Armée de l'air Chinoise

[Duralex]

Je veux bien mais un Yuan sous-évalué cumulé avec une frénésie d'espionnite aigüe ne ferons pas rattraper 30 ans de retard en quelques années... De plus il ne faut pas oublier que l'URSS à "héritée" de quelques scientifiques Allemands pour ses fusées et qu'elle bénéficiait d'un réseau d'espionnage internationale (grâce justement à l'idéologie de l'Internationale), ce que n'ont pas les chinois, c'est pas facile non plus d'avoir accès aux documents classifiés, il ne s'agit pas de copier des plans de production de mixeurs ou de tondeuses à gazon...

Sinon d'accord que le ration dépenses/investissement n'est pas égal aux US et en Chine, mais bon, il y a de la marge quand même sur les dépenses de 25 dernières années, même en base x10 en Chine (1$ investit aux US = 10 $ en Chine)

Je ne sous-estime pas le potentiel Chinois, mais c'est vraiment fanboy parfois ici... =D

[Saladin]

Non, les soviétiques avec des budgets tres inferieurs arriverent tout de même à etre les premiers dans l'espace.

Le Budget américains c'est aussi un gros gateau que Lockeed, Boeing, Nothrop/gruman et autres se partagent, tout est surfacturé et le gaspillage est effroyable.

Ils ont mené la danse un certains moment c'est vrai, mais ils n'ont jamais eu la puissance de frappe des USA... quant ces derniers se mettent à fond sur quelque chose, c'est difficil de faire mieux.

Pour en revenir à la recherche Chinoise à preprement parler, il est impossible pour la Chine d'être au top dans tous les domaines, il y a forcément certains projets dispossant de ressources illimités et des meilleurs ingénieurs, mais je pense que le tableau doit être super sombre dans bien domaine.

[kotai]

Oui, et en plus il est fort possible que les Chinois espionnent efficacement les Américains en ce domaine : ils l'ont bien fait pour les missiles ballistiques dans le passé... Alors effectivement les Chinois sortiront peut-être un appareil à peu près équivalent au F-22 peu de temps après les Américains et tout le monde sera stupéfait... Souvenez-vous : les Soviétiques ont réussi, grâce à l'espionnage en grande partie, à fabriquer leur propre bombe atomique 4 ans après les Américains... L'histoire peut se répéter avec les Chinois cette fois-ci...

Mais la on parle d'un appareil qui demande du matériel couteux ,une trés grande technicité et une maintenance élevé. Malgrés tout les affaires d'espionage, pourquoi un appareil furtif n'est pas sortie???

Le F22 dépasse les capacités actuelle chinoise, c'est comme si des hommes de gros magnons savait fabriqué des chars leclerc.

[Zamorana]

Les USA ont tiré un bénéfice technologique énorme de la seconde guerre mondiale, la bombe atomique (sans Fermi, Oppenheimer, Einstein, et les traveaux de Joliot Curie, jamais ils n'auraient eu la bombe) les fusées (sans Von Braun on se demande quand ils y seraient arrivés vu le flop de Vanguard), alors que les russes avaient leurs propres ingenieurs, Korolev n'était pas allemand.

Les chinois ont bénéficié de l'aide technique des USA dans les années 80, et grace à leur diaspora ils ont des espions bien implanté aux USA, des espionnes nottament.

[lefoudeladefense]

Bon...y'a untruc que vous n'avez pas compris visiblement.Lisez bien j'ai dit:" le j10 sera capable de contrer le f35 et de défendre contre le f22...SUR LE TERRITOIRE CHINOIS".

Ca veut dire quoi sur le territoire chinois?

Ca veut dire que la Chine disposera sur place des moyens de guerre électronique et de détection avancés nécéssaires pour faire à peu près jeu égal avec les états unis sur le terrain de l'information.

Comment?brouillage des radars des f-35 et f-22.

Les chinois partent du principe que s'ils n'arrivent pas à disposer du même avantage tactique dont jouissent les états unis,en ramenant les américains à un niveau d'information proche du zéro(brouillage intensif et électromagnétique),finalement,ils seront tout deux à égalité sur le terrain de l'information et de ce fait,les f-35 pourront être contré par les chasseurs chinois,les f-22 étant plus efficace,ils ne pourront que défendre le territoire chinois sans pouvoir le contrer.

Il ne s'agit pas de comparer f-22 et j-10 en tant qu'avion uniquement,mais inclus dans un système global de combat disposant d'unité de brouillage.

Rappelez moi,le nombre de fois que les états unis ont mené des guerres modernes à coups de brouillage contre leur propres installations:AUCUNE.Tout simplement parceque les américains n'ont jamais connu de véritable guerre  électronique.

[kotai]

Bon...y'a untruc que vous n'avez pas compris visiblement.Lisez bien j'ai dit:" le j10 sera capable de contrer le f35 et de défendre contre le f22...SUR LE TERRITOIRE CHINOIS".

Ca veut dire quoi sur le territoire chinois?

Ca veut dire que la Chine disposera sur place des moyens de guerre électronique et de détection avancés nécéssaires pour faire à peu près jeu égal avec les états unis sur le terrain de l'information.

Comment?brouillage des radars des f-35 et f-22.

Les chinois partent du principe que s'ils n'arrivent pas à disposer du même avantage tactique dont jouissent les états unis,en ramenant les américains à un niveau d'information proche du zéro(brouillage intensif et électromagnétique),finalement,ils seront tout deux à égalité sur le terrain de l'information et de ce fait,les f-35 pourront être contré par les chasseurs chinois,les f-22 étant plus efficace,ils ne pourront que défendre le territoire chinois sans pouvoir le contrer.

Il ne s'agit pas de comparer f-22 et j-10 en tant qu'avion uniquement,mais inclus dans un système global de combat disposant d'unité de brouillage.

Rappelez moi,le nombre de fois que les états unis ont mené des guerres modernes à coups de brouillage contre leur propres installations:AUCUNE.Tout simplement parceque les américains n'ont jamais connu de véritable guerre  électronique.

L'objectif n'est pas de se brouiller soit-méme mais l'adversaire. Sans compter que les US savent aux travers de test qu'ils sont capable de se brouiller eux-méme, voir l'exemple du F22 en Iraq.

L'inconvénient de ton systéme chinois se sont les équipes SEAD, il ne sert à rien d'avoir les gros émétteurs de brouillage si c'est pour se les faire casser rapidement.

[lefoudeladefense]

L'objectif n'est pas de se brouiller soit-méme mais l'adversaire. Sans compter que les US savent aux travers de test qu'ils sont capable de se brouiller eux-méme, voir l'exemple du F22 en Iraq.

L'inconvénient de ton systéme chinois se sont les équipes SEAD, il ne sert à rien d'avoir les gros émétteurs de brouillage si c'est pour se les faire casser rapidement.

Ces systèmes sont mobiles:avions de guerre électronique,navires ELINT.

Et puis engager ce genre d'unités n'est pas une partie de plaisir avec toutes les contre mesures dont ils disposent.

Les taiwanais plannifiaient de couler le PA chinois lorsqu'il entrerait en service,mais les stratèges américains leur avaient dit que le PA serait tellement protégé que ce serait très difficile.Plus le missile se rapproche et plus les interférences sont grandes,d'ailleurs,la cible est mobile,d'où la grande difficulté dans tout ça.

Il y a cependant en effet des radar terrestre qui eux sont vulnérables,mais les chinois ne s'appuyeront pas dessus.

[DAR]

les russes avaient leurs propres ingenieurs, Korolev n'était pas allemand.

Les Soviétiques ont également bénéficié de l'aide des ingénieurs allemands (de 1946 à 1954 environ, le temps que ceux-ci transmettent tout leur savoir-faire et leur expérience industrielle dans le domaine), de même que les Français d'ailleurs (premières fusées-sondes) et même les Chinois (il y a un V2 à l'entrée du musée chinois de l'astronautique, livré par les Soviétiques).

Le V2 de Von Braun est incontestablement à la base de la "fuséologie" moderne, toutes les premières fusées américaines, soviétiques, chinoises et françaises en sont dérivées.

NB : Korolev n'était pas Russe non plus mais Ukrainien.

[pascal]

Mes réflexions sont les suivantes

De 1945 à 1989 l'Europe s'est retrouvée avec l'URSS à ses portes

Si vers 2015 l'expansionnisme chinois génère des tensions sur notre planète celles-ci se déplaceront dans la zone Pacifique Ouest Sud Ouest... Loin de chez nous. Les russes à Bordeaux ce fut peut être envisageable, les chinois on verra après Taïwan.

Franchement je vous avoue parfois que j'en ai un peu marre de me demander envers qui demain mon pays va devoir envisager de s'inquièter...

La Chine aura un avion qui matera le F35... et alors çà changera quoi pour nous ? en 2015/2020 quelles que soient nos incantations nous n'aurons aucun moyen militaire conventionnel pour lutter contre celà.

Franchement çà ne m'empêche pas de dormir...

La seule chose que nous pourrions opposer à la Chine c'est notre arsenal nucléaire et celà signerait sûrement notre arrêt de mort...

Alors laissons jouer ces braves gens à celui qui bande le plus dur et attelons-nous de notre côté à restaurer le pays et à éventuellement contrer les niaks dans d'autres domaines que le militaire...

Actuellement le Tibet me semble un bon levier, demain les séparatismes divers qui ne manqueront pas de se faire jour car toujours latents.

C'est plus facile parfois de forger une puissance à marche forcée que de consolider un empire parfois disparate...

Bref pour combattre un adversaire (pour l'instant potentiel) plus fort que soit il ne faut pas le prendre sur son terrain de prédilection mais savoir être bien vicieux ...

[Zamorana]

Exciter les independantistes va amener un résultat inverse, un durcissement du régime qui prendra exemple sur la manière dont Poutine s'est servi du terrorisme tchetchene pour resserer les rangs contre l'adversaire aider depuis l'exterieur, les chinois sont tres sensibles à ce genre de discours.

Et en riposte, la presence chinoise en Afrique va s'intensifier, ils vont commencer à investir en amerique du sud, et se servirons de leur imposante diaspora comme un relais d'espionnage.

[biou]

Mes réflexions sont les suivantes

....

Alors laissons jouer ces braves gens à celui qui bande le plus dur et attelons-nous de notre côté à restaurer le pays et à éventuellement contrer les niaks dans d'autres domaines que le militaire...

Actuellement le Tibet me semble un bon levier, demain les séparatismes divers qui ne manqueront pas de se faire jour car toujours latents

...

Le problème c'est que les chinois sont conscients de ce petit jeu occidental: Ils sont en train de tout faire pour lier Dalai Lama avec la violence de la jeune génération tibétaine. histoire de ne laisser aucun espace ni marge de manoeuvre à DL. Pour etre plus vicieux? La Chine existe toujours... Les 68arts style Ménard et compagnie ça peut les emmxxder, mais ils s'en fichent.

[lefoudeladefense]

Selon,un expert chinois,le j-10 modifié est prêt pour le premier vol d'essai.Ca doit vouloir dire que le premier lot de pré-séries de j10 améliorés verra le jour d'ici 2 ou 3ans probablement(soit 2010 ou 2011).

Visiblement,sur son blog,l'administrateur du site sinodefence semble être de mon avis sur le fait que le j-10 serait du niveau rafale typhoon.

Il s'agirait d'une énorme modernisation avionique.La manoeuvrabilité quant à elle ne le sera que peu aini que la furitvité.Il s'agirait surtout d'une modernisation radar,avionique et du contrôle de vol au standard du rafale,typhoon.

Au niveau radar,probablement un radar passif haut de gamme,ou aesa.

L'électronique de bord est déjà aux standards occidentaux sur les J-11B chinois,donc pas de soucis à ce niveau.

La furtivité devrait surtout concerner le futur j-xx qui devrait effectuer son premier vol vers 2012.

Le j-10 amélioré devrait avoir une rcs comprise entre 1m2 et 0.1 m2,donc pas de grosse modernisation du rcs.La propulsion devrait être assurée par les WS-10A chinois d'une poussée un peu supérieure aux al-31F et également un peu plus reliable et efficace d'un point de vue consommation-efficacité,mais c'est tout.

PS:et bien sûr,le j-10 amélioré devrait être étudié pour pouvoir tirer le premier missile de 5ème génération chinois(missiles longue portées) qui devrait entrer en service dès 2010,soit en même temps que la sortie des premières pré-production de j-10.

[Zamorana]

Le but c'est plus de pouvoir faire face au F-35 qu'au Typhoon.

[Kiriyama]

Faire façe au F-35 ca devrait pas être trop compliqué.

[Zamorana]

F-35 américain, pas export, voir se défendre contre des F-22 en bénéficiant de l'avantage d'etre chez soi.

[lefoudeladefense]

F-35 américain, pas export, voir se défendre contre des F-22 en bénéficiant de l'avantage d'etre chez soi.

Les chinois comptent en effet sur la production en masse de moyens de guerre électronique et de surveillance pour contrere le f-35 américain.Ne parlons même pas des versions exports américaines du f-35 qui ne pourraient engager que 2 appareils alors que les j-10 actuels que détient la Chine sont déjà capables d'engager 4 cibles simultanément.Avec du brouillage intensif et des moyens de détection avancés,ce sera difficile pour un f-35 taiwanais.

[Neuron]

le j-10 serait du niveau rafale typhoon.

:lol:

le 1er avril c'est dans deux jours  ;)

[PolluxDeltaSeven]

Petite question: est-ce que sa capacité d'emport, notamment air-sol, a été améliorée?

Je sais bien que ce n'est pas une priorité pour un avion de défense aérienne, mais ça pourrait toujours être un argument supplémentaire à l'export et cela pourrait être une capacité complémentaire de son statut d'appareil de défense locale (lutte anti-invasion ou anti-débarquement par exemple).

[lefoudeladefense]

:lol:

le 1er avril c'est dans deux jours  ;)

Je sens qu'on va rigoler.

Je ne pense pas que la capacité d'emport ait été améliorée:les chinois veulent une plateforme de type F-16 AESA pour pouvoir disposer d'un pont technologique entre la troisisème et la 5 ème génération.Le but n'était pas d'effectuer des modifications sur la plateforme de lancement qui seraient couteux(furtivité et renforcement de la structure)

Le but est vraiment de disposer d'une structure peu couteuse à produire mais avec une avionique dernière génération.

Le j-xx,lui sera clairement dédié à la domination aérienne,donc avec capacité d'emport accrue.

Le pl-13 de cinquième génération chinois serait ramjet de manière identique à celui du R-77M-PD de 160 km de portée.De plus, Des photos montrent des entrées d'air identiques pour les 2 missiles.

[Zamorana]

Il faut aussi qu'ils remplacent tout leurs appareils obseletes, J-7 et J-8.

[don_ccicci]

A ce sujet, je n'ai jamais compris si il etait prevu que la chine adopte le FC-1, pour completer sa flotte de flanker/J-10, et ainsi rationaliser/moderniser une armee qui compte beaucoup d'avions demodés.

Car ils ont toute une tripotée de F7, JH7, J8, Q5 a divers stades de modernité.

Et vu qu'il n'est pas prevu de nouveaux Su-27/J11/Su33, et que le J-XX va encore mettre du temps entre la conception/realisation/essais/production, tout devra reposer sur la production d'un unique appareil.

[lefoudeladefense]

A ce sujet, je n'ai jamais compris si il etait prevu que la chine adopte le FC-1, pour completer sa flotte de flanker/J-10, et ainsi rationaliser/moderniser une armee qui compte beaucoup d'avions demodés.

Car ils ont toute une tripotée de F7, JH7, J8, Q5 a divers stades de modernité.

Et vu qu'il n'est pas prevu de nouveaux Su-27/J11/Su33, et que le J-XX va encore mettre du temps entre la conception/realisation/essais/production, tout devra reposer sur la production d'un unique appareil.

La Chine ne devrait pas s'équiper de fc-1 étant donné qu'elle dispose de j-8 modernisés de la même classe que le fc-1 mais plus moderne étant de la génération 2.75.Ces chasseurs disposent d'un armement moderne et d'une avionique modernisée(pour la dernière version) de 3ème génération même si la cellule et propulsion est dépassée(2ème génération).

La Chine dispose de jh-7A qui est avion chinois servant comme chasseur-bombardier,n'ayant pas les capacités des su-27 et su-30 mais disposant d'une qualité d'armement égale capable de frappes de précision.

La chine dispose également de bombardiers lourd type H-6 là aussi avec une modernisation de l'avionique et du système d'armement capable de frapper hors de portée des systèmes patriot taiwanais.

Les chinois ont vraiment de quoi et ils disposent de tout les maillons tactiques:domination aérienne(j10),chasseur bombardier(jh-7A) et bombardier(H-6).

Et j'avais oublié en chasseur bombardier encore plus lourd que le JH-7A,le j11B!!Ce dernier disposant d'une avionique de quatrième génération.

[Zamorana]

Ouais enfin, remplacer les J-7 et J-8 par des J-10 ne serait pas de trop, la cellule du J-10 est bien plus interessante et se prete mieux à des modernisations.

[don_ccicci]

La Chine ne devrait pas s'équiper de fc-1 étant donné qu'elle dispose de j-8 modernisés de la même classe que le fc-1 mais plus moderne étant de la génération 2.75.Ces chasseurs disposent d'un armement moderne et d'une avionique modernisée(pour la dernière version) de 3ème génération même si la cellule et propulsion est dépassée(2ème génération).

La Chine dispose de jh-7A qui est avion chinois servant comme chasseur-bombardier,n'ayant pas les capacités des su-27 et su-30 mais disposant d'une qualité d'armement égale capable de frappes de précision.

Si les chinois faisaient entrer en production le FC1 pour leur propre compte, il me parait inconcevable que celui-ci possede une avionique moins moderne que le J8 (ou une qualite d'armement inferieure au JH7).

C'est une question de logique... au pire elle serait au meme niveau que celle des derniers J8, mais elle aurait surement profitée des avancees du J10 en la matiere.

Mais bon, c'etait juste une idee afin de rationaliser et moderniser en meme temps.

Car quand on voit les problemes techniques et de cout sur les programmes occidentaux, et que l'on sait que les derniers programmes d'avions de combats chinois (J10, J11, FC1) ont ete construits avec l'aide exterieure (au moins pour la cellule/aerodynamique, et l'electronique au debut), on peut se poser des questions sur l'entree en service operationel du J-XX.

[don_ccicci]

Ouais enfin, remplacer les J-7 et J-8 par des J-10 ne serait pas de trop, la cellule du J-10 est bien plus interessante et se prete mieux à des modernisations.

Bien d'accord, et comme il y a aussi les A/Q-5 et les JH-7 en plus, pour ne citer que les plus nombreux, tout remplacer par un seul et unique avion me parait beaucoup.

Et cela offrirait une solution en plus a l'exportation.