Modernisations des La Fayette et Floréal

[Born to sail]

Il y a 11 heures, Polybe a dit :

Je comprend la logique et les problèmes que ça pause. Mais dans les Malouines, c'était pas prévu et ça a finit avec les Bren sur le pont...

Soit, mais les mitrailleuses étaient sur l'avant du canon principal ou à l'abri sur l'arrière en dehors du champ de battage ?

Car une partie des postes de tir 12,7 dans le cas des FLF se trouvent sur l'avant du canon de 100 mm.

Les tireurs pourraient avoir de graves blessures voir DCD à cause de la déflagration, non ? 

Modifié le 15 juin 2021 par Born to sail

[Polybe]

il y a 2 minutes, Born to sail a dit :

Soit, mais les mitrailleuses étaient sur l'avant du canon principal ou à l'abri sur l'arrière en dehors du champ de battage ?

Car une partie des postes de tir 12,7 dans le cas des FLF se trouvent sur l'avant du canon de 100 mm.

Les tireurs pourraient avoir de graves blessures voir DCD à cause de la déflagration, non ? 

Je pense en effet.

[Scarabé]

Le Courbet NG 

 

       

Du Courbet vue sur le Guépratte

  

 

 

Table Tactique numerique 

 

Console ASM  

[HK]

4 hours ago, Scarabé said:

Le Courbet NG

       

@ARMEN56 Il semble qu’on voit ici les renforts dans le hangar pour le lanceur Sadral, comme tu l’avais expliqué.

[jisse]

Il y a 14 heures, Scarabé a dit :

Le Courbet NG 

 

       

Du Courbet vue sur le Guépratte

  

 

 

Table Tactique numerique 

 

Console ASM  

On aperçoit le TUUM en bas à gauche

[Hirondelle]

il y a 49 minutes, jisse a dit :

On aperçoit le TUUM en bas à gauche

Téléphone sous-marin ? Où ça ?

[jisse]

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

Téléphone sous-marin ? Où ça ?

dernière photo en bas à gauche. on ne voit que la partie droite de l'équipement.

https://www.yumpu.com/en/document/read/33604711/tuum-6

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, jisse a dit :

dernière photo en bas à gauche. on ne voit que la partie droite de l'équipement.

https://www.yumpu.com/en/document/read/33604711/tuum-6

Merci, je cherchais un élément de coque sur une des photos extérieures (et ça excitait ma curiosité de voir ça au-dessus de la flottaison )

[g4lly]

1 hour ago, Hirondelle said:

Merci, je cherchais un élément de coque sur une des photos extérieures (et ça excitait ma curiosité de voir ça au-dessus de la flottaison )

Normalement la fonctionnalité est intégré au sonar ...

... la doc du sonar https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2020-10/UWS_BL_Datasheet_BlueHunter_2020.pdf

[LBP]

Il y a 20 heures, Scarabé a dit :

Console ASM  

il ne manque plus que des MU90 -------> je sors

[BPCs]

il y a 37 minutes, LBP a dit :

il ne manque plus que des MU90 -------> je sors

Allez rêvons un peu : avec un USV lance torpille comme le Sea Gull d'Elbit ?

Après tout les FLF ont 3 slots embarcations :  est-ce que le slot sous le pont Avia pourrait recevoir un USV ?

https://www.defenseworld.net/news/16454/Elbit_Systems_Launches_Torpedo_From_Seagull_Unmanned_Surface_Vessel_System#.YNdqO8--jtM

Modifié le 26 juin 2021 par BPCs

[ARMEN56]

Le 26/06/2021 à 03:06, HK a dit :

@ARMEN56 Il semble qu’on voit ici les renforts dans le hangar pour le lanceur Sadral, comme tu l’avais expliqué.

D'abord le magnifique Sadral tribord , du bon boulot !

 

Ensuite je m’interroge de savoir où sont placées les soutes à munitions ? Sur les FS je rappelle ( pour avoir vécu l’affaire ) que les Symbad n’avaient pas été intégrés complètement  faute de savoir comment manutentionner les missiles en toute sécurité en conteneur logistique ce qui impliquait une grosse modif du monte charge placé à la verticale de la soute dagaie inutilisée. Donc fusil sans cartouchière n’est pas un concept ad hoc d’intégration des mun sur un navire . MBDA proposait 2 types de stockage mistral ;

-          Le conteneur logistique pressurisé à l’azote ( stockage longue durée) , conteneur lourd et encombrant

-          Le conteneur tactique ( stockage courte durée )

Pas ailleurs tout mvt de munitions doit faire l’objet d’étude DRAM ( impact rayonnement EM ) entre lanceur et soute.

Sur les FAA nous avions des valises de stockage proche des lanceurs ( pour munition tactique petit caisson  de concept MBDA  à  fixer au pont pouvant être climatisées )

Sur FASM Sadralisées les lanceurs sont placés sur des passes sécurisés , idem CdG , en revanche sur FLF tels que disposés , se pose la question du comment recharger manuellement à la mer les Sadral à partir d’une soute ou caisson ad hoc situé à proximité et ce sur toit du roof car  on peut difficilement imaginer missile sur épaule en y allant faire le « funambule » façon workers empire state  ….si ?

Concept GMLS

https://www.okieboat.com/GMM/GMM 3 and 2 CHAPTER 5 Guided Missile Launching Systems.pdf

Enfin pour te repondre @HK

Ce que l’on observe dans le hangar qui n’existait pas avant est donc lié au nouveau système d’armes Sadral

Le hangar des FLF a été conçu en volume et servitudes pour des hélicos de 10 tonnes ( NH 90 ) et à fortiori 5 tonnes ( Panther) . La Fonction avia pour voilure fixe embarquée longue durée signifie d’avoir le nécessaire en équipements pour les manutentions de toutes natures  dont SAMAHE en bas et pont roulant en haut .

Or ici ce que l’on voit semble y  faire obstacle ; cela signifierait il qu’on ait volontairement obéré et/ou dégradé  la fonction avia pour l’auto-défense courte portée ? Ceci dit on ne distingue pas tout dans le hangar modifié

Avant

 

 

Après

 

 

Pour la trappe  de roof , elle doit aboutir plein hangar donc , pas très loin de ceci

 

l’idée d’un routage vertical via cette trappe de maintenance (?) serait alors un gain de temps

 

 

 

 

 

[g4lly]

@ARMEN56 C'est bizarre cette cloison au fond à babord qui semble supporter le Sadral ... si elle est collé contre la coursive ... elle interfere donc avec le pont roulant?! Tu ne penses pas que c'est juste temporaire?

[ARMEN56]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Tu ne penses pas que c'est juste temporaire?

possible , faudrait qu'on ait plus de détail

sinon

Pupitre conduite propulsion au bridge , je comprends qu’on a changé les boitiers de consigne d’allures des lois de conjugaison. On distingue le levier de commande du propulseur d’étrave ulstein sur la droite

Modifié le 28 juin 2021 par ARMEN56

[Scarabé]

Il y a 9 heures, ARMEN56 a dit :

D'abord le magnifique Sadral tribord , du bon boulot !

 

Après

 

l’idée d’un routage vertical via cette trappe de maintenance (?) serait alors un gain de temps

 

Ils ont installé un monte charge éléctrique pour munitions Mistral qui arrive en haut de cette trappe. 

Le monte charge reduit un peu l'espace dans le hangar pour la mainteance Panther 

[HK]

7 minutes ago, Scarabé said:

Ils ont installé un monte charge éléctrique pour munitions Mistral qui arrive en haut de cette trappe. 

Le monte charge reduit un peu l'espace dans le hangar pour la mainteance Panther 

Étonnant quand même. Cela n’aurait pas été plus simple d’installer la soute à munitions Mistral et le monte charge dans l’ancienne soute Crotale sur bâbord?

[pascal]

il y a 6 minutes, HK a dit :

Étonnant quand même. Cela n’aurait pas été plus simple d’installer la soute à munitions Mistral et le monte charge dans l’ancienne soute Crotale sur bâbord?

Si cela avait été si simple on peut penser que l'option aurait été choisie ... Il y a peut être autre chose dans l'emprise de l'ex-soute Crotale

[ARMEN56]

il y a 27 minutes, Scarabé a dit :

Ils ont installé un monte charge éléctrique pour munitions Mistral qui arrive en haut de cette trappe. 

Le monte charge reduit un peu l'espace dans le hangar pour la mainteance Panther 

ok j'y avais songé

il y a 20 minutes, HK a dit :

Étonnant quand même. Cela n’aurait pas été plus simple d’installer la soute à munitions Mistral et le monte charge dans l’ancienne soute Crotale sur bâbord?

un monte munitions mistral dédié à chaque sadral ?  l'ancienne soute crotale logeant alors  le monte munitions sadral bâbord

[g4lly]

2 hours ago, HK said:

Étonnant quand même. Cela n’aurait pas été plus simple d’installer la soute à munitions Mistral et le monte charge dans l’ancienne soute Crotale sur bâbord?

Vu la masse des munitions mistral pas besoin de monte charge en plus...

Le hangar est déjà plein comme un oeuf je vois mal un ascenseur à munitions au milieu ?! Encore moins pour des munitions de 20kg...

@xav
tu as visité le hangar FLF rénovées ... Il y a quoi comme changement ?

[Born to sail]

Le Panther reste un petit hélicoptère, il y'a beaucoup de place dans le hangar des FLF pour en faire la maintenance.

[ARMEN56]

Cette modif ne pouvait que rogner ( qd même pas mal ) sur un volume hangar taillé pour un NH90 ; le Panther sera probablement saisiné le plus proche possible de la porte vu la butée de la structure du monte munitions.

Dans sa configuration d’origine le hangar a été validé par le CEPA , ce qui signifie que dans sa situation sadralisé Courbet , il l’est aussi , même avec réserve et/ou consignes ; c’est une gestion  de compromis imposée.

Comme je le disais, on a deux types de conteneurs . Le logistique est plus lourd  > 30 kg d’où probablement monte charge . Ceci dit çà ne sera pas une mince affaire que d’assurer manuellement le réappro des lanceurs ; déconditionnement , harnais au rail ligne de vie toussa …..je pense . A moins qu'on ne le fasse qu'à quai , vu le pitonnage du panneau difficilement manoeuvrable à l'ouverture ?

Par ailleurs je me demandais si  d’un point de vu SER ,  deux  Sadrals  ne signeront pas plus qu’un Crotale …je pinaille

Modifié le 28 juin 2021 par ARMEN56

[pascal]

Il y a 7 heures, ARMEN56 a dit :

Ceci dit çà ne sera pas une mince affaire que d’assurer manuellement le réappro des lanceurs 

12 missiles à poste, selon le profil de mission c'est déjà beaucoup ... aux Falklands même les Type 22 n'en ont jamais tiré autant

[Scarabé]

Il y a 11 heures, ARMEN56 a dit :

un monte munitions mistral dédié à chaque sadral ?  l'ancienne soute crotale logeant alors  le monte munitions sadral bâbord

Un seule monte charge prévu

Dans l'ex soute muntion crotal. Ils ont installé le DVF 2000 Aliaca Le truc il fait 2.2 larg  3.6 long et il faut monter la rampe cata sur le pont et ensuite le filet pour le recuperer.   Télépiloté depuis le CO

[g4lly]

2 hours ago, Scarabé said:

Dans l'ex soute muntion crotal. Ils ont installé le DVF 2000 Aliaca Le truc il fait 2.2 larg  3.6 long et il faut monter la rampe cata sur le pont et ensuite le filet pour le recuperer.   Télépiloté depuis le CO

LE machin fait 10kg et tient dans un grand sac à dos?!

[clem200]

il y a 26 minutes, g4lly a dit :

LE machin fait 10kg et tient dans un grand sac à dos?!

Peut être qu'ils s'emmerderont pas à tout démonter sur navire