Russie et dépendances.

[Alexis]

il y a 12 minutes, rendbo a dit :

Y avait pas déjà pas les US, la Chine, (l'Inde ?), Israël,... 

Et la Russie non plus !

En effet, seuls les Etats ayant signé et ratifié le traité créant la CPI l'appliquent (en vert sur la carte). Ce qui n'inclut ni Etats-Unis, ni Russie, ni Chine, ni Inde, ni Turquie, Iran, Israël, Egypte, Arabie, Indonésie...

 

Ca fait partie de ces traités qui en caricaturant à peine sont appliqués par tout le monde, sauf ceux qui comptent...

Modifié le 16 novembre 2016 par Alexis

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/arte-dokumentation-der-fall-magnitski-abgesetzt-14206523.html (29 avril 2016)

Le documentaire d'Andreï Nekrassov sur l'affaire Magnitski qui devait être diffusé sur Arte le 3 mai, journée de la liberté de la presse, a été déprogrammé, officiellement pour être l'objet d'une "évaluation juridique". La diffusion a été reportée à une date indéterminée. Arte ne sait comment expliquer que la famille Magnitski ait pu avoir connaissance du contenu du film avant sa diffusion. On peut penser que c'est le réalisateur lui-même qui leur a envoyé des extraits. La présentation en avant première prévue à Bruxelles a également été annulée.

http://teleobs.nouvelobs.com/actualites/20160426.OBS9258/l-imposture-magnitski-salade-russe.html (3 mai 2016)

Le cinéaste russe Andreï Nekrassov commence le tournage d'un docu-fiction sur ce scandale des droits de l'homme. Opposant déclaré au régime de Vladimir Poutine et célèbre en France pour sa série documentaire sur la chute du bloc soviétique "Adieu, camarades !" (2011, Arte), Nekrassov écrit un scénario directement inspiré par le récit du milliardaire Bill Browder pour lequel Magnitski travaillait et qui se plaint d'avoir perdu 230 millions de dollars dans l'affaire.

Mais peu à peu, au fil du tournage, certains détails de l'histoire commencent à paraître très étranges à Nekrassov : présenté comme avocat, Magnitski se révèle n'avoir été qu'un simple comptable ; le policier russe accusé d'être le cerveau du détournement porte plainte pour diffamation directement à Londres et proteste très calmement de son innocence devant la caméra ; la veuve de Magnitski refuse de demander l'autopsie du corps de son mari, censément mort sous la torture ; le milliardaire américain très prolixe au début du film se met à fuir la caméra dès que les premières questions remettent en cause sa version ; enfin, il s'avère que le rapport accusateur du Parlement européen s'appuie sur des traductions trompeuses de documents russes.

Bref, le scandale s'écroule. [...]

Nekrassov s'interroge : "Lorsqu'un Etat est diabolisé, toutes ses décisions de justice ressemblent à une farce, constate le réalisateur. Et quand on nous présente une histoire trop belle pour être vraie, avons-nous encore le courage d'utiliser notre raison ?"

[collectionneur]

Le ministre de l'économie russe piégé par le FSB ?

http://www.lefigaro.fr/international/2016/11/16/01003-20161116ARTFIG00342-les-services-secrets-russes-auraient-piege-le-ministre-de-l-economie.php?origine=VND16020&een=52c2763db0094562158438738e93b90d&seen=6&m_i=XWcYvWThN42BSVVWXTa03j35w3dM4K8WwVrFGsjBady7w5R1wdP4sQ%2BAjhAQ03GMnAf7GOyhpscfp7z%2BixicyOfOtyU5fbXXXx#xtor=ES-1499-[actu]-20161117

[MakSime]

il y a 33 minutes, collectionneur a dit :

Le ministre de l'économie russe piégé par le FSB ?

http://www.lefigaro.fr/international/2016/11/16/01003-20161116ARTFIG00342-les-services-secrets-russes-auraient-piege-le-ministre-de-l-economie.php?origine=VND16020&een=52c2763db0094562158438738e93b90d&seen=6&m_i=XWcYvWThN42BSVVWXTa03j35w3dM4K8WwVrFGsjBady7w5R1wdP4sQ%2BAjhAQ03GMnAf7GOyhpscfp7z%2BixicyOfOtyU5fbXXXx#xtor=ES-1499-[actu]-20161117

Cette affaire fait la une des médias russes depuis au moins 3 jours.

[die kraft]

il y a 22 minutes, MakSime a dit :

Cette affaire fait la une des médias russes depuis au moins 3 jours.

oui effectivement. chez nous ce serait passé  sous silence ...ou presque  voir cahuzac... saurons nous le fin mot ...j en doute fort..

[Shorr kan]

Ce ministre est sur quelle ligne politiquement ? c'est un libéral, un nationaliste/souverainiste, autre chose ? 

[Kiriyama]

Vu le poste qu'il occupait, sa position sur tous les sujets devait être celle de Poutine.

[Shorr kan]

Dans n'importe quel gouvernement il y a des courants différents avec leurs luttes d'influence, et se dispute les faveurs du patron et tentent de l'influencer.

[Onyx29]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Ce ministre est sur quelle ligne politiquement ? c'est un libéral, un nationaliste/souverainiste, autre chose ? 

Il est issu de la "mouvance libérale" selon Le Monde.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/11/16/russie-le-ministre-de-l-economie-arrete-le-kremlin-a-la-man-uvre_5031821_3214.html

[MakSime]

il y a 32 minutes, Onyx29 a dit :

Il est issu de la "mouvance libérale" selon Le Monde.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/11/16/russie-le-ministre-de-l-economie-arrete-le-kremlin-a-la-man-uvre_5031821_3214.html

Donc un proche de Medvedev dans ce cas?

[Onyx29]

Il y a 14 heures, MakSime a dit :

Donc un proche de Medvedev dans ce cas?

Difficile à dire. J'ai rien trouvé de plus.

Russie : les risques d’une puissance instable

Quand on prend la peine de regarder au delà des images soigneusement entretenues – celles du « dirigeant puissant à la tête d’un pays à la fierté retrouvée » – on rencontre une Russie bloquée et saturée de violence, minée par la corruption et l’irresponsabilité de ses élites. Cette situation est la source directe d’une politique étrangère erratique qui contribue à aggraver la situation intérieure et à accroitre les risques extérieurs. Sur un autre plan, le déluge de propagande sans alternative auquel est soumise une population entière risque d’entraver pour longtemps la définition d’un nouveau modus vivendi avec les pays voisins.

http://www.diploweb.com/5-Russie-les-risques-d-une.html

[Wallaby]

il y a une heure, Onyx29 a dit :

Russie : les risques d’une puissance instable

Quand on prend la peine de regarder au delà des images soigneusement entretenues – celles du « dirigeant puissant à la tête d’un pays à la fierté retrouvée » – on rencontre une Russie bloquée et saturée de violence, minée par la corruption et l’irresponsabilité de ses élites. Cette situation est la source directe d’une politique étrangère erratique qui contribue à aggraver la situation intérieure et à accroitre les risques extérieurs. Sur un autre plan, le déluge de propagande sans alternative auquel est soumise une population entière risque d’entraver pour longtemps la définition d’un nouveau modus vivendi avec les pays voisins.

http://www.diploweb.com/5-Russie-les-risques-d-une.html

Cette situation est la source directe d’une politique étrangère erratique

Je ne vois pas ce qu'il y a d'erratique dans la politique étrangère russe.

Sur un autre plan, le déluge de propagande sans alternative auquel est soumise une population entière risque d’entraver pour longtemps la définition d’un nouveau modus vivendi avec les pays voisins.

La population russe a été soumise à une propagande anti-turque après l'incident aérien où un avion russe a été abattu par les Turcs. Cela n'a pas empêché Poutine de se réconcilier avec Erdogan quelques mois plus tard.

- "son recours à la gesticulation militaire"

Conquérir la Crimée, Sauver le régime de Bachar El Assad, c'est plus qu'une "gesticulation".

- "le taux de mortalité infantile avant un an indiqué plus haut (triple de celui de la France) laisse voir la triste réalité"

Ce taux est en amélioration constante depuis 1995 : http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?locations=RU.

- "On dirait que toute pensée rationnelle est déformée, dénaturée. Il ne faut surtout pas aborder le sujet de la Crimée. Il ne faut surtout pas aborder le sujet des minorités ou de la religion. Il ne faut surtout aborder aucun sujet."

Eh bien non, pas tous les sujets. Cela me fait penser à donner la référence du très bon article suivant :

http://le-debat.gallimard.fr/articles/2016-3-staline-avec-nous/

« Staline avec nous » ? par Georges Nivat - Revue Le Débat n° 190, 2016/3, p. 63-78 (article payant).

George Nivat dit qu'il y a des débats intellectuels très intéressants en Russie sur certains sujets : l'attribution du prix Nobel à Alexandra Alexeievitch : est-elle un vrai écrivain ou plutôt une sorte de journaliste ? N'y avait il pas de meilleurs écrivains russes méritant le prix Nobel ? Sur le plan de la recherche historique, le sujet de la collaboration des russes avec les nazis, naguère tabou, fait l'objet de publications intéressantes.

La pauvreté est remontée en 2015, mais à un niveau inférieur à 2006 : http://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.NAHC?locations=RU

Le chômage est au plus bas, autour de 5% : http://data.worldbank.org/indicator/SL.UEM.TOTL.ZS?locations=RU

"elle comporte également la possibilité d’un éclatement territorial de la Russie (qui s’est déjà observé lors de la révolution et de l’effondrement de l’URSS) ; elle est la plus inquiétante, dans la mesure où elle comporte aussi un risque significatif pour la sécurité de l’ensemble de notre continent."

Cela n'a pas l'air de dissuader les Occidentaux de vouloir déstabiliser la Russie.

"c’est la Russie qui a fait le choix de porter la rivalité au niveau d’une remise en cause majeure du système de sécurité en Europe"

Chronologiquement le détachement du Kosovo de la Serbie précède le détachement de la Crimée de l'Ukraine.

"qu’ils sont abreuvés d’inepties sur les fascistes ukrainiens, la décadence européenne ou le caractère belliqueux des États-Unis"

Le caractère belliqueux des Etats-Unis est avéré. Il suffit de regarder la liste impressionnante des guerres faites par les Etats-Unis depuis leur fondation. Les Etats-Unis ont été en guerre pendant quelque chose comme 220 ans sur les 240 ans de leur existence.

Modifié le 18 novembre 2016 par Wallaby

[MontGros]

On ressort des chiffres qui sont herités de la periode Eltsine et on les met sur le dos de l'actuel gouvernement en évitant de dire que la situation s'est plus ou moins ameliorée. Par exemple la mortalité infantile. La Russie en a bien plus que la France ? Mais quel scoop !  La France fait presque 2 fois mieux que les Etats Unis sur ce plan mais ca on en parle pas alors que c'est une honte pour la première puissance économique mondiale qui consomme comme x sri lankais. Bref c'est l'article hystérique de base quoi.

[seb24]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

La population russe a été soumise à une propagande anti-turque après l'incident aérien où un avion russe a été abattu par les Turcs. Cela n'a pas empêché Poutine de se réconcilier avec Erdogan quelques mois plus tard.

 

Oui mais c'est du court terme. On parle de propagande a plus long terme. Et la position vis a vis de la Turquie peut rentrer clairement dans la case politique étrangère erratique.

il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

Conquérir la Crimée, Sauver le régime de Bachar El Assad, c'est plus qu'une "gesticulation".

Oui c'est plus une politique étrangère erratique ?

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

Le chômage est au plus bas, autour de 5% : http://data.worldbank.org/indicator/SL.UEM.TOTL.ZS?locations=RU

Attention a l'usage de certains chiffres. Le chiffre brute du chômage n'est pas vraiment représentatif du marche du travail réel.

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

"elle comporte également la possibilité d’un éclatement territorial de la Russie (qui s’est déjà observé lors de la révolution et de l’effondrement de l’URSS) ; elle est la plus inquiétante, dans la mesure où elle comporte aussi un risque significatif pour la sécurité de l’ensemble de notre continent."

Cela n'a pas l'air de dissuader les Occidentaux de vouloir déstabiliser la Russie.

La fameuse tactique du : c'est la faute de ... (ajouter un souffre douleur). Remarque assez significative qui renforce du coup certaines idées du texte.

il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

Chronologiquement le détachement du Kosovo de la Serbie précède le détachement de la Crimée de l'Ukraine.

 

Le rapport ?

[Akhilleus]

Citation

Le rapport

Le rapport est que lorsqu'on crée un précédent de rupture des règles internationales, on évite ensuite de se plaindre quand les autres (Chine, Russie, Inde mais aussi des joueurs mineurs) se mettent à jouer selon les nouvelles "règles"

 

Citation

Oui c'est plus une politique étrangère erratique ?

Non elle est stratégiquement compréhensible pour peu qu'on prenne la peine d'y reflechir plus qu'un dixième de seconde

 

Citation

Et la position vis a vis de la Turquie peut rentrer clairement dans la case politique étrangère erratique.

non plus

 

Je suis d'accord avec mes deux prédécesseurs, l'article est non seulement à charge il est pourri en terme de profondeur d'analyse. Pour le reste ca ne veut pas dire que la Russie est le meilleur des mondes mais franchement un pigiste avec 30 minutes de cours sur les RI aurait fait mieux

[kotai]

Si je me souvient bien, il y a des exactions de la part des serbes et donc en Crimée l'armée ukrainienne a commencer de mettre en place des charniers?

[MakSime]

Il y a 7 heures, kotai a dit :

Si je me souvient bien, il y a des exactions de la part des serbes et donc en Crimée l'armée ukrainienne a commencer de mettre en place des charniers?

C'est bizarre ce que tu écris, soit tu t'exprimes mal soit tu es de mauvaise foi.

[Shorr kan]

il y a 22 minutes, MakSime a dit :

C'est bizarre ce que tu écris, soit tu t'exprimes mal soit tu es de mauvaise foi.

Les deux. Il s'exprime mal ET est de mauvaise foi. C'est une habitude. 

Et la foi en question c'est Rule OTAN.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, MakSime a dit :

C'est bizarre ce que tu écris, soit tu t'exprimes mal soit tu es de mauvaise foi.

Non il a surtout la comprenette basique noir/banc-gentils/méchant-sucré/salé-poire/fromage

Ca et 406mm/460mm

[kotai]

Bon pour faire simple, il y a eu des crimes de guerre au Kosovo donc prendre pour prendre cette exemple, il faut prouver que l'armée ukrainienne a commis des actes identique bien avant l'intervention de la sainte pucelle russe....

Toute la zone yougoslave est vraiment partie dans le mode fin ethnique, l’OTAN aurait du rester regarder une deuxième solution finale?

[Yankev]

il y a une heure, kotai a dit :

Bon pour faire simple, il y a eu des crimes de guerre au Kosovo donc prendre pour prendre cette exemple, il faut prouver que l'armée ukrainienne a commis des actes identique bien avant l'intervention de la sainte pucelle russe....

Toute la zone yougoslave est vraiment partie dans le mode fin ethnique, l’OTAN aurait du rester regarder une deuxième solution finale?

Mais, bon dieu, qu'est ce que tu raconte??!!??

Je ne comprends absolument rien de ce que tu viens d'écrire, et je ne vois pas en quoi tu expliques ton précédent post; en fait je ne sais même pas si c'est une affirmation ou une interrogation...

Prends ton temps, structure ta pensée, et reformules, parce là, tes deux derniers posts n'ont, au mieux, aucun sens.

A+/Yankev

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, kotai a dit :

Bon pour faire simple, il y a eu des crimes de guerre au Kosovo donc prendre pour prendre cette exemple, il faut prouver que l'armée ukrainienne a commis des actes identique bien avant l'intervention de la sainte pucelle russe....

Toute la zone yougoslave est vraiment partie dans le mode fin ethnique, l’OTAN aurait du rester regarder une deuxième solution finale?

Il y'a bien eu des exactions par les forces militaires serbes au Kosovo. Dans le sens inverse également.Ceci dans un contexte d'insurrection armée visant les forces de police, les militaires et les civils serbophones. Pour rappel 1 : l'UCK était classée organisation terroriste jusqu'à 15 jours avant le début des opérations de l'OTAN.  Pour rappel 2, un pays a , selon le droit international, le droit de faire opérer ses forces de police et ses militaires contre une insurrection armée, insurrection armée qui au Kosovo était soutenue, financée, armée et entrainée par la diaspora albanophone, l'Albanie mais aussi les sevices secrets allemands, britanniques et américains.

L'OTAN, selon le droit international n'avait pas a intervenir (pas de résolution de l'ONU) ou si on admet un droit d'ingérence humanitaire, n'avait pas le droit d'imposer la séparation puis la sécession d'une province d'un pays reconnu dans des frontières données par l'ONU

Voilà les deux points de précédents qui l'on paye encore aujourdhui : interventionnisme au profit d'entités paramilitaires séparatistes en dehors du cadre légal international et facilitation de séparatisme/fractionnement d'un pays

Les crimes de guerre serbes n'ont d'ailleurs été qu'une excuse : le but politique étant de virer Milosevic.

Si le but avait été simplement d'empecher des crimes de guerre, on se demande pourquoi les raids aériens ont tournés à la destruction stratégique systématique des infrastructures yougoslaves (y compris civiles comme des centrales electriques) ou pourquoi rien n'a été fait au Rwanda, au Soudan, RDC ou dans la douzaine de points chauds du globe ou ça massacrait à la machette pendant la même période

Cela ne change rien : ici une alliance militaire pilotée par un pays parti pris directement dans la belligérance, dont certains membres forment les éléments insurectionnels participant à  cet état de bélligérance, s'arroge le droit d'intervenir sans aval international dans les frontières d'un pays souverain en train de contenir une insurrection armée.

Lis bien cette dernière phrase et regarde bien le parallèle avec le Donbass.

Quant à l'excuse humanitaire, les russes avaient suffisemment d'exemples de même amplitude que le massacre de Racak qui a déclenché l'opération au Kosovo : Drame d'Odessa  (60 prorusses brulés vifs) et de Lugansk (passage à la roquette en ville contre des civils par des SU25 ukrainiens). Si on veut comparer on peut ......

La seule chose que les russes n'avaient pas , c'est un département de Public Relationship efficace. Revois "la guerre selon Charlie Wilson" ça peut t'aider ....

 

[true_cricket]

Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

'OTAN, selon le droit international n'avait pas a intervenir (pas de résolution de l'ONU) ou si on admet un droit d'ingérence humanitaire, n'avait pas le droit d'imposer la séparation puis la sécession d'une province d'un pays reconnu dans des frontières données par l'ONU

Voilà les deux points de précédents qui l'on paye encore aujourdhui : interventionnisme au profit d'entités paramilitaires séparatistes en dehors du cadre légal international et facilitation de séparatisme/fractionnement d'un pays

Si le but avait été simplement d'empecher des crimes de guerre, on se demande pourquoi les raids aériens ont tournés à la destruction stratégique systématique des infrastructures yougoslaves (y compris civiles comme des centrales electriques) ou pourquoi rien n'a été fait au Rwanda, au Soudan, RDC ou dans la douzaine de points chauds du globe ou ça massacrait à la machette pendant la même période

Cela ne change rien : ici une alliance militaire pilotée par un pays parti pris directement dans la belligérance, dont certains membres forment les éléments insurectionnels participant à  cet état de bélligérance, s'arroge le droit d'intervenir sans aval international dans les frontières d'un pays souverain en train de contenir une insurrection armée.

Le cadre légal (international ou pas), pour ce que ça vaut... L’holocauste était légal. L'appartheid était légal. L'esclavagisme était légal.
 

[Rochambeau]

il y a 5 minutes, true_cricket a dit :

Le cadre légal (international ou pas), pour ce que ça vaut... L’holocauste était légal. L'appartheid était légal. L'esclavagisme était légal.
 

Merci pour ce commentaire polèmique et qui n'apporte rien... sauf si bien sur le but est encore une fois rerere-refaire cette absurde et continuelle dispute pro-américain et pro-russe.

Et quitte à jouer ce petit jeu je vous réponds à vos trois exemples : oui, oui et oui (On peut même ajouter le trafique de drogue planifier et financer par des états)... il fut un temps ou toutes ces charmantes méthode étaient parfaitement légale, mais heureusement de nos jours non. (encore que cela dépend les cas ...)

Voilà vous êtes satisfait !

[MakSime]

Tiens kotai, c'est cadeau :

Dans un silence médiatique total, Slobodan Milosevic a été disculpé de toutes accusations de crimes de guerre