Les FREMM de la Marine Nationale

[BPCs]

c'est ce que je dis depuis le début (des années)

la frappe à terre oui mais au delà de l'horizon c'est en celà que les moyens aéroportés sont essentiels

ou bien de l'artillerie vraiment à longue portée mais là on change de format marine

+1

Sinon : une vidéo du Vulcano :

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Z2tSQbFDqDs&NR=1

Vulcano Long Range 127mm Projectile

"Vulcano 127mm guided projectileVulcano represents a new family of Long Range Ammunition for the 127mm naval guns. Its primary role will be in naval fire support for shore bombardments. Vulcano provides range enhancement by increasing muzzle velocity without using rocket assist, thus preserving barrel life. Vulcano will be compatible with 127/54, 127/64and 5"/54 naval guns and 155mm land based artillery. The Vulcano family will include unguided, extended range ammunition (70 km range), with multifunctional programmable proximity fuze, a precision attack, terminally guided version, with an infrared seeker for the engagement of surface naval targets at ranges beyond 70 kilometers, and an autonomous GPS/IMU guided ammunition capable of engaging land based surface targets at a range beyond 100 km, with a precision better than 20meters CEP. for long range, precision land attack missions."

http://defense-update.com/products/d/davide-vulcano.htm

[BPCs]

oui c'est ce que je tentais de soulever mais personne ne m'aime

self-quote

En fait je n'avais pas compris la formulation de ta phrase :

Oui Chaps on est d'accord

La Lybie est probablement un cas à part... :oops:

Et même avec une portée poussée à 100 km et une désignation laser des cibles mobiles par UAV (comme dans la vidéo ci dessous), cela risque d'être un peu limite de rapprocher la frégate des côtes .

[Fusilier]

Comme toujours, on raisonne comme si le navire était tout seul, en non pas un élèment d'un dispositif, et en négligant les différentes phases d'une action tactique. Gagner 10 km, et de la puissance, pour traiter les lisières (le litoral) ce n'est pas rien. Maintenant, vouloir qu'un canon puisse tout faire, et compris les frappes dans la profondeur (et pourquoi pas la dissuasion nuk, tant qu'on y est  >:() c'est vouloir tuer le bebe avant sa naissance.

Si des frappes au canon s'avèrent nécessaires dans la profondeur (ou en encadrement) c'est qu'il y a déjà un dispositif à terre qui permet au navire de s'approcher et de guider les tirs (c'est à ça que s'entrainent les directeurs de tir de la artillerie, dans une ile pas loin de Toulon...) Dans ce cas l'artillerie en mer, joue le même rôle qu'une artillerie débarquée, sauf que son flux logistique est beaucoup plus simple, et sa vitesse de mise en action plus rapide, et ceci est particulièrement vrai dans des action amphibies "légères"  et rapides (de type vat-et-vient, par exemple)

Maintenant, on peut discuter à l'infini du bon calibre, mais comme dit Pascal, ce sera forcement un compromis. Ou alors on construits des croisseurs (simples et rustiques) bien pourvus en artillerie lourde et basta. Mais les sous, les sous  :lol:

[Chris.]

Maintenant, on peut discuter à l'infini du bon calibre, mais comme dit Pascal, ce sera forcement un compromis. Ou alors on construits des croisseurs (simples et rustiques) bien pourvus en artillerie lourde et basta. Mais les sous, les sous  :lol:

Comme ça avec quelques mines bien placées tu empêches ton cuirassé d'approcher de la zone (cf la guerre du golfe où la majorité des appuis a été réalisée par des OHP au 76 mm).

[Fusilier]

Comme ça avec quelques mines bien placées tu empêches ton cuirassé d'approcher de la zone (cf la guerre du golfe où la majorité des appuis a été réalisée par des OHP au 76 mm).

Et tu crois que c'est à cause des mines? faut dire que les ricains sont pas très fournis de ce côté là...

Et le saint esprit protegeait les OHP, des méchants missiles et mines sournoises =)

[g4lly]

Et tu crois que c'est à cause des mines? faut dire que les ricains sont pas très fournis de ce côté là...

Et le saint esprit protegeait les OHP, des méchants missiles et mines sournoises =)

Les OHP ont essayé mais y en a une qui s'est pris une mine en reculant dans son sillage ... quoique c'était contre les iranien ce coup la non?

Y a pas  un Tico que taté de la mine de fond en 91 nan?

[Chris.]

Pendant la guerre du Golfe, il y a eu 2 navires endommagés par des mines:

-l'USS Princeton (CG-59):

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Princeton_(CG-59)

-l'USS Tripoli (LPH-10):

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Tripoli_(LPH-10)

Les deux ont cependant pu continuer leur mission le temps que des remplaçants arrivent sur zone.

3 ans auparavant, c'était l'USS Samuel B. Roberts (FFG-58) qui a été encore plus gravement endommagé par une mine iranienne:

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Samuel_B._Roberts_(FFG-58)

Il est rentré au pays sur un navire semi-submersible...

[Chevalier Gilles]

+1

Sinon : une vidéo du Vulcano :

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Z2tSQbFDqDs&NR=1

fortement défendus par une bonne dca, alors les drones, ils sont quoi invisible  :lol: :lol:

quel bande de vendeur a la c*n

[Chevalier Gilles]

A moins que les opérationnels aient la certitude que le 76mm ne puisse pas casser les cibles terrestres (rayon efficace des éclats) et que donc ils veulent le 127mm pour rester proche des performances du 100mm qu'ils connaissent et apprécient.

au niveau de la marine en elle même, elle préfère le 76 ou le 100?

car pour moi le 100 a toujours été le bon compromis entre le 76 et le 127 d'ailleurs les russes qui sont champions en artillerie l'aime bien aussi

[debonneguerre]

fortement défendus par une bonne dca, alors les drones, ils sont quoi invisible  :lol: :lol:

quel bande de vendeur a la c*n

En plus tu noteras que la DCA du camp ennmi c'est du vulgaire flak 38 modèle WW2  :O, enfin quand on fait des videos sur des obus gps on essaie de soigner un peu les détails, sur qu'il y a des UAV dedans.

C'est quand même bizarre de monter des scénarios qui postulent une maitrise parfaite des airs, des camps avec une DCA poissarde, et des tanks cachés dans la montagne.

On fait pas que des guerres contre des taliban ou des pays du tiers monde.

Je me demande à quel public s'adresse cette video.

[Philippe Top-Force]

au niveau de la marine en elle même, elle préfère le 76 ou le 100?

car pour moi le 100 a toujours été le bon compromis entre le 76 et le 127 d'ailleurs les russes qui sont champions en artillerie l'aime bien aussi

A part en commander aux Chinois, à qui ont leurs avaient donnés la licence de production du 100 mm CL, c'est fini.Les FDA et FREMM seront en Otomelara.

[don_ccicci]

Un canon ETC de 127mm pourrait être une solution aux limites de portée observées sur le 127 classique.

Ce système serait beaucoup plus simple et moins cher qu'un rail-gun (dont on parle constamment), et améliorerait la portée de façon importante avec des obus classique.

Marc Chassillan avait fait un article intéressant sur ce genre de canon, même si cela concernait les chars de combat.

Il faisait remarquer qu'avec un 120mm un obus flèche pouvait atteindre les 2000 m/s (contre 1800 avant) tout en étant plus lourd.

[Philippe Top-Force]

Pour l'artillerie navale et les missiles, chacun sur ce forum y veut du sien.

Matt, c'est le 35 mm Oerlikon Contraves, LM

Bruno, opte pour le Narwhal

G4lly veut armer nos Caïman de Marte MK2

Moi je veux que les FREMM escortent un second PA

Non G4lly, il n'y a pas 10M€ de différence par unité de 127/64 LW avec le 76/62 SR. http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=9528.msg529063#msg529063

Le 127 vaut 14M€ la pièce vendue aux Allemands en 2010.Donc faudra compter 15M€ pour nous en 2012/2013.

[g4lly]

Le 127 vaut 14M€ la pièce vendue aux Allemands en 2010.Donc faudra compter 15M€ pour nous en 2012/2013.

Combien coute le 76? dans les 2 million de $ nan?

[Serge]

Pour l'artillerie navale et les missiles, chacun sur ce forum y veut du sien.

De mon côté, s'il fallait completter un 127mm, cela serait ça:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLzCulpctBVBEY6yXZ68Xrs3KLzffqksXAZeRXndl8Dq-ct0YjLg

[Philippe Top-Force]

Combien coute le 76? dans les 2 million de $ nan?

Un Goalkeepr TNL 30 mm = 16M€

Un 127/64 =14M€

Un 76/62 SR + Davide /Dart= Driven Ammunition Reduced Time of flight/strales,*

Un MK31 RAM = 8M$

Un M777A2=1,9M$

*Costo 76/62: tra 1,5 e 2 milioni di $, dipende dal numero di pezzi ordinati

Costo stimato Davide/Dart: relativo all'industrializzazione ed alla qualifica. Oneri globali pari a 17,1 milioni di € con completamento previsto nel 2013. Ecco un eleco di parte dei costi annuali

2008 => 1,0 milioni di euro

je cherche le coût unitaire du millenium

Serge, tu veux mettre le 127 Compact ou le 127 light weight?

[Arka_Voltchek]

Tu as le prix du 76SR de base ?

ET le MK-31, j'imagine que c'est sans les missiles qui vont avec ?

[Philippe Top-Force]

Tu as le prix du 76SR de base ?

ET le MK-31, j'imagine que c'est sans les missiles qui vont avec ?

Il faudrait que je pirate la base de données de qui tu sais  :lol: parce qu'en fait, ce que je viens de donner est simplement un recoupement d'open sources.

Par exemple, le canon 127 je me suis basé sur la commande allemande http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/index.sdo et tu sais comme moi, que commander les canons 76, Rome et Paris ont dû mutualiser la commande sur les 4 FDA HZN voire les 21 FREMM.

Je ne sais même pas si le GICAN actualise son site.

Une série de vidéo

http://wn.com/OTO_Melara_76_mm_naval_gun

Un PDF in english http://www.dcnsgroup.com/wp-content/uploads/2010/10/DP_FREMM-HERMES-EN.pdf du programme

[don_ccicci]

Pour l'artillerie navale et les missiles, chacun sur ce forum y veut du sien.

Matt, c'est le 35 mm Oerlikon Contraves, LM

Bruno, opte pour le Narwhal

G4lly veut armer nos Caïman de Marte MK2

Moi je veux que les FREMM escortent un second PA

Moi, je ne faisais que parler d'une solution aux limites du 127 en portée. Solution qui ne passe ni par un 155 trop lourd, ni par un rail-gun de la guerre des étoiles, ni par de super obus de 127 améliorés coûtant chacun le prix d'une Veyron toutes options.

Si je devais te faire la liste de ce que je souhaite vraiment... :lol:

[Philippe Top-Force]

Moi, je ne faisais que parler d'une solution aux limites du 127 en portée. Solution qui ne passe ni par un 155 trop lourd, ni par un rail-gun de la guerre des étoiles, ni par de super obus de 127 améliorés coûtant chacun le prix d'une Veyron toutes options.

Si je devais te faire la liste de ce que je souhaite vraiment... :lol:

Je crois que cette semaine les américains viennent d'abandonner le rail gun.Faut vérifier!

Mais l'idée de lancer un fil spécifique sur l'armement de la FREMM est à creuser.Vas-y Don  :lol:

[eikkN]

Je crois que cette semaine les américains viennent d'abandonner le rail gun.Faut vérifier!

En fait, ils ont pas vraiment eu le choix.

http://www.wired.com/dangerroom/2011/06/power-down-senate-zaps-navys-superlaser-railgun/

[Philippe Top-Force]

Tu as le prix du 76SR de base ?

ET le MK-31, j'imagine que c'est sans les missiles qui vont avec ?

Je sature, il faut que je fasse une pause car je n'arrive plus à trouver le prix 2011 du SR 76mm/62 cal. :P

Au fait, c'est toi HK, colombamike ?

[Arka_Voltchek]

Je sature, il faut que je fasse une pause car je n'arrive plus à trouver le prix 2011 du SR 76mm/62 cal. :P

Nan mais va pas nous faire une dépression non plus, si tu trouve pas, y'a pas mort d'homme  ;)

[g4lly]

Je sature, il faut que je fasse une pause car je n'arrive plus à trouver le prix 2011 du SR 76mm/62 cal. :P

Fais comme moi un bon thé et une pâtisserie, y a que ca de vrai ;)

[Serge]

Pour le 127, je ne fais pas le choix. J'écoute les premières réactions suite à la campagne de libye.

Avec un tel calibre, il y a perte totale de la capacité anti-aérienne. Pour compenser, au lieu du 76 qui est assez hybride je pencherais pour un calibre plus spécialisé dans la défense sol-air.