TUAF- Armée de l'air Turque

[TarpTent]

Un drone turc, le Bayraktar Kizilelma, vient de réaliser avec succès un 1er tir d'un missile en BVR contre un avion-cible.

 

La description de l'évènement sera sans doute à recouper, notamment ceci : ”Lors de l'essai à Sinop, KIZILELMA a détecté la cible avec le radar AESA MURAD d’ASELSAN et a tiré un missile TÜBİTAK SAGE GÖKDOĞAN depuis sous son aile.”, notamment parce qu'il y a dû y avoir confirmation de cible et ordre de tirer donné par un des avions suiveurs, un Awacs ou une station-sol.
Ou peut-être une désignation de cible externe, puis acquisition / verrouillage par le radar du drone, suivi d'une confirmation avec ordre de tir.

Modifié le 30 novembre par TarpTent

[Patrick]

Il y a 5 heures, TarpTent a dit :

Un drone turc, le Bayraktar Kizilelma, vient de réaliser avec succès un 1er tir d'un missile en BVR contre un avion-cible.

 

La description de l'évènement sera sans doute à recouper, notamment ceci : ”Lors de l'essai à Sinop, KIZILELMA a détecté la cible avec le radar AESA MURAD d’ASELSAN et a tiré un missile TÜBİTAK SAGE GÖKDOĞAN depuis sous son aile.”, notamment parce qu'il y a dû y avoir confirmation de cible et ordre de tirer donné par un des avions suiveurs, un Awacs ou une station-sol.
Ou peut-être une désignation de cible externe, puis acquisition / verrouillage par le radar du drone, suivi d'une confirmation avec ordre de tir.

Il faut d'urgence que l'allemagne remplace la France par la turquie pour ses développements futurs!

Qu'on en profite définitivement pour scinder les activités d'Airbus D&S au passage.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Il faut d'urgence que l'allemagne remplace la France par la turquie pour ses développements futurs! 

Voilà un super tandem  :  l' ALLEMAGNE  ......mariée à ......  la TURQUIE !    

Dommage que la France ne se soit pas "mariée" avec la Turquie,  Pensez  :   "l'Usine du Monde avec la Qualité Allemande !"   ... Tout de l'Allemagne sans ses emm...   Et un pays, la Turquie,  qui en veut !   

Alors à l' Allemagne de faire le pas en effet.. Surtout qu'ils se connaissent bien les Turcs et les allemands ... Des décennies de fréquentation étroite, depuis   les années 60s

[Lordtemplar]

2 hours ago, Bechar06 said:

... Des décennies de fréquentation étroite, depuis   les années 60s

tu oublies WW1?

[Bechar06]

Il y a 10 heures, Lordtemplar a dit :

tu oublies WW1?

Je n étais pas encore né... 

[papsou]

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/19/la-turquie-envisage-le-renvoi-de-ses-missiles-s-400-a-la-russie-pour-reintegrer-le-programme-americain-des-f-35_6658684_3210.html

La Turquie envisage de rendre ses missiles S-400 à la Russie pour réintégrer le programme américain des F-35

Alors que la guerre aérienne s’intensifie entre l’Ukraine et la Russie, Ankara s’apprêterait à rendre à la Russie un lot de systèmes antiaériens, une hypothèse qui inquiète l’armée ukrainienne et rassure les Etats-Unis.

La Turquie serait sur le point de rendre à la Russie quatre batteries de défense aérienne de longue portée S-400 afin de réintégrer le programme d’avions de chasse américains de cinquième génération F-35, soulignant une volonté de poursuivre un rapprochement avec les Etats-Unis. La restitution de ces systèmes, les plus avancés dont dispose l’armée russe, a été l’un des sujets de conversation entre les chefs d’Etat Recep Tayyip Erdogan et Vladimir Poutine à Achgabat (Turkménistan) vendredi 12 décembre, a révélé l’agence Bloomberg le 17. Cette hypothèse ne ferait pas les affaires de l’Ukraine, alors que la guerre aérienne s’intensifie entre Kiev et Moscou.

Les S-400, qui permettent d’abattre des avions de chasse et des missiles balistiques, sont complexes et coûteux à produire. Sur le champ de bataille, l’Ukraine est parvenue à en détruire, ouvrant des brèches dans l’espace aérien russe. « Quatre batteries de S-400, cela représente peut-être un cinquième de ce que la Fédération de Russie possède actuellement, en tenant compte des pertes, souligne l’expert russe Nikolaï Mitrokhine. La Russie peut les utiliser pour protéger les bases navales, les aérodromes et les ports. » Pour cet expert indépendant, spécialiste des questions de défense vivant hors de Russie, le déploiement géographique des S-400 pourrait intervenir « probablement en Crimée, où les S-400 sont le plus souvent frappés,....

[Patrick]

il y a 37 minutes, papsou a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/19/la-turquie-envisage-le-renvoi-de-ses-missiles-s-400-a-la-russie-pour-reintegrer-le-programme-americain-des-f-35_6658684_3210.html

La Turquie envisage de rendre ses missiles S-400 à la Russie pour réintégrer le programme américain des F-35

Alors que la guerre aérienne s’intensifie entre l’Ukraine et la Russie, Ankara s’apprêterait à rendre à la Russie un lot de systèmes antiaériens, une hypothèse qui inquiète l’armée ukrainienne et rassure les Etats-Unis.

La Turquie serait sur le point de rendre à la Russie quatre batteries de défense aérienne de longue portée S-400 afin de réintégrer le programme d’avions de chasse américains de cinquième génération F-35, soulignant une volonté de poursuivre un rapprochement avec les Etats-Unis. La restitution de ces systèmes, les plus avancés dont dispose l’armée russe, a été l’un des sujets de conversation entre les chefs d’Etat Recep Tayyip Erdogan et Vladimir Poutine à Achgabat (Turkménistan) vendredi 12 décembre, a révélé l’agence Bloomberg le 17. Cette hypothèse ne ferait pas les affaires de l’Ukraine, alors que la guerre aérienne s’intensifie entre Kiev et Moscou.

Les S-400, qui permettent d’abattre des avions de chasse et des missiles balistiques, sont complexes et coûteux à produire. Sur le champ de bataille, l’Ukraine est parvenue à en détruire, ouvrant des brèches dans l’espace aérien russe. « Quatre batteries de S-400, cela représente peut-être un cinquième de ce que la Fédération de Russie possède actuellement, en tenant compte des pertes, souligne l’expert russe Nikolaï Mitrokhine. La Russie peut les utiliser pour protéger les bases navales, les aérodromes et les ports. » Pour cet expert indépendant, spécialiste des questions de défense vivant hors de Russie, le déploiement géographique des S-400 pourrait intervenir « probablement en Crimée, où les S-400 sont le plus souvent frappés,....

Quand on dit et répète que les turcs jouent leur propre partition dans cette affaire.

Bon ils ont aussi pu être échaudés par les récentes aventures dronesques des deux belligérants, mais d'un autre côté ils se sont fait attaquer directement par les russes dans cette affaire...

D'autre part les US seraient fous de les faire re-rentrer dans le programme alors qu'ils ont clairement fait du reverse engineering pour développer leur propre industrie au passage.

Je veux bien que les US aient déjà vendu des F-35 à Singapour laquelle est bondée d'agents chinois, mais quand même...

[castle68]

Erdogan regagne du F35 et ainsi Poutine pourra satisfaite la commande de S400 pour l'Inde et toucher des liquidités qui font défaut.

c'est ce qui s'appelle un jeu de bande à3

[bubzy]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

D'autre part les US seraient fous de les faire re-rentrer dans le programme alors qu'ils ont clairement fait du reverse engineering pour développer leur propre industrie au passage.

C'est vraiment plus un sujet aujourd'hui le retro-engineering. 

Ok ça aide, mais les deux éléments les plus compliqués à développer dans un avion sont ma motorisation et le développement et l'intégration du système de combat. 

Les US ont bloqué l'export du F110, et si maintenant ils repartent sur du F35 c'est selon moi le signe d'une logique assez continue. 

Les Turques ont en effet redoublé d'effort pour le développement de leur TFX Kaan. Et le retrait du programme F-35 a, selon moi, moins rapport avec l'acquisition de S400, que ce que représentait cet achat à l'époque : un rapprochement avec la Russie. 

les relations avec les USA semblent se réchauffer, notamment depuis le vote de la Turquie pour l'adhésion de la Suède à L'OTAN. 

Mais surtout, vu de ma fenêtre, les USA ne veulent surtout pas que la Turquie continue sur sa dynamique. Un pays souverain qui disposerait de la capacité de concevoir et vendre ses propres avions de combat serait dangereux. Les USA ont dépensé des moyens considérables pour réduire les capacités de l'Europe, et le F-35 était un des moyens employés. 

La Turquie a des besoins à court terme, et leur permettre l'achat de F-35, en plus du contrôle supplémentaire que cela représente à l'endroit des velléités turques (faut pas oublier que le F-35 est une laisse, et c'est pratique lorsqu'on l'attache à un chien un peu foufou...), cela permettra certainement aussi certaines remises en questions des investissements du pays dans le développement de leur avion. Tout du moins, ils peuvent tenter ...

edit. Toute la partie géopolitique n'est que pure supputation de ma part, c'est pour cela que j'invoque @PolluxDeltaSeven pour avoir son opinion contradictoire et/ou complémentaire. 

Modifié hier à 08:12 par bubzy

[Patrick]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

C'est vraiment plus un sujet aujourd'hui le retro-engineering. 

Ok ça aide, mais les deux éléments les plus compliqués à développer dans un avion sont ma motorisation et le développement et l'intégration du système de combat. 

Les US ont bloqué l'export du F110, et si maintenant ils repartent sur du F35 c'est selon moi le signe d'une logique assez continue. 

Les Turques ont en effet redoublé d'effort pour le développement de leur TFX Kaan. Et le retrait du programme F-35 a, selon moi, moins rapport avec l'acquisition de S400, que ce que représentait cet achat à l'époque : un rapprochement avec la Russie. 

les relations avec les USA semblent se réchauffer, notamment depuis le vote de la Turquie pour l'adhésion de la Suède à L'OTAN. 

Mais surtout, vu de ma fenêtre, les USA ne veulent surtout pas que la Turquie continue sur sa dynamique. Un pays souverain qui disposerait de la capacité de concevoir et vendre ses propres avions de combat serait dangereux. Les USA ont dépensé des moyens considérables pour réduire les capacités de l'Europe, et le F-35 était un des moyens employés. 

La Turquie a des besoins à court terme, et leur permettre l'achat de F-35, en plus du contrôle supplémentaire que cela représente à l'endroit des velléités turques (faut pas oublier que le F-35 est une laisse, et c'est pratique lorsqu'on l'attache à un chien un peu foufou...), cela permettra certainement aussi certaines remises en questions des investissements du pays dans le développement de leur avion. Tout du moins, ils peuvent tenter ...

edit. Toute la partie géopolitique n'est que pure supputation de ma part, c'est pour cela que j'invoque @PolluxDeltaSeven pour avoir son opinion contradictoire et/ou complémentaire. 

Sauf qu'à la fin c'est bien le Congrès US qui décidera et que la dernière fois qu'ils les ont envoyés bouler c'était bi-partisan.

Chat échaudé craint l'eau froide. Je ne pense pas que les USA qui ont les mains pleines avec des tas de clients F-35, vont s'ennuyer avec le marché turc et ses exigences. Surtout si ça leur permet de monter en gamme et de représenter demain une concurrence crédible à l'export alors que les US sont dans une logique où ils veulent vendre, vendre, vendre. 

[Bechar06]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Je ne pense pas que les USA qui ont les mains pleines avec des tas de clients F-35, vont s'ennuyer avec le marché turc et ses exigences.

Dans cette discussion, qu'en pensent les GRECS ?   Moins de S400 en face, mais des F-35 "comme" les leurs ?   

F-35 "européen" comme vu par tous ses "clients" européens   ... Tiens donc !  F-35 diviseur surtout: diviseur d'Europe.  Et anti-européen  aussi si les turcs en sont équipés  

[Patrick]

il y a 54 minutes, Bechar06 a dit :

Dans cette discussion, qu'en pensent les GRECS ?   Moins de S400 en face, mais des F-35 "comme" les leurs ?   

F-35 "européen" comme vu par tous ses "clients" européens   ... Tiens donc !  F-35 diviseur surtout: diviseur d'Europe.  Et anti-européen  aussi si les turcs en sont équipés  

Rien n'est encore fait.

[castle68]

Cela ne va pas changer beaucoup les Grecs : de tout temps cela a été le cas, les 2 frères ennemis sont livré par oncle Sam du même matos :

F102 (oui je sais c'est vieux, mais je ne suis plus tout jeune) F4, F16. Alors le F35 cela ne change pas grand chose au final.

Je n'ai pas inclus le F104 surtout remis par des européens au final...

Ce n'est pas pour rien que les Grecs achêtent du matos Français (F1, M2000, Rafale)

[Pakal]

2 drones russes ou ukrainiens (pas d'identification à ce stade) abattus en Turquie

https://abcnews.go.com/amp/International/wireStory/turkish-authorities-investigate-drone-crash-days-after-shooting-128555852

[Ciders]

il y a 2 minutes, Pakal a dit :

2 drones russes ou ukrainiens (pas d'identification à ce stade) abattus en Turquie

https://abcnews.go.com/amp/International/wireStory/turkish-authorities-investigate-drone-crash-days-after-shooting-128555852

Toutes les images qu'on a montrent des équipements russes. Notamment au moins un Merlin-VR :

https://defence-blog.com/russian-heavy-spy-drone-crashes-in-turkey/