TUAF- Armée de l'air Turque

[Picdelamirand-oil]

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

80 milliards sur 20 ans c'est 4 md€ / an "seulement". Ça se trouve toujours

Quand on pense qu'on a faillit fermer la ligne de production du Rafale parce que les 11 Rafale nécessaires en production pour conserver cette ligne nous coûtait 1 milliard par an.....

[Bon Plan]

Il y a 12 heures, clem200 a dit :

80 milliards sur 20 ans c'est 4 md€ / an "seulement". Ça se trouve toujours

C'est ce qui nous a déjà été dit à propos du SCAF s'il était réalisé à 100% par la France...

Quand on voit qu'on n'est pas foutu de mettre 5 milliards étalés sur 10 ans pour se construire un deuxième PA, faut pas rêver.  Et la situation économique Turque inspire plus d'inquiétude que celle de la France.

[clem200]

il y a 16 minutes, Bon Plan a dit :

C'est ce qui nous a déjà été dit à propos du SCAF s'il était réalisé à 100% par la France...

Quand on voit qu'on n'est pas foutu de mettre 5 milliards étalés sur 10 ans pour se construire un deuxième PA, faut pas rêver.  Et la situation économique Turque inspire plus d'inquiétude que celle de la France.

C'est juste une question de volonté politique à mes yeux.

Le budget de la défense Turque à augmenté de plus de 60% depuis 10 ans. A voir ce que l'économie va devenir mais à priori ça devrait encore augmenter. 

Puis le copain Qatar est pour investir ses milliards en cas de besoin. 

 

[Bon Plan]

il y a 14 minutes, clem200 a dit :

C'est juste une question de volonté politique à mes yeux.

Le budget de la défense Turque à augmenté de plus de 60% depuis 10 ans. A voir ce que l'économie va devenir mais à priori ça devrait encore augmenter. 

Puis le copain Qatar est pour investir ses milliards en cas de besoin. 

 

Pas qu'une question de volonté politique. La population est jeune, augmente, voit ce qui se passe à l'étranger : les besoins sociaux vont aller en s'accroissant. Il faut financer ca aussi.

Qatar : la rente pétrolière finira par s'épuiser, là comme ailleurs. Que restera il alors?  Leur fond d'investissement n'est pas si énorme que ca, et eus aussi auront une population a nourrir et occuper.

[FAFA]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Et la situation économique Turque inspire plus d'inquiétude que celle de la France.

Pour la Turquie, ce qui pourrait sauver les meubles, c'est que ce pays devienne progressivement un important exportateur d'armements.

[Deltafan]

21 mètres pour le TFX... Et un moteur encore à développer (au-delà des premiers exemplaires "de production" utilisant ceux du F-16) pour la série (d'ailleurs avec pas mal d'incertitudes... https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X#Engine  )

Ca va coûter cher... Quant aux délais... 

Ce sera intéressant à suivre...

 

[Bon Plan]

il y a 52 minutes, Deltafan a dit :

21 mètres pour le TFX... Et un moteur encore à développer (au-delà des premiers exemplaires "de production" utilisant ceux du F-16) pour la série (d'ailleurs avec pas mal d'incertitudes... https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X#Engine  )

Ca va coûter cher... Quant aux délais... 

Ce sera intéressant à suivre...

 

Je me suis fait ban d'un site pakistanais très fréquenté par des intégristes turcs pour le leur en avoir fait le constat.

Ils sont persuadés que d'avoir su faire des turbines d'hélico (au statut flou et durabilité à prouver) et des micro moteurs de missiles tactiques ils auront leur réacteur militaire de classe mondiale avant 2030.  Je leur ai parlé des difficultés des chinois malgrés des moyens économiques et humains d'un autre calibre et l'exemple indien du Kaveri.  Mais rien n'y fait.  Ils ont la tête pleine des exploits ottomans d'hier et d'aujourd'hui et le melon d'Erdogan.

[Patrick]

Le 24/08/2021 à 09:27, Boule75 a dit :

Ca me fait un peu penser à la fin de l'URSS, avec un surinvestissement et une fuite en avant monumentale et insoutenable vers le militaire. Je me demande quel est désormais le poids économique de ce secteur et sa part dans le budget de l'état turc.

Le 24/08/2021 à 09:43, Boule75 a dit :

C'est bien ça : déséquilibre profond des investissements au profit de la composante militaire, aventurisme extérieur messianique, grandiloquence, et déliquescence interne à base de corruption et de délitement des institutions civiles.

Mais non tu n'y es pas, c'est simplement le génie à l'oeuvre d'Erdon Tursk, le cousin turc d'Elon et par-ailleurs demi-frère par alliance au 3eme degré d'erdogan.

Non sérieux quand des gens nous racontent qu'on ne peut pas se payer un programme comparable à celui du Rafale au coût de 100 milliards tout seuls en France sur 40 ans avec un PIB même diminué par le Covid de 2900 milliards, tandis que la turquie le ferait en 20 ans pour 80 milliards et avec un PIB de 652 milliards en 2021??? Et plein de problèmes plus urgents à régler? Et ZÉRO expérience notable dans le domaine à part des tondeuses à gazon volantes en fibre de verre qui passent pour des wunderwaffen parce que les russes n'arrivent pas à les descendre?

https://www.journaldunet.com/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1209268-classement-pib/

Sérieusement mais allooooooo.
Tant qu'ils pouvaient copier des armements US à la suite de production d'éléments sous licence, ça allait. Là ça va devenir un peu plus complexe et les ricains l'ont compris en les excluant du F-35 et de plein d'autres trucs.

[Bon Plan]

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

Mais non tu n'y es pas, c'est simplement le génie à l'oeuvre d'Erdon Tursk, le cousin turc d'Elon et par-ailleurs demi-frère par alliance au 3eme degré d'erdogan.

Non sérieux quand des gens nous racontent qu'on ne peut pas se payer un programme comparable à celui du Rafale au coût de 100 milliards tout seuls en France sur 40 ans avec un PIB même diminué par le Covid de 2900 milliards, tandis que la turquie le ferait en 20 ans pour 80 milliards et avec un PIB de 652 milliards en 2021??? Et plein de problèmes plus urgents à régler? Et ZÉRO expérience notable dans le domaine à part des tondeuses à gazon volantes en fibre de verre qui passent pour des wunderwaffen parce que les russes n'arrivent pas à les descendre?

https://www.journaldunet.com/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1209268-classement-pib/

Sérieusement mais allooooooo.
Tant qu'ils pouvaient copier des armements US à la suite de production d'éléments sous licence, ça allait. Là ça va devenir un peu plus complexe et les ricains l'ont compris en les excluant du F-35 et de plein d'autres trucs.

Elon Musk .....   Erdon Tusk.....   LOL

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Non sérieux quand des gens nous racontent qu'on ne peut pas se payer un programme comparable à celui du Rafale au coût de 100 milliards tout seuls en France sur 40 ans avec un PIB même diminué par le Covid de 2900 milliards, tandis que la turquie le ferait en 20 ans pour 80 milliards et avec un PIB de 652 milliards en 2021???

Ben sur le site Pakistanais qui n'a plus voulu de moi, ils te disent qu'eux ils le peuvent (en filigrane : vous les occidentaux vous êtes des tanches).

Si si.  Aidés en cela par une certaine force divine qui est plus grande que toute autre.

Modifié le 26 août 2021 par Bon Plan

[FATac]

il y a 51 minutes, Bon Plan a dit :

Je me suis fait ban d'un site pakistanais

Franchement, vous avez de ces distractions ...

[Capitaineconan]

Le système de financement de l’industrie de défense est particulier, d’un coté l’etat avec un sous secrétariat d’etat de l’industrie de défense rattaché au ministère de la defense 

et la fondation des forces armées qui est fondatrice et principal actionnaire des grandes entreprises de défense, la fondation finance une partie du développement, et en bout de circuit engrange les bénéfices des ventes à l’armée turc et à l’export

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : La Russie se dit toujours prête à aider la Turquie pour développer le chasseur de 5e génération TF-X

http://www.opex360.com/2021/08/27/la-russie-se-dit-toujours-prete-a-aider-la-turquie-pour-developper-le-chasseur-de-5e-generation-tf-x/

 

 

Modifié le 27 août 2021 par Deltafan

[Bon Plan]

Le 27/08/2021 à 23:44, Deltafan a dit :

Article OPEX 360, avec le titre : La Russie se dit toujours prête à aider la Turquie pour développer le chasseur de 5e génération TF-X

http://www.opex360.com/2021/08/27/la-russie-se-dit-toujours-prete-a-aider-la-turquie-pour-developper-le-chasseur-de-5e-generation-tf-x/

 

 

Peut être leur vendre le réacteur qui va tant manquer.  Le reste, avec des ambitions peut être adaptées, peut être fait localement (radar).

[Bon Plan]

Je ne sais quel crédit accorder à ca...

 

[Banzinou]

 

 

[Teenytoon]

Qu'est ce que Dassault Systems vient faire là dedans ?

[clem200]

il y a 35 minutes, Teenytoon a dit :

Qu'est ce que Dassault Systems vient faire là dedans ?

Ils vendent leur suite 3DEXPERIENCE aux Turques pour le développement de leur avion de combat.

Ils se vantent de faire des jumeaux numériques, ça fait moderne 

Modifié le 16 septembre 2021 par clem200

[Patrick]

Je sais que DS vend cette suite partout et à tout le monde, et que ça ne transformera pas un design moisi en réussite, mais c'est pas un jeu quelque peu dangereux de partager de la tech avec ces gougnafiers?

Que vont penser les grecs?

Jouer la course à l'échalotte avec les allemands sur la fourniture d'assistance à l'industrie de la défense turque est la pire chose qu'il y a à faire.

[Vince88370]

il y a 49 minutes, Patrick a dit :

Je sais que DS vend cette suite partout et à tout le monde, et que ça ne transformera pas un design moisi en réussite, mais c'est pas un jeu quelque peu dangereux de partager de la tech avec ces gougnafiers?

Que vont penser les grecs?

Jouer la course à l'échalotte avec les allemands sur la fourniture d'assistance à l'industrie de la défense turque est la pire chose qu'il y a à faire.

Il utilisait des logiciels de Dassault aviation depuis minimum 2018 bien avant les conflits grecs... On ne peut pas empêcher les turcs d'utiliser un logiciel qui ont acheté... 

Modifié le 17 septembre 2021 par Vince88370

[Patrick]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Il utilisait des logiciels de Dassault aviation depuis minimum 2018 bien avant les conflits grecs... On ne peut pas empêcher les turcs d'utiliser un logiciel qui ont acheté... 

Donc ça sent la com' à destination des grecs. "Regardez les français nous aident".

[clem200]

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

Il utilisait des logiciels de Dassault aviation depuis minimum 2018 bien avant les conflits grecs... On ne peut pas empêcher les turcs d'utiliser un logiciel qui ont acheté... 

Techniquement si, tu dois payer la suite à l'année. 

Mais bon, pourquoi foutre la merde dans la vie d'une société privée. Ils iront se fournir chez Siemens et on aura juste perdu du fric 

Les Grecs savent faire la part des choses

Modifié le 17 septembre 2021 par clem200

[FATac]

Et puis ce n'est qu'un outil ... Mal utilisé, il permet toujours de faire de la m***e ...

Si l'outil facilite la conception, ce n'est quand même pas lui qui détient la compétence.

[DEFA550]

il y a 27 minutes, FATac a dit :

Et puis ce n'est qu'un outil ... Mal utilisé, il permet toujours de faire de la m***e ...

S'il suffisait de tenir une gouge pour être un sculpteur talentueux, ça se saurait 

[Paschi]

La Turquie confirme son intention de se procurer un second lot de systèmes russes de défense aérienne S400

http://www.opex360.com/2021/09/27/la-turquie-confirme-son-intention-de-se-procurer-un-second-lot-de-systemes-russes-de-defense-aerienne-s400/

« Nous avons acheté les F-35, payé 1,4 milliard de dollars et les F-35 ne nous ont pas été livrés », a-t-il dit. « Pour nous, l’affaire des S-400 est réglée. Il n’est pas possible de faire marche arrière. Les États-Unis doivent bien le comprendre. […] Nous, en tant que Turquie, nous sommes honnêtes mais les États-Unis ne l’ont malheureusement pas été et ne le sont pas », a estimé M. Erdogan. « Nous allons de l’avant […] Nous frapperons à d’autres portes : La Turquie achète ce qu’il faut pour sa défense », a-t-il ensuite prévenu.

En tout cas, la relation entre Washington et Ankara n’est pas près de s’améliorer. Dans un entretien diffusé par CBS News, M. Erdogan a en effet remis un pièce dans la machine en confirmant que des discussions sur la commande d’un second lot de systèmes S-400 était en cours. Jusqu’alors, seule la partie russe avait évoqué ces négociations, dont l’existence avait été pourtant démentie par un responsable turc anonyme auprès de Middle East Eye.

 

Erdogan omet complètement le fait qu'il avait été averti par les US qu'en cas d'achat de S-400 pas de F-35 et que malgré cela, il avait décidé d'acquérir le missile russe. Je me demande quelle va être la réaction US face à cette nouvelle provocation.

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, Paschi a dit :

quelle va être la réaction US face à cette nouvelle provocation

Casser le contrat des FDI grecques pour imposer des Arleigh Burkes ?