si cette dernière mérite tous les sacrifices de nos forces conventionnelles ;)

[g4lly]

Vous avez déjà discuté avec les gars de la FOST? Et ceux qui protègent la FOST?

Non parce que là, ça vole franchement pas très haut les amis.

Demande leur pourquoi on monopolise des frégate pour si peu, si les chalutier remorqueur du meme sonar ferait l'affaire?

A cause de l'helico ... faux probleme il pourrait etre basé a terre.

A cause de la défense anti aérienne ... faut croire que non selon ton propos.

A cause des torpilles de la frégate ... vu leur allonge rikiki on va pas beaucoup inquiéter un sous marin et ses torpille lourde.

... elle servent a rien ces frégates!

---

Qui a parlé de déshabiller Pierre pour habiller Paul?! Je dis juste que c'est a peu pres aussi con de faire naviguer une FREMM au service de la FOST sans brouiller qu'une FREMM au service du GAN sans brouilleur, qu'une FREMM en solo sans brouilleur.

Si on a pas de sous on apprend l'humilité et on limite les OPEX a la con au quatre coin de la terre avant de rogner trois franc six sous sur des équipements nécessaires.

[PolluxDeltaSeven]

Tu caricature complétement Gally, je sais que tu vaux mieux que ça. Tu ne peux pas décemment penser qu'il n'existe aucun point médian entre une FREMM full-option et un simple chalutier, si?

Je ne vais pas reposer ses questions à mes amis marins: je connais déjà leur réponse, et elle est plus que logique.

La frégate ASM est le moyen le plus souple et polyvalent à notre disposition.

-Tu ne mettra pas un sonar de coque sur un chalutier (et crois moi sur parole, on les a déjà utilisés les sonars de coque. Un gros ping dans la gueule, y'a pas de meilleurs avertissement avant le tir de torpille)

-Tu n'auras aucune souplesse d'emploi, aucune présence sur zone, aucune possibilité de ravitailler et réarmer rapidement avec des hélicoptères basés à terre (et ça aussi, c'est pas du luxe. Nos pilotes s'entrainent à littéralement sprinter pour ravitailler au plus vite et revenir sur zone depuis la frégate. Avec 2 frégates, on n'a que 2 hélicoptères, et c'est déjà limite limite. Au lieu de demander des brouilleurs, on aurait mieux fait de demander plus d'hélico organiques pour nos FREMM)

-Tu n'auras pas la discrétion passive d'une frégate sur un chalutier, tu n'aura pas sa capacité à sprinter et te replacer face à la menace ou pour trianguler sa position. Quand aux lance-torpille, si en vrai temps de guerre on n'inquiètera pas un sous-marin belliqueux, en temps de paix ou de crise, une torpille d'exercice à moins de 2000m d'un sous-marins trop aventureux est un message clair! Et je connais plus d'une histoire où les TLT de sabord étaient armés de torpilles bonnes de guerre. Pas à la portée d'un chalutier.

Je ne connais que les bases de la lutte ASM, bien moins que je ne le souhaiterais, mais suffisamment pour comprendre l'intérêt de ses FREMM à Brest.

Ces frégates servent à tout et non pas à rien!!

Le fait qu'elles soient over-kill et qu'un navire plus petit, plus rapide, moins endurant (type FM400) aurait mieux convenu à la mission ni signifie pas pour autant qu'on peut les remplacer par le premier thonier-senneur venu!

En l'occurrence, si les besoins de la FOST ne réclamaient pas un truc plus gros qu'une FLF (mais foutrement mieux équipé), on n'avait pas les moyens d'avoir 2 classes différentes pour la FOST et la FAN. Donc, on a opté pour une FREMM commune, calée sur les besoins de la FAN en terme de dimensionnement et de polyvalence (y compris pour les Aster 15, brouilleurs, MDCN, autonomie, annexes etc.) mais conservant les impératifs de la FOST pour ce qui est des capacités ASM (encore une fois, la FOST n'aurait pas craché sur une double capacité hélico, mais on n'a pas plus d'hélico que de spots d'appontage de toute manière).

Les chalutiers remorqueurs de sonars ne sont rien de plus que des piquets sonars, uniquement bon à détecter des pistes et à les relayer aux P-3 et aux SNA de couverture (pour la défense des atterrages en tous cas). Ils ne peuvent ni traquer, ni contraindre, ni attaquer ni se défendre contre un sous-marin adverse. Tout le contraire de ce que les frégates d'escorte de la FOST doivent faire.

Mais même si elles doivent faire de la vraie lutte ASM, ce n'est pas pour autant qu'on a besoin qu'elles soient des croiseurs polyvalents pour autant.

[Arka_Voltchek]

A cause des torpilles de la frégate ... vu leur allonge rikiki on va pas beaucoup inquiéter un sous marin et ses torpille lourde.

En pratique, un sous-marin tire ses torpille largement à portée des torpilles "légère" qui peuvent atteindre les 25km... soit plus loin que des F17mod2...

Les portées de détections en passif pour une solution de tir en sous-marin sont faible, surtout contre un navire silencieux comme une fremm et dans des fond côtiers tels que ceux des atterrages de la FOST. (et en actif ? ça marche mal contre les navires, les sous-marin équipés en actif sont rare, et c'est le meilleure moyen pour se retrouver avec toute la FOST sur le dos... d'ailleurs, le tir d'une torpille ou d'un missile étant tout sauf discret, tu te retrouve aussi vite fait avec tout ce que le coin compte de frégate, d'hélico et d'Atl2 sur le tronche).