ALI Ici on cause Pistolet Automatique et revolver

[christophe 38]

à l’instant, Scarabé a dit :

En gros pour équiper 2 compagnies pour le défiler du 14 juilliet à Paris . 

Dans la Marine on a des Famas G2 qui sortent des boites une fois par an pour le 14/07. Je sais même pas si ils ont vu un stand de tir une seule fois.   

peut etre...

 

perso, je n'aime pas le nouveau gris, la décoration, des voitures...

 

concernant la téléphonie, si ce qu'on m'a dit se fait, ça va etre "geant" :on m'a parlé d'un téléphone par personnel actif (un cross call) avec puce (tu peux appeler qui tu veux) et puce sécurisée, pour identifier des voitures, passer des gens au terminal, badger pour ceux qui badgent,

https://content.crosscall.com/neo/

https://www.journaldugeek.com/2021/03/19/smartphones-crosscall-va-equiper-la-gendarmerie-et-la-police-dappareils-peu-communs/

https://www.alliancy.fr/obs-crosscall-equipent-gendarmerie-nationale-police-nationale

le téléphone suivra le fonctionnaire, tout comme son pare balles et son arme (pas un truc que tu prends au service pour le reposer ensuite)... (en gros, le fil à la patte, joignable à tout moment)...

et, beaucoup de tablettes neo (pour dématerialiser un max)

 

les temps changent

[Fusilier]

il y a 42 minutes, christophe 38 a dit :

Responsable d'une Unité Locale de Police

J'avoue que comme dénomination...  Il "vaut" un capitaine... Pourquoi ne pas le nommer directement officier? Une question de diplôme ou concours?  

[christophe 38]

à l’instant, Fusilier a dit :

J'avoue que comme dénomination...  Il "vaut" un capitaine... Pourquoi ne pas le nommer directement officier? Une question de diplôme ou concours?  

re

 

 

vers 2004-2008, les syndicats officiers ont accepté une décroissance de leur nombre et leur remplacement par des majors en haut de la pyramide (des majors).

Donc, il vaut, c'est "il fait le boulot de " et, si tu regardes les indices des uns et des autres, tu verras qu'il n'y a pas des masses de différences.

 

dans les années 2010, les gendarmes ont fait un protocole PAGRE où les chefs passaient majors, que les majors, sous certaines conditions passaient officiers. Ils sont déjà OPJ (mais pas en police, pas tous)

donc les majors gendarmes partaient en école pour 1 mois (un laps de temps tres bref) et revenaient de leur scolarité dans leur ancienne affectation comme lieutenants et montaient jusqu'à commandant (bloqués, pouvaient pas aller au dessus).

 

chez nous, ça n'existe pas (encore, j espere) ; la scolarité, c'est 18 mois, puis 1 an de stagiaire et, bien sur en sortie d'école, c'est Paris...

bref, il te faut du temps pour regagner le pognon que tu as perdu à l'école comme élève, puis comme stagiaire...

et Paris, pas motivant

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Le changement d'uniforme est toujours d'actualité??? 

 

Citation

perso, je n'aime pas le nouveau gris, la décoration, des voitures...

Toujours mieux que le blanc immonde que la PN se coltine depuis les années 80

Modifié le 4 mai 2022 par Banzinou

[g4lly]

1 hour ago, christophe 38 said:

chez nous, ça n'existe pas (encore, j espere) ; la scolarité, c'est 18 mois, puis 1 an de stagiaire et, bien sur en sortie d'école, c'est Paris...

Euh non. La scolarité - police - c'est 10 mois d'école puis 12 mois de stage. Ca repassera à 12 mois d'école et 12 mois de stage cette année normalement.

[FATac]

il y a une heure, g4lly a dit :

Euh non. La scolarité - police - c'est 10 mois d'école puis 12 mois de stage. Ca repassera à 12 mois d'école et 12 mois de stage cette année normalement.

Non, il me semble bien que c'est effectivement 18 mois pour le cours Officier.

10 mois avec retour à 12, c'est pour le cours Gardien de la Paix.

[g4lly]

1 minute ago, FATac said:

Non, il me semble bien que c'est effectivement 18 mois pour le cours Officier.

10 mois avec retour à 12, c'est pour le cours Gardien de la Paix.

Effectivement ... j'ai confondu dans la discussion.

[christophe 38]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Euh non. La scolarité - police - c'est 10 mois d'école puis 12 mois de stage. Ca repassera à 12 mois d'école et 12 mois de stage cette année normalement.

non-non, la scolarité des officiers est plus longue https://www.ensp.interieur.gouv.fr/Devenir-officier/Presentation-de-la-scolarite

 

 

désolé de ma reaction tardive.... je rentre d'une plongée de nuit...

[Rob1]

En creusant l'histoire des armes du SEAL Team Six, j'ai trouvé des rapports d'époque sur l'affaire des glissières de Beretta explosées (Ils ne disent pas l'unité SEAL concernée évidemment mais bon...) :

https://www.gao.gov/assets/t-nsiad-88-46.pdf

https://www.gao.gov/assets/nsiad-89-59.pdf (les pages ne sont pas dans l'ordre)

[Clairon]

Nouveau pistolet 9 mm FN Herstal : FN Hiper

Plus de détails ici : https://fnherstal.com/en/defence/portable-weapons/fn-hiper/

Clairon

[Ponto Combo]

 

[Scarabé]

La DGA a réceptionné les 9 600 derniers pistolets semi-automatiques (PSA) Glock-17 FR. L’ensemble de la cible des 74 600 PSA a été livrée à nos 3 armées et aux services interarmées concernés en moins de deux ans.

[Scarabé]

 

La DGA a commandé 2 495 aides à la visée (lampes tactiques blanches avec pointeur laser IR) pour équiper les pistolets semi-automatiques (PSA) Glock-17. Depuis l'automne 2022, l'ensemble des 74 600 PSA commandés fin 2019 a été livré aux 3 armées.

Les Glock 19 avec carenage Roni on en a combien en sevice ? 

 

https://www.calameo.com/publication-armee-de-terre/read/000063302c6179c72f8e8

[Clairon]

Toujours rien en vue pour le remplacement des SIG 2022 ? L'appelation 2022 désignait l'année a laquelle l'engin devait être remplacé ... on est en 2023 

Clairon

[christophe 38]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Toujours rien en vue pour le remplacement des SIG 2022 ? L'appelation 2022 désignait l'année a laquelle l'engin devait être remplacé ... on est en 2023 

Clairon

ce sera du Glock, mais, vu le peu d'usage des SIG (à part en école), ils ont encore quelques années à tirer (serieusement, depuis 2008, chez moi, ça fait 14 ans à raison de 6 chargeurs de 15 par an (3 seances de 2 chargeurs)...ça ne fait pas 1 500 coups.... le rodage est à peine fini)

Modifié le 30 janvier 2023 par christophe 38

[Banzinou]

Il y a 19 heures, Clairon a dit :

Toujours rien en vue pour le remplacement des SIG 2022 ? L'appelation 2022 désignait l'année a laquelle l'engin devait être remplacé ... on est en 2023 

Clairon

 

Petite nuance, le 2022 signifie la date de fin du contrat pour les pièces de rechange

Mais même avis que @christophe 38, on devrait logiquement partir sur du Glock

[Patrick]

Un produit intéressant de Kel Tec dont le-tout-internet parle depuis quelque temps. Le PR57.

Un PA à alimentation par clips (oui donc sans chargeur ni bouton de désengagement du chargeur) en 5.7x28 avec 20+1 coups disponibles. Plus léger qu'un Glock 19.

Quelle rationalité derrière un tel produit? Et bien simplement le fait que les civils qui utilisent leur arme pour se défendre rechargent très rarement. James Reeves mentionne à un moment que sur 4000 vidéos visionnées par un de ses contacts spécialiste de la défense rapprochée, il avait été témoin d'une seule personne réalisant un rechargement.

 

[Ardachès]

il y a 40 minutes, Patrick a dit :

Un produit intéressant de Kel Tec dont le-tout-internet parle depuis quelque temps. Le PR57.

Un PA à alimentation par clips (oui donc sans chargeur ni bouton de désengagement du chargeur) en 5.7x28 avec 20+1 coups disponibles. Plus léger qu'un Glock 19.

Quelle rationalité derrière un tel produit? Et bien simplement le fait que les civils qui utilisent leur arme pour se défendre rechargent très rarement. James Reeves mentionne à un moment que sur 4000 vidéos visionnées par un de ses contacts spécialiste de la défense rapprochée, il avait été témoin d'une seule personne réalisant un rechargement.

 

… Quelle est cette munition ? C’est nouveau ? 

Et outre le poids et la possibilité de recharger, le Glock utilise quelle munition ?

Et aussi, à ta connaissance, quel est le delta de prix entre les 2 PA ?

Modifié le 21 janvier par Ardachès

[mehari]

16 minutes ago, Ardachès said:

… Quelle est cette munition ? C’est nouveau ? 

Et outre le poids et la possibilité de recharger, le Glock utilise quelle munition ?

Et aussi, à ta connaissance, quel est le delta de prix entre les 2 PA ?

La 5.7×28 est la munition du P90 et du Five-Seven. C'est un standard OTAN.

Le Glock 19 utilise du 9mm et pèse 600g vide, 855 chargé (et 670g avec un chargeur vide).

Faire plus léger n'est d'ailleurs pas très compliqué. Un Five-Seven Mk3, chargé de 20 coups pèse 805g et c'est une arme plus grosse.

[Ardachès]

il y a 11 minutes, mehari a dit :

La 5.7×28 est la munition du P90 et du Five-Seven. C'est un standard OTAN.

Le Glock 19 utilise du 9mm et pèse 600g vide, 855 chargé (et 670g avec un chargeur vide).

Faire plus léger n'est d'ailleurs pas très compliqué. Un Five-Seven Mk3, chargé de 20 coups pèse 805g et c'est une arme plus grosse.

… Merci @mehari je ne connaissais pas ce calibre. Quel est l'intérêt versus le 9 mm du Glock et d'une grande partie des munitions sur P.A. ? 

A te lire le poids n'est pas vraiment un argument, il semblerait que c'est plus l'absence de chargeur qui est notable … Sans doute le prix aussi, non ? 

[Clairon]

il y a 35 minutes, Ardachès a dit :

Quel est l'intérêt versus le 9 mm du Glock et d'une grande partie des munitions sur P.A.

Le 5.7 x 28 est au pistolet et au PM ce que le 5,56 fut pour les fusils de 7,62/7,5 .... Une munition plus légère, moins encombrante, offrant pour un poids et un encombrement similaire ou meilleur 4 à 5 coups de capacité en plus,  avec une vitesse initiale très élevée.

Cette munition est optimisée pour la perforation (mur, vitre, gilet pb, ...), elle a même la réputation d'être une munition "tueuse de flic" du fait de sa capacité à percer les GPB "classiques". De plus, elle a un très faible recul et une portée assez limitée (moins de risque de munition perdue), c'est donc une munition optimalisée pour la défense rapprochée. 

Elle était envisagée comme remplaçante du 9 Para (qui date de 1904 quand même) et devant avoir un système d'arme (PA et PM) complet tant comme arme de seconde dotation (PA) que comme arme principale (PM) de troupes non ou moins combattantes (conducteurs, transmetteurs, équipage de blindés, mecanos, ...)

Mais le dévelloppement n'a jamais véritablement démarré, aussi du fait d'une "guéguerre" entre FN et HK pour la domination de ce nouveau calibre (HK avec le 4,7X30 a aussi son concurrent).

A l'heure actuelle, seule l'armée belge fait appel à ce type de munition pour ses soldats, qui ont un FiveSeven comme arme de seconde dotation, et pour certains un P90 comme arme principale.

Clairon

[mehari]

1 hour ago, Ardachès said:

A te lire le poids n'est pas vraiment un argument, il semblerait que c'est plus l'absence de chargeur qui est notable … Sans doute le prix aussi, non ? 

Le Five-Seven est plus léger qu'un Glock 19 mais pas de beaucoup, c'est vrai. Cependant, j'utilisais le FN57 comme un exemple pour montrer qu'on peut "aisément" faire plus léger qu'un Glock avec une arme en 5.7mm plus large et portant plus de munitions que celui-ci (et la comparaison s'accentue si on prend le Glock 17 qui est plus similaire comme point de comparaison).

Mais c'est vrai que 50g de différence, même si à cette échelle ça représente 6% de différence, n'est pas grand chose. Cependant, le PR57 de KelTec n'est pas 50g plus léger qu'un Glock. Il est 200g plus léger (vide, sans chargeur dans les deux cas). Si on prend une masse de 6g par balle de 5.7mm (parce que KelTec ne donne pas d'information sur la masse chargée de leur pistolet), la différence chargée est de 336g. Et ça, c'est significatif.

 

Edit: Pour ce qui est du prix, ça va être difficile à dire. Glock n'est pas le moins cher mais c'est un des plus gros vendeurs. Et la 9mm est la munition standard avec une production extrêmement large en volume. À priori, un Glock 19 coûte 540 à 600 USD (before tax).

Cependant, un PR57 est annoncé à 400 USD (before tax), ce qui le rendrait moins cher à l'achat. Mais vu que les munitions de 5.7mm coûte plus cher, c'est une question de savoir à partir de combien de tirs tu vas finir par payer plus avec la proposition KelTec.

Modifié le 21 janvier par mehari

[christophe 38]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

La 5.7×28 est la munition du P90 et du Five-Seven. C'est un standard OTAN.

Le Glock 19 utilise du 9mm et pèse 600g vide, 855 chargé (et 670g avec un chargeur vide).

Faire plus léger n'est d'ailleurs pas très compliqué. Un Five-Seven Mk3, chargé de 20 coups pèse 805g et c'est une arme plus grosse.

et le 9 para est une munition d'arme de guerre, qui a peu d'efficacité dans une arme de poing, avec (en plus) des munitions blindées... (ce qui me gène avec la 9 para, c'est sa portée létale (1200-1500 m) qui en ville (usage police) fait que c'est trop et a un petit effet contre des gilets pare balles (lire le contraire pour la 5.7, tant pour la portée, pour cause de fleche importante et tres haute vitesse initiale..)

[g4lly]

Il y a 18 heures, christophe 38 a dit :

et le 9 para est une munition d'arme de guerre, qui a peu d'efficacité dans une arme de poing, avec (en plus) des munitions blindées... (ce qui me gène avec la 9 para, c'est sa portée létale (1200-1500 m) qui en ville (usage police) fait que c'est trop et a un petit effet contre des gilets pare balles (lire le contraire pour la 5.7, tant pour la portée, pour cause de fleche importante et tres haute vitesse initiale..)

Pourtant même les US finissent tous par admettre que le 9 para est parfaitement suffisant comme calibre de défense, et plus largement calibre tout usage ?!

[g4lly]

Il y a 20 heures, Clairon a dit :

Elle était envisagée comme remplaçante du 9 Para (qui date de 1904 quand même)

Sauf que les fournisseurs de munition ont fait un immense boulot pour proposer des munitions super performante pour le 9 para ... à tel point que c'est devenu un calibre standard tout usage ou presque.