Les FREMM de la Marine Nationale

[Philippe Top-Force]

 

[Bruno]

Le 04/05/2018 à 17:52, FATac a dit :

Je rappelle que le MDCN est censé avoir un vol rasant - tant au dessus des reliefs que pendant son survol maritime.

Ainsi, en "temps de paix", il est peut être préférable d'éviter toute situation conflictuelle, et donc toute pénétration d'un navire potentiellement hostile dans l'éventail délimité de part et d'autre de la trajectoire du missile. Ce serait bête de se retrouver avec un incident majeur parce qu'une frégate russe a un MDCN encastré dans la cheminée ...

Ainsi, les manoeuvres des russes pour rentrer dans l'éventail potentiel semblent avoir reçu un succès partiel - et il n'est même pas nécessaire de savoir précisément d'où partira le missile.

On ne peut pas le programmer pour voler à environ 3000m d'altitude pendant le premier tiers, ou la première moitié, de son trajet ? (Un peu moins de portance, mais un peu moins de traînée aussi, donc ça doit pas beaucoup impacter la portée) Je crois bien que si... Ce qui veut dire que pour qu'un MDCN se trouve encastré dans la cheminée d'une frégate russe, il faudrait que ce soit le but recherché du tir.

Je croirais plutôt que la vraie raison est celle suggérée par G4lly > les 2 FREMM prévues pour la salve n'ont pas tiré afin d'éviter que les navires russes, qu'elles savaient pas loin des trajectoires de vol possibles que leurs MDCN allaient suivre, ne puissent au passage enregistrer la signature radar et IR du MDCN.

Du coup, c'est la 3ème FREMM, positionnée en réserve, avec probablement des lieux de passage possibles de ses munitions bien plus éloigné des navires russes par rapport à ses 2 jumelles, qui a lancé les bûches...

Pourquoi 3, et pas 8 qui était initialement le nombre de missiles devant être tirés depuis la mer ??  Peut-être qu'elle n'en avait pas chargé 8 dans ses silos A-70 pour cette mission...

Modifié le 5 mai 2018 par Bruno

[kotai]

Comment ils ont su pour les fremm?

[Ciders]

Réseaux sociaux, presse, parutions spécialisées et observateurs. Ça doit suffire.

[Arka_Voltchek]

Satellite, leurs navires leurs sous-marins et leur A50 qui patrouille dans le détroit. Il était logique qu’ils soient au courant. Tout comme on connaissait la position de leurs navires. Une fremm n’est pas invisible au radar, ce n’est pas sont but, son but, c’est d’etre moins visible pour pouvoir passer pour un chalutier en cas de besoin.

[kotai]

Il aurait pas pu tirer un exocet pour les faire flipper?

[Ciders]

Euh... sans déconner ?

[Philippe Top-Force]

 

[bubzy]

Pour le deux... Rien n'est moins sûr.

[ogo]

C'est à dire ? Tu penses que les missiles n'ont pas fait but ou qu'ils n'ont pas visés les installations que nous ont décrites nos responsables ?

Modifié le 7 mai 2018 par ogo

[Bon Plan]

Le 03/05/2018 à 19:59, Arka_Voltchek a dit :

Se mettre sur la trajectoire des missiles suffit à empêcher le tir. Trop de risques d’accident.

en tir vertical ?   bof.

[Bon Plan]

Le 03/05/2018 à 20:34, neoretro a dit :

Bravo en tout cas pour la maîtrise de l'outil furtif longuement acquise et qui est sacrément efficace dans ce contexte mais le sera encore plus si un véritable conflit intervenait.

avec 150 missiles (à terme), on n'ira quand même pas très loin.

 

[Bon Plan]

Le 04/05/2018 à 17:52, FATac a dit :

Je rappelle que le MDCN est censé avoir un vol rasant - tant au dessus des reliefs que pendant son survol maritime.

sur la totalité de sa trajectoire?   Ne fait il pas une partie du vol à plus haute altitude pour économiser son précieux carburant puis descendre en radada les derniers dizaines de kilometres?

Il y a 23 heures, kotai a dit :

Il aurait pas pu tirer un exocet pour les faire flipper?

et se prendre en retour un Bazalt ou un truc du genre?

Ce sont des russes.  La finesse n'est pas leur fort.

[Bruno]

Il y a 8 heures, Bon Plan a dit :

sur la totalité de sa trajectoire?   Ne fait il pas une partie du vol à plus haute altitude pour économiser son précieux carburant puis descendre en radada les derniers dizaines de kilometres?

et se prendre en retour un Bazalt ou un truc du genre?

Ce sont des russes.  La finesse n'est pas leur fort.

En effet, ils ne sont pas réputés pour leur sens de l'humour, et seraient du genre à tirer s'ils ont un prétexte à se "sentir menacés"... 

[Arka_Voltchek]

Il y a 9 heures, Bon Plan a dit :

en tir vertical ?   bof.

Le vol ne se fait pas à la verticale, il se fait en radada, et sur tout le trajet. Un mdcn dans le château d’une frégate russe (ou plus sérieusement dans sa bulle de défense, ce qui serait considéré comme un acte de guerre) serait du plus mauvais effet.

[bubzy]

Il y a 15 heures, ogo a dit :

C'est à dire ? Tu penses que les missiles n'ont pas fait but ou qu'ils n'ont pas visés les installations que nous ont décrites nos responsables ?

Je pense qu'il y avait des objectifs politiques à atteindre, et prétendre à la connaissance de l'existence de telles installations en vue de l'exposition médiatique pour dire "z'avez vu ? On rigole pas on l'a fait" faisait partie du plan.

Les russes sont revenus sur le devant de la scène en encadrant fortement le démentelement de l'arsenal chimique. C'est pas pour laisser, par derrière, des sites de production tourner... Ça les aurait complètement decridibilisés.

Si on avait vraiment connaissance de ses installations, une équipe internationale de surveillance aurait été envoyée, les russes étaient ouvert à ça. Mais non. On a tiré sur un éléphant blanc. C'est un fort soupçon de ma part qui, de plus, n'est pas une invention sortir de nulle part. Le bordel en Irak provient d'un mensonge encore plus gros, mais tout à fait dans le même genre.

[g4lly]

7 hours ago, Arka_Voltchek said:

Le vol ne se fait pas à la verticale, il se fait en radada, et sur tout le trajet. Un mdcn dans le château d’une frégate russe (ou plus sérieusement dans sa bulle de défense, ce qui serait considéré comme un acte de guerre) serait du plus mauvais effet.

Il suffit de programmer le transit initial pour qu'il se fasse plus en altitude ...

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, Bruno a dit :

En effet, ils ne sont pas réputés pour leur sens de l'humour, et seraient du genre à tirer s'ils ont un prétexte à se "sentir menacés"... 

En même temps nous aussi. Attendre de voir si c’est pour jouer ou pour de vrai c’est s’exposer à mourir inutilement. 

Le 06/05/2018 à 10:26, kotai a dit :

Il aurait pas pu tirer un exocet pour les faire flipper?

Tirer un missile en direction d’un navire est un acte de guerre. Que le missile touche ou pas. 

Et si le missile ne part pas dans la direction du navire, aucune chance de les faire flipper. 

[bubzy]

Le 06/05/2018 à 10:25, Arka_Voltchek a dit :

Satellite, leurs navires leurs sous-marins et leur A50 qui patrouille dans le détroit. Il était logique qu’ils soient au courant. Tout comme on connaissait la position de leurs navires. Une fremm n’est pas invisible au radar, ce n’est pas sont but, son but, c’est d’etre moins visible pour pouvoir passer pour un chalutier en cas de besoin.

Dans le sillage des Lafayette, le but premier est de maîtriser la SER que l'on sert en face pour rendre les contre mesures beaucoup plus efficaces. En sus, être vu de moins loin aussi. Mais quand on sait la distance à laquelle les avions de patrouille maritime peuvent détecter un periscope, cacher un navire devant les radars est illusoire. Le faire passer pour un chalutier aussi à moins de n'utiliser aucun de ses senseurs actifs mis à part son radar de navigation.

[Arka_Voltchek]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Il suffit de programmer le transit initial pour qu'il se fasse plus en altitude ...

Sauf que la trajectoire est définie très en amont, il n’est pas possible de la changer au dernier moment, sinon ils auraient pu tout simplement contourner l’obstacle. Impossible vu la taille de la fenêtre de tir (quelques minutes à peine si on en croit ce qui a fuité)

[g4lly]

44 minutes ago, Arka_Voltchek said:

Sauf que la trajectoire est définie très en amont, il n’est pas possible de la changer au dernier moment, sinon ils auraient pu tout simplement contourner l’obstacle. Impossible vu la taille de la fenêtre de tir (quelques minutes à peine si on en croit ce qui a fuité)

La trajectoire est défini par le calculateur de mission dédié qui est sur le bateau ... si on ne peut pas reconfigurer les paramètres du vol a la volée ... c'est que le machin est mal foutu.

... Pendant ce temps la les Tom se reprogramment en vol jusqu'a l'impact ...

Accessoirement on s'attend a ce que les russes fassent chier ... et on imagine qu'en temps de paix sur une mer assez encombré il y a un risque d'accident si on vol rasant ... alors que ça n'a aucun intérêt.

A mon sens cette théorie du non tir pour ne pas risquer de percuter un navire russe c'est une connerie.

[hadriel]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

La trajectoire est défini par le calculateur de mission dédié qui est sur le bateau ... si on ne peut pas reconfigurer les paramètres du vol a la volée ... c'est que le machin est mal foutu.

Non ça c'était l'excuse bidon pour commander des FREMM AVT, la trajectoire est définie à terre, probablement par le centre national de ciblage, vu qu'il faut avoir sous la main de l'imagerie satellite et tous les renseignements disponibles sur les défenses AA adverses. Déjà que l'équipage des FREMM est ric-rac, on va pas embarquer des spécialistes pour faire ça ponctuellement alors qu'il suffit de télécharger le plan de vol par Syracuse et de le charger dans le missile.

[g4lly]

15 minutes ago, hadriel said:

Non ça c'était l'excuse bidon pour commander des FREMM AVT, la trajectoire est définie à terre, probablement par le centre national de ciblage, vu qu'il faut avoir sous la main de l'imagerie satellite et tous les renseignements disponibles sur les défenses AA adverses. Déjà que l'équipage des FREMM est ric-rac, on va pas embarquer des spécialistes pour faire ça ponctuellement alors qu'il suffit de télécharger le plan de vol par Syracuse et de le charger dans le missile.

Tu es certain que le plan de vol n'est pas compilé à bord pour justement intégrer les éléments spécifiques et laisser une marge de manoeuvre a la plateforme tireuse?!!! Autrement ça serait vraiment très très con ...

... après les missiles n'ont peut être pas pu être tiré parce que les les russes brouillaient Syracuse

[hadriel]

Ben si tu ajustes les premiers waypoints faut s'assurer que ça reste compatible avec les horaires des autres waypoints et au minima avec le time on target à la fin, c'est possible mais ça commence à devenir un peu sportif.

[g4lly]

10 minutes ago, hadriel said:

Ben si tu ajustes les premiers waypoints faut s'assurer que ça reste compatible avec les horaires des autres waypoints et au minima avec le time on target à la fin, c'est possible mais ça commence à devenir un peu sportif.

Sauf que ce serait alors un système des année 50 ... on est bientôt en 2020 ...

Je sais pas moi je suis pas payer pour faire un MdCN crédible ... mais il suffit d'intégré un hippodrome de taille variable dans le circuit pour retardé le missile ... ou de réduire la vitesse de transit sur une portion ... enfin n'importe quoi qu'on implémente sur les missiles ou drones "moderne".

T'imagine si le truc est aussi inemployable qu'une bombe lisse avec un CCRP!!!

Un vieux Tom anti-navire des année 80 faisait déjà ça tout seul!!!