L'armée turque pourrait opter pour le S-400

[Snapcoke]

Il y a 19 heures, Capitaineconan a dit :

A noter que l’arabie Saoudite a reçu en avril 2019, ces premiers systèmes Tos 1, suite à un deal signé fin 2017 avec la Russie, sans que cela déclenche l’ire américaine, certes c’est pas le système s400, mais quand même, ça sent le 2 poids , 2 mesures...

par ailleurs , sur la page Wikipedia english, du S400, on précise dans les futurs opérateurs , l’arabie Saoudite, grosse fake news signée Wikipedia, ou vrai infos ? 

Et puis avec les saoudes on sais très bien que cela ne va pas fonctionné 

 

Les saoudes peuvent même en acheter sans mettre d'opérateurs dedans...

[Patrick]

Il y a 7 heures, Lordtemplar a dit :

A la difference de la Turquie, l,' AS ne dispose de F35.  

Tu as vu où que la turquie "disposait" de F-35?

Pour info le seul F-35 turc il est aux USA et pas prêt d'être livré...

[g4lly]

Quote

Israeli stealth bombers flew undetected over Syria and Iraq during July attack: report

BEIRUT, LEBANON (5:20 P.M.) – The Israeli F-35 stealth bomber allegedly flew undetected over Syria and Iraq during their attack on a Hashd Al-Sha’abi base in the Salaheddine Governorate last month, the Russian aviation website Avia.Pro reported.

Citing information provided by Iraqi intelligence, Avia.Pro reported that the main reason they were undetected by the Iraqi and Syrian air defenses was due to the F-35’s technological capabilities, which allegedly allowed them to be disguised as American warplanes.

“Experts note that in this way, the Israeli military may well confuse the Russian and Syrian air defense systems, the S-400 and S-300, providing protection of airspace over the ATS. However, it is important to note that such information remains without comment from the Israeli Ministry of Defense,” Avia.Pro stated.

“Moreover, experts pay attention to the fact that a few days earlier the Israeli media reported that Russian electronic warfare systems prevented Israel’s F-35s from flying over Syria, which indicates that similar attempts have already been made,” they added.

Israel has yet to comment on the allegations that their warplanes were responsible for the bombing of the Hashd Al-Sha’abi base in Iraq’s Salaheddine Governorate.

However, since then, the Iraqi government has warned that its military will down any unauthorized aircraft that enters their airspace.

https://www.almasdarnews.com/article/israeli-stealth-bombers-flew-undetected-over-syria-and-iraq-during-july-attack-report/

[Capitaineconan]

Saoudiens et emiratis sont particulièrement vexés de ne pas avoir accès au F35 au nom de l’équilibre militaire au MO, comprendre Israël doit avoir l’avantage...

d’ou l’achat en Chine de drones et des deals avec la Russie 

[herciv]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

https://www.almasdarnews.com/article/israeli-stealth-bombers-flew-undetected-over-syria-and-iraq-during-july-attack-report/

Les saoud et l'UAE ont besoin de rééquilibrer le jeux avec les israéliens ? D'ici qu'ils se tournent vers le rafale S-400 compatible, ce serait un vrai retour aux origines.

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Les saoud et l'UAE ont besoin de rééquilibrer le jeux avec les israéliens ? D'ici qu'ils se tournent vers le rafale S-400 compatible, ce serait un vrai retour aux origines.

Je sais pour les avoir rencontré que les Saoud ont des conseillés militaires Américains. Tu ne peux leur vendre quelque chose que si les US sont d'accord, exemple pour le système qui protège les frontières, EADS s'était associé avec Raytheon pour le système de command and control alors qu'on en avait un tout prêt, mais ça permettait d'avoir le OK des US. Dans ces conditions je ne crois pas que tu puisse placer des Rafale là bas;

[herciv]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je sais pour les avoir rencontré que les Saoud ont des conseillés militaires Américains. Tu ne peux leur vendre quelque chose que si les US sont d'accord, exemple pour le système qui protège les frontières, EADS s'était associé avec Raytheon pour le système de command and control alors qu'on en avait un tout prêt, mais ça permettait d'avoir le OK des US. Dans ces conditions je ne crois pas que tu puisse placer des Rafale là bas;

Dans ce cas l'article de @g4lly plus un autre que je viens de voir sur l'efficacité douteuse de l'armée Saoud au Yémen ressemble à un avertissement à ces conseillers.

Interressant que tu ne fasses pas la même remarque concernant les EAU !

Modifié le 20 août 2019 par herciv

[Picdelamirand-oil]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Dans ce cas l'article de @g4lly plus un autre que je viens de voir sur l'efficacité douteuse de l'armée Saoud au Yémen ressemble à un avertissement à ces conseillers.

Interressant que tu ne fasses pas la même remarque concernant les EAU !

Les EAU ils ont peut être des conseillers mais tu négocies avec eux, tandis que les Saoud tu négocie avec les conseillers!

Modifié le 20 août 2019 par Picdelamirand-oil

[Capitaineconan]

Au moyen orient , tout le monde jouent double ou triple jeu, vieille tradition régionale...

tu peux avoir placé tout les conseillers que tu veux, ils joueront leur propre partition 

 

 

[Lordtemplar]

15 hours ago, Patrick said:

Tu as vu où que la turquie "disposait" de F-35?

Pour info le seul F-35 turc il est aux USA et pas prêt d'être livré...

Desole si je n'etais pas clair.  Je faisais reference au message precedent qui disait que AS cherche a s'equiper de S400 et sous entendait qu'il y avait une certaine injustice vs la Turquie. 

Je tentais de clarifier que la situation n'est pas pareil, car l'AS n' a pas de F35, par contre il etait prevu que la Turquie s'equipe d'une centaine de F35 (avant que les US a suspendu leur participation au programme f35 suite a la reception/achat d'un systeme s400).  Selon les US il n'est pas possible d'avoir le S400 + F35, car ils veulent proteger la signature radar du F35 vis a vis des Russes.

Modifié le 20 août 2019 par Lordtemplar

[Capitaineconan]

Je peux comprendre la suspension des livraisons de F35 pour le protéger des russes mais virer tous les sous traitants turcs , la c’est la punition pour avoir acheté russe conformément à la loi américaine qui l’interdit et promet des sanctions.

punition que l’on applique ou pas selon le pays acheteur de matériel russe

[Teenytoon]

Il y a 14 heures, Capitaineconan a dit :

Je peux comprendre la suspension des livraisons de F35 pour le protéger des russes mais virer tous les sous traitants turcs , la c’est la punition pour avoir acheté russe conformément à la loi américaine qui l’interdit et promet des sanctions.

punition que l’on applique ou pas selon le pays acheteur de matériel russe

Ben oui c'est exactement ça. America's first a prévenu l'homme aux cheveux orange. 

[herciv]

Il y a 15 heures, Capitaineconan a dit :

Je peux comprendre la suspension des livraisons de F35 pour le protéger des russes mais virer tous les sous traitants turcs , la c’est la punition pour avoir acheté russe conformément à la loi américaine qui l’interdit et promet des sanctions.

punition que l’on applique ou pas selon le pays acheteur de matériel russe

En même temps c'est aussi sur ce point que l'affaire pourrait être portée devant l'OMC.

[Capitaineconan]

Normal que les turcs veuillent aller devant l’omc, a minima les américains devraient les dédommager, l’argent investi dans le programme et la perte de chiffres d’affaires sur leur participation industrielle.

je m’interroge sur l’application à géométrie variable des sanctions en cas d’achat russe:

quand les égyptiens ont voulu du Su35 , ils se sont fait menacés par pompeo, les égyptiens achètent du mig 29m ( a mon humble avis nettement moins performant que le su 35 ) pas de problèmes 

l’arabie saoudite achète une usine de montage d’ak 103, du tos1 pas de problèmes

n’y aurait il pas une volonté de protéger la suprématie militaire israélienne ? En empêchant les pays de la région d’acquérir tout système russe qui pourrait être supérieur à ce possède Israël ou l’empêcher de  balader ces avions comme elle veut?

[Teenytoon]

La Turquie ne menace pas vraiment Israël. 

Avec ou sans S400. 

Par contre c’est quand même pas aberrant que les américains ne veulent pas que leur dernier bijou de technologie furtive puisse être étudié sous toutes les coutures par des opérateurs Russes.

[Patrick]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

Normal que les turcs veuillent aller devant l’omc, a minima les américains devraient les dédommager, l’argent investi dans le programme et la perte de chiffres d’affaires sur leur participation industrielle.

La R&D dont ils ont disposé gratos pendant des années, le savoir-faire transmis et acquis grâce à l'industrialisation, ce qui leur permet d'envisager faire leur propre chasseur, et même de discuter de façon plus sérieuse avec les russes qui ne sont probablement même pas aussi bien équipés dans la plupart de leurs usines d'aviation.

Voilà pour le dédommagement. C'est plus qu'honnête.

Et dans tous les cas vu "the pain in the ass" qu'est devenue la turquie d'erdogan, je trouve même que c'est leur faire une fleur que de ne pas réclamer la cession des machines industrielles et suites informatiques associées.

Le F-35 turc, c'est le nouveau F-14 iranien.

Modifié le 21 août 2019 par Patrick

[Capitaineconan]

Un contrat est un contrat....

et les américains ont été très contents d’utiliser les bases turcs pendant des décennies....

rien n’est gratuit 

[FATac]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

En même temps c'est aussi sur ce point que l'affaire pourrait être portée devant l'OMC.

Aucune chance !

L'OMC (WTO) n'est pas compétente en matière de commerce des armes et technologies d'armement - et heureusement, car sinon, les obligations de réciprocité et l'interdiction des mesures de protection des "champions" locaux seraient insupportables.

il y a 30 minutes, Capitaineconan a dit :

Un contrat est un contrat....

et les américains ont été très contents d’utiliser les bases turcs pendant des décennies....

rien n’est gratuit 

Un contrat d'armement est un contrat d'armement, pas juste un contrat. C'est à dire que cela associe un volet commercial (le contrat de fourniture proprement dit, marchandises contre brouzoufs) avec un accord diplomatique (qui supporte l'autorisation d'exportation d'armement) et un volet purement politique.

Rien n'est gratuit, mais on ne connait que le volet commercial. Les parties diplomatiques et politiques peuvent parfois avoir un poids insoupçonné qui ferait presque passer la partie commerciale pour une compensation, ne l'oublions pas.

Les Turcs ont aussi été très contents d'avoir des américains sur leurs bases - et du matériel fourni à vil prix par ce grand allié - pendant des décennies ...

[Zalmox]

Citation

L'OMC (WTO) n'est pas compétente en matière de commerce des armes et technologies d'armement - et heureusement, car sinon, les obligations de réciprocité et l'interdiction des mesures de protection des "champions" locaux seraient insupportables.

Encore mieux ! Dans le protocole qui gère le programme F-35, aucun recours aux tribunaux ou arbitrages externes n'est possible (page 80) :

http://www.jsf.mil/downloads/documents/JSF_PSFD_MOU_-_07_Feb_07.pdf

Modifié le 21 août 2019 par Zalmox

[Teenytoon]

Ils sont définitivement trop forts ces américains ! Notre arrogance ne leur arrive pas à la cheville

[Capitaineconan]

Ne pas confondre un contrat d’achat d’armement et un contrat de sous traitance.

on parle de la participation de la Turquie au processus industriel, et en matière de droit du commerce international, un arbitrage est toujours possible.

exemple: france vs iran contentieux eurodif ( usine d’enrichissement d’uranium)

Modifié le 22 août 2019 par Capitaineconan

[Boule75]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

Ne pas confondre un contrat d’achat d’armement et un contrat de sous traitance.

on parle de la participation de la Turquie au processus industriel, et en matière de droit du commerce international, un arbitrage est toujours possible.

exemple: france vs iran contentieux eurodif ( usine d’enrichissement d’uranium)

L'OMC : quelle police poure appliquer les décisions arbitrales ?

Et Trump rêve d'en sortir...

Bref : voie sans issue.

[Capitaineconan]

L’arbitrage en matière de commerce international n’est pas régi par l’omc mais par différentes conventions internationales.

certes un état peut se torcher avec la décision rendu par la cour ou commission choisie, mais ça fait vraiment désordre.

[zx]

allez ! je te laisse une dernière chance !

Esper sets demand that might let Turkey rejoin F-35 program

https://www.defensenews.com/pentagon/2019/08/28/esper-turkey-could-rejoin-f-35-program-if-s-400-is-out-of-the-country/

[zx]

 

la réponse, file moi le gulen ou j'achète des su57 au lieu du toaster

La Turquie fait un pas de plus vers l’achat d’avions de combat russes Su-57 « Frazor » et Su-35 « Flanker-

http://www.opex360.com/2019/08/29/la-turquie-fait-un-pas-de-plus-vers-lachat-davions-de-combat-russes-su-57-frazor-et-su-35-flanker-e/

Modifié le 29 août 2019 par zx