Russie et dépendances.

[gustave]

il y a une heure, Ciders a dit :

Le recours aux services spéciaux pour éliminer des personnalités d'opposition a toujours été du strict ressort de la présidence et avant elle des plus hautes autorités dirigeantes soviétiques (le laboratoire des poisons de naguère). 

Ah bon? D’où vient cette certitude ? Nous parlons bien du même État ? 

il y a une heure, Ciders a dit :Si le Novichok et l'expertise pour l'utiliser se baladent dans la nature, ce n'est pas bon du tout pour Poutine. Il y a donc fort à parier que c'est encore le Kremlin qui a la main sur cet outil et que c'est lui qui donne les ordres.

C’est surtout mauvais pour ceux qui déplaisent à des intérêts puissants visiblement. 
Quel intérêt pour le Kremlin dans une telle action ? J’entendais sur France Culture (pas vraiment des fans de Vlad) que Navalny lui-même avait répond à certains de ses partisans s’inquiétant d’une attaque contre lui que Poutine savait que ce serait la pire des erreurs. 

il y a une heure, Ciders a dit :

Personnellement, je mise sur un affaiblissement des compétences des services spéciaux russes. La multiplication des affaires autour du GRU par exemple me semble un signe d'un déclin opérationnel ces dernières années. Ils ont foiré trop d'opérations pour que ce soit honnête.

Certains murmurent même que d’autres agences russes ne seraient pas étrangères à ces déboires et à la publicité qui leur a été faite.

Il y a eu beaucoup d’échecs, beaucoup d’amateurisme aussi effectivement. Ceci dit les US ont aussi connu leur lot d’échecs, un peu moins médiatisés car ce ne sont pas les grands méchants.

Il est difficile de se faire une idée fiable à partir du peu que nous savons, et d’autant plus qu’une telle action ne devrait pas relever du GRU en l’occurrence...

[Alexis]

il y a 56 minutes, Ciders a dit :

Personnellement, je mise sur un affaiblissement des compétences des services spéciaux russes. La multiplication des affaires autour du GRU par exemple me semble un signe d'un déclin opérationnel ces dernières années. Ils ont foiré trop d'opérations pour que ce soit honnête.

Oui, ils sont mauvais en effet, c'est assez remarquable :

- Affaire Skripal en 2018, non seulement la cible survit mais plusieurs autres personnes sont touchées par le poison, et une Britannique en meurt (quelques mois plus tard, le chef du GRU Igor Korobov meurt « des suites d'une longue maladie »... et non, ça n'a rien à voir, Londres n'a aucun problème quand on utilise des armes chimiques avancées sur leur territoire, n'allez pas soupçonner des trucs)

-  Piotr Verzilov, activiste "Pussy Riot", est empoisonné en 2018. Lui aussi survit

- Et maintenant Alexei Navalny, qui survit lui aussi, parce que les tueurs n'ont pas tout prévu, y compris des évidences. Si l'avion avait continué sa route sans rien changer, Navalny serait mort avant d'arriver à Moscou, mais le pilote réagit en posant l'avion en urgence à Omsk, et les médecins de l'hôpital sauvent la vie de la victime en lui administrant l'antidote aux armes chimiques neurotoxiques (atropine)

Navalny est soigné à l'hôpital de la Charité à Berlin, le même que celui qui a sauvé la vie de Piotr Verzilov en 2018. De ce que j'ai compris, c'est la femme de Navalny qui a demandé cet hôpital - alors qu'Allemagne comme France étaient prêts à l'accueillir - précisément parce qu'ils avaient réussi avec Verzilov. Ils vont devenir des spécialistes du coup... ils pourront ouvrir un service spécialisé "Farces & attrapes russes" 

Utiliser un moyen de ce genre pour des assassinats est évidemment un moyen de "signer" l'auteur. Et il est très douteux que quelqu'un dans les hautes sphères du pouvoir russe prendrait le risque d'une initiative de ce genre sans en référer d'abord au grand chef - parce que la dimension politique est évidente, et en Russie il y a un seul chef pour la politique.

En revanche, le ratage de l'opération doit être une très mauvaise surprise pour le commanditaire

1) Navalny devrait survivre - même s'il pourrait subir des séquelles de l'empoisonnement. Cependant, du point de vue politique, s'il reste handicapé il sera moins dangereux directement mais peut-être encore plus indirectement parce qu'il continuera à être un reproche vivant

2) L'affaire s'étale partout à l'international. Si Navalny était mort entre Tomsk et Moscou, tout serait resté sous contrôle, beaucoup de gens auraient eu des soupçons mais on aurait assez rapidement cessé d'en parler. Du fait du ratage, le sujet prend une toute autre dimension, avec impact à prévoir sur les relations internationales notamment avec les Européens. Et puis, Poutine a l'air d'un c..

3) Le pire peut-être, c'est que l'affaire prend aussi une nouvelle dimension dans le pays. Pas mal de gens qui ne s'intéressaient guère à Navalny se voient maintenant rappeler son existence, et le pouvoir russe peut craindre que son mouvement n'en prenne une nouvelle dimension sur la durée - même si Navalny devait rester diminué

Les communications gouvernementales russes, notamment le porte-parole Peskov, continuent de manière assez remarquable à éviter en toute circonstance de prononcer le nom de Navalny. Peskov était interrogé à ce sujet, il a répondu en disant que comme il est à l'hôpital il a bien le droit de l'appeler "le patient"... et l'interdit a continué d'être respecté.

On a presque l'impression d'être dans Harry Potter... pour le Kremlin, Alexei Navalny est « Celui-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Prononcer-Le-Nom »

 

il y a 24 minutes, gustave a dit :

J’entendais sur France Culture (pas vraiment des fans de Vlad) que Navalny lui-même avait répond à certains de ses partisans s’inquiétant d’une attaque contre lui que Poutine savait que ce serait la pire des erreurs. 

Oui, c'était clair... jusqu'à ce que Loukachenko se retrouve à faire face à plusieurs centaines de milliers de manifestants contre les élections présidentielles truquées. Ceci, dans un pays de 9 millions d'habitants !

Russie et Biélorussie sont très proches. On a conclu que Navalny était devenu plus dangereux vivant que mort. Une décision imprudente, d'un certain point de vue.

Mais ça aurait très bien pu réussir, en fait... si les exécutants n'avaient pas été mauvais, s'ils avaient pensé que le pilote pourrait faire atterrir l'avion en urgence, s'ils avaient pensé que des médecins sur qui on n'a pas fait pression vont tout naturellement soigner une victime d'empoisonnement.

[pascal]

il y a une heure, gustave a dit :

Ceci dit les US ont aussi connu leur lot d’échecs, un peu moins médiatisés car ce ne sont pas les grands méchants.

Les turpitudes de la CIA à Cuba ou en AmLat sont néanmoins restées dans les mémoires ...

Pour ce qui est des Russes on peut effectivement envisager une "compétition" entre diverses officines activées les unes et les autres par des commanditaires différents

[capmat]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Personnellement, je mise sur un affaiblissement des compétences des services spéciaux russes. La multiplication des affaires autour du GRU par exemple me semble un signe d'un déclin opérationnel ces dernières années. Ils ont foiré trop d'opérations pour que ce soit honnête.

Tu as peut être raison. Mais l'affaiblissement pourrait venir de la notion de verticalité du pouvoir qui pourrait susciter des résistances plus ou moins diffuses ou affirmées.

[kalligator]

Cette histoire est ridicule, on nous présente un empoisonnement au neurotoxique il l'aurait avalé en plus  c'est la mort assurée en quelques minutes sans aucune chance possible de survie.

C'est un mauvais remake de l'affaire Skripval qui relevait déjà du niveau de Benny Hill...

En plus utiliser un produit dont le nom évoque directement l'URSS/Russie est débile, si on tue quelqu'un c'est avec un produit sans origine discernable.

attentat sous fausse bannière j'en suis sûr.

[Bastion]

Si c'est une mauvaise gestion de la part des services secret russe , qu'est qui explique ses mauvais action répété ? Autrefois les services secret russe étaient bons , comment expliquer aujourd'hui que les services secret russe soient si mauvais ?  Des explications ? 

https://fr.news.yahoo.com/navalny-voix-réclament-allemagne-recours-075416588.html

En allemagne cela parle d'annuler nord stream 2 !  culoté de leurs part, eux qui l'ont lancé !    Il y a t il un risque pour nord stream 2 ? 

Bizarre quand j'y pense, trop parfait  , le timing, bientôt construit nord stream 2 , l'otan et les états-unis qui font tout pour stopper nord stream 2 et là pafff !  Une occasion de faire chié la russie . 

Je suis parano , ou cela est  trop parfait pour certaine personne . 

 

 

C'est quand même fou , tout les pays occidentaux et anti russe soutiennent navalny , c'est comme si tout les pays anti français soutenait un opposant notre président , j'ai presque envie de dire, de quoi vous vous mélez ? ! 

Modifié le 3 septembre 2020 par Bastion

[Bastion]

Navalny a t il une chance ou pas si il y avait élection ? C'est vrai que a chaque fois perd navalny , j'ai l'impression que c'est juste comme en france , un partie qui est là pour s'opposer , mais qui n'a aucune chance d'être élu . L'opposition devrait pas plutôt se passer sur un autre candidat . 

 

Après mon impression, parce quand j'en entends parler, ses actions sont des échecs et n'arrive pas à faire des voix , donc , peut être que son groupe politique devrait miser sur un meilleurs cheval ? non , comme certain partie politique dans le monde .  Il n'y a pas de meilleurs candidats dans l'opposition ? 

Modifié le 3 septembre 2020 par Bastion

[MakSime]

Le Parti Communiste.

[Bastion]

Je me demande si la russie faisaient la même chose que nous, qu'est aurait été les réactions des européens , je veux dire , les médias et l'ue soutient un opposant .  Imaginer la russie soutenir ouvertement , mélenchon ou marine !  

[Rob1]

Les prêts des banques russes, ou RT qui fait des reportages bien biaisés pour attiser les extrêmes, ça ne compte pas ?

[Bastion]

Plus serieusement.  Il y aura t il un changement dans la politique russe, apres cela ? Navalny a quel soutien ? En russie ? Il y a t il une eventuel revolte ou manifestation en russie,  qui est possible comme la bielorussie ? Bref Navalny est une menace serieusse pour poutine ?    Ps: c'est vrai que la russie fait pas Mal de propagande dans la television. Mais je trouve a bien des egards que certain media de notre cote,  fait de meme.  D'autre part,  on fait aussi des article bien biaises et financer par l'etat. Enfaite personne est completement neutre dans l'affaire, puisque chacun a des interets,  ce n'est pas une reproche,  chaque pays a ses interets,  personne peux pretendre est completement neutre. 

Modifié le 4 septembre 2020 par Bastion

[kalligator]

Navalny est une gène pour VP qu'il peut "neutraliser" par des trucs juridique, mais c'est aussi un alibi démocratique.

Cette histoire de novichok sent pour moi la fausse bannière made in USA objectif empêcher :la construction de North Stream et finalement vendre le pétrole schiste US à la place des russes.

[Capitaineconan]

Une fois à la retraite, ( c’est pas pour demain), Vladimir Poutine devrait songer à écrire un livre de recettes,je vois déjà le titre, régalez une dernière fois vos opposants avec les bonnes recettes de tonton  vova 

sushi à la dioxine

borch au thallium 

salade d’olivier a la ricine 

moelleux au novitchok 

et bien entendu les incontournables de la maison , dragées au cyanure et Le cultissime thé au polonium 

bon appetit 

[aviapics]

 

[rendbo]

il y a 18 minutes, aviapics a dit :

le pudding à l'arsenic

ce que j'aime cette chanson !

[gustave]

Le 03/09/2020 à 08:18, Alexis a dit :

Oui, ils sont mauvais en effet, c'est assez remarquable :

- Affaire Skripal en 2018, non seulement la cible survit mais plusieurs autres personnes sont touchées par le poison, et une Britannique en meurt (quelques mois plus tard, le chef du GRU Igor Korobov meurt « des suites d'une longue maladie »... et non, ça n'a rien à voir, Londres n'a aucun problème quand on utilise des armes chimiques avancées sur leur territoire, n'allez pas soupçonner des trucs)

-  Piotr Verzilov, activiste "Pussy Riot", est empoisonné en 2018. Lui aussi survit

- Et maintenant Alexei Navalny, qui survit lui aussi, parce que les tueurs n'ont pas tout prévu, y compris des évidences. Si l'avion avait continué sa route sans rien changer, Navalny serait mort avant d'arriver à Moscou, mais le pilote réagit en posant l'avion en urgence à Omsk, et les médecins de l'hôpital sauvent la vie de la victime en lui administrant l'antidote aux armes chimiques neurotoxiques (atropine)

[...]

1) Navalny devrait survivre - même s'il pourrait subir des séquelles de l'empoisonnement. Cependant, du point de vue politique, s'il reste handicapé il sera moins dangereux directement mais peut-être encore plus indirectement parce qu'il continuera à être un reproche vivant

2) L'affaire s'étale partout à l'international. Si Navalny était mort entre Tomsk et Moscou, tout serait resté sous contrôle, beaucoup de gens auraient eu des soupçons mais on aurait assez rapidement cessé d'en parler. Du fait du ratage, le sujet prend une toute autre dimension, avec impact à prévoir sur les relations internationales notamment avec les Européens. Et puis, Poutine a l'air d'un c..

3) Le pire peut-être, c'est que l'affaire prend aussi une nouvelle dimension dans le pays. Pas mal de gens qui ne s'intéressaient guère à Navalny se voient maintenant rappeler son existence, et le pouvoir russe peut craindre que son mouvement n'en prenne une nouvelle dimension sur la durée

Autant de raisons qui me font fortement douter d'une opération faisant appel aux ressources de l'Etat central: mobile douteux voire contre productif (la publicité qui aurait suivi sa mort comme celle qu'a entraîné sa survie va clairement contre le Kremlin et était facilement prévisible) et exécution bâclée (encore plus difficile à expliquer après les autres RETEX).

L'argument de la peur d'une contagion depuis la Biélorussie me semble de même peu cohérente avec ce qu'on a vu de la réaction de Moscou sur ce point.

Modifié le 4 septembre 2020 par gustave

[Rob1]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

exécution bâclée (encore plus difficile à expliquer après les autres RETEX).

Au moins cette fois, on ne devrait pas avoir de suspects identifiés qui refuseront de s'expliquer devant la justice.

Au fait, les manifs du côté de Khabarovsk, c'en est où et est-ce que l'affaire Navalny y a des conséquences ?

 

[Jésus]

Pour Poutine,  la stabilité de son pouvoir face à ses opposants internes passe avant une quelconque réaction internationale.

Dire que la disparition de Navalny n'a aucun intérêt ce serait méconnaître l'intérêt du Kremlin à museler toutes oppositions non contrôlées. Comme pour Nemtsov, des protestations ici et là,  mais au Kremlin on regarde le temps long, pas la réaction de l'instant. L'élimination de cette opposition n'est pas sans intérêts. 

Certaines personnes ne veulent pas admettre le côté obscur de Poutine et chercheront à trouver tout et nimporte quoi pour le disculper. Mais faut pas croire que ce genre d'affaires ne se fait pas sans son assentiment,  que ça se fait dans son dos ou par des inconnus.

Le problème c'est que ces assassinats sont des échecs qui perturbent le pouvoir par ses répercussions. Là aussi certains y trouveront la preuve que ce n'est pas les services russes les auteurs,  car sinon ça aurait réussi.  Une tendance à surévaluer les capacités russes qu'ils veulent voir infaillibles. Beaucoup virent même dans le complotisme,  accusant les américains d'avoir voulu l'assassiner pour faire porter le chapeau au Kremlik, c'est à se demander d'où sortent ces individus qui derrière l'écran attendaient avec espoir de voir disparaître ce Navalny qu'ils font toujours passer pour un type sans importance mais qui visiblement semble très dérangeant. 

Le gouvernement russe comme à son habitude se dit victime et innocent et sombré lui aussi dans un déni qui à plus d'une fois flirter avec le ridicule,  comme ses touristes pour Skrippal, ou la manipulation étatique a atteint un sommet. On voit les russes essayer de pratiquer leurs manipulations de l'information à l'étranger comme ils le font localement,  mais nous ne nous laissons pas duper aussi facilement et très vite ils sombrent dans la défense facile d'un pays injustement pris pour cible par des russophobes.

Les russes sont omniprésents dans ce jeu d'espionnage,  d'influence,  de manipulation de piratage. Ils se font sans cesse prendre, des agents expulsés et j'en passe, ils n'admettent jamais, ils n'assument rien et Navalny n'est qu'un fait parmi d'autres. 

[MoX]

Bonjour à tous,

Concernant les évenements récents, je me demande si l'action réalisée sur Alexei Navalny (aka Alexandre pour notre PR) n'est pas à inscrire dans une accélération de communication liée à la situation Bielorusse (la vraie grosse préoccupation pour le Kremlin).

L'espace médiatique et le temps médiatique sont des domaines finis, et quand dans la même semaine de très larges pans de la société civile biélorusse se soulèvent, on apprend que la Russie vient de trouver un vaccin au Covid et survient l'empoisonnement d'Alexey Navalny.

Il y a même de l'opportunisme à empoisonner Navalny exactement durant cette séquence - le bad buzz autour de cet acte viendrait en réalité occuper du terrain en lieu et place des nouvelles de Biélorussie (!).

 

Je ne suis pas optimiste pour la situation Biélorusse. J'ai, comme beaucoup, lu et appris au sujet de Budapest-56 et Prague-68. Maintenant, il y a Minsk-2020 et je constate que les mêmes mécanismes sont à l'oeuvre. 
C'est malheureux pour nos voisins. Ceux qui connaissent mes interventions ici savent que je suis très éloigné de la russophobie primaire. Mais l'impasse de gouvernance dans laquelle se trouve la Russie depuis 2012 est en train d'avoir des effets identiques au zastoy de l'époque Brejnevienne.
Je leur souhaite du changement, malheureusement il est très rare qu'ils se produise dans la continuité en Russie.
 

 

[Ciders]

il y a 32 minutes, MoX a dit :

Il y a même de l'opportunisme à empoisonner Navalny exactement durant cette séquence - le bad buzz autour de cet acte viendrait en réalité occuper du terrain en lieu et place des nouvelles de Biélorussie (!).

Ce qui voudrait dire que la situation est bien pire vue de Moscou que ce que nous en percevons. Prendre le risque de monter une opération d'assassinat aussi hâtive et finalement mal fichue pour couvrir la déroute de Loukachenko, ce serait vraiment un immense aveu de panique. Le remède est pour l'heure pire que le mal. Ce genre d'actions est mûrement réfléchi au départ en temps normal.

il y a 34 minutes, MoX a dit :

Je ne suis pas optimiste pour la situation Biélorusse. J'ai, comme beaucoup, lu et appris au sujet de Budapest-56 et Prague-68. Maintenant, il y a Minsk-2020 et je constate que les mêmes mécanismes sont à l'oeuvre. 

C'est malheureux pour nos voisins. Ceux qui connaissent mes interventions ici savent que je suis très éloigné de la russophobie primaire. Mais l'impasse de gouvernance dans laquelle se trouve la Russie depuis 2012 est en train d'avoir des effets identiques au zastoy de l'époque Brejnevienne.
Je leur souhaite du changement, malheureusement il est très rare qu'ils se produise dans la continuité en Russie.

Le train à l'arrêt dont on bouge les rideaux des fenêtres pour faire croire qu'il avance. Tu m'ouvres une sacrée réflexion MoX... et il y a de très fortes chances pour que tu aies raison en fait.

Poutine le nouveau Brejnev ? Il y a des éléments forts qui vont en ce sens : une économie qui n'avance plus, un système politique qui se fige, pas d'héritier désigné. Faudrait travailler dessus, on tient un gros truc là.

[Bastion]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Ce qui voudrait dire que la situation est bien pire vue de Moscou que ce que nous en percevons. Prendre le risque de monter une opération d'assassinat aussi hâtive et finalement mal fichue pour couvrir la déroute de Loukachenko, ce serait vraiment un immense aveu de panique. Le remède est pour l'heure pire que le mal. Ce genre d'actions est mûrement réfléchi au départ en temps normal.

Le train à l'arrêt dont on bouge les rideaux des fenêtres pour faire croire qu'il avance. Tu m'ouvres une sacrée réflexion MoX... et il y a de très fortes chances pour que tu aies raison en fait.

Poutine le nouveau Brejnev ? Il y a des éléments forts qui vont en ce sens : une économie qui n'avance plus, un système politique qui se fige, pas d'héritier désigné. Faudrait travailler dessus, on tient un gros truc là.

 Sujet intéressant , est que la successions de poutine est préparé en coulisse ?  Qui remplacera vladimir poutine dans le futur ? 

Modifié le 5 septembre 2020 par Bastion

[NoxxMos]

Navalny n'est personne ici, tout le monde s'en fou, ça revient à empoisonner Poutou en France et comme j'ai cru le lire dans des médias en occident Navalny a aussi une part de nationalisme que l'Occident déteste. 

Skripal bien entendu est une tentative russe, ça vient directement dans la politique d'élimination des traîtres à la nation. Pour Navalny on est censé penser qu'on a essayé de l'empoisonner sur notre territoire, l'avoir sauvé dans notre hôpital puis l'envoyer en Allemagne pour qu'on y trouve un poison. Franchement je veux bien que le QI russe soit moins élevé mais là faut vraiment nous prendre pour des cons. Et bien entendu l'empoisonnement arrive au moment où il y a des manifestations pour renverser un dictateur au Belarus et que la pression augmente sur le North stream 2. On a le sens du timing.

 

[Bastion]

il y a 8 minutes, NoxxMos a dit :

Navalny n'est personne ici, tout le monde s'en fou, ça revient à empoisonner Poutou en France et comme j'ai cru le lire dans des médias en occident Navalny a aussi une part de nationalisme que l'Occident déteste. 

Skripal bien entendu est une tentative russe, ça vient directement dans la politique d'élimination des traîtres à la nation. Pour Navalny on est censé penser qu'on a essayé de l'empoisonner sur notre territoire, l'avoir sauvé dans notre hôpital puis l'envoyer en Allemagne pour qu'on y trouve un poison. Franchement je veux bien que le QI russe soit moins élevé mais là faut vraiment nous prendre pour des cons. Et bien entendu l'empoisonnement arrive au moment où il y a des manifestations pour renverser un dictateur au Belarus et que la pression augmente sur le North stream 2. On a le sens du timing.

 

 C'est vrai qui est évident que c'est la russie qui a empoisonné navalny  .  Mais je posais la question, de qui est navalny ?  Est il un vrai obstacle à poutine ?      Se que je me posais comme question . Car je le connais peu .    ( tu serai pas entrer d'insulter certain du forum ? Ou d'être passablement énervé ?  on se calme, chacun a le droit à son avis, liberté d'expression, sans insulter son interlocuteur . ) 

Il y a 10 heures, Jésus a dit :

Pour Poutine,  la stabilité de son pouvoir face à ses opposants internes passe avant une quelconque réaction internationale.

Dire que la disparition de Navalny n'a aucun intérêt ce serait méconnaître l'intérêt du Kremlin à museler toutes oppositions non contrôlées. Comme pour Nemtsov, des protestations ici et là,  mais au Kremlin on regarde le temps long, pas la réaction de l'instant. L'élimination de cette opposition n'est pas sans intérêts. 

Certaines personnes ne veulent pas admettre le côté obscur de Poutine et chercheront à trouver tout et nimporte quoi pour le disculper. Mais faut pas croire que ce genre d'affaires ne se fait pas sans son assentiment,  que ça se fait dans son dos ou par des inconnus.

Le problème c'est que ces assassinats sont des échecs qui perturbent le pouvoir par ses répercussions. Là aussi certains y trouveront la preuve que ce n'est pas les services russes les auteurs,  car sinon ça aurait réussi.  Une tendance à surévaluer les capacités russes qu'ils veulent voir infaillibles. Beaucoup virent même dans le complotisme,  accusant les américains d'avoir voulu l'assassiner pour faire porter le chapeau au Kremlik, c'est à se demander d'où sortent ces individus qui derrière l'écran attendaient avec espoir de voir disparaître ce Navalny qu'ils font toujours passer pour un type sans importance mais qui visiblement semble très dérangeant. 

Le gouvernement russe comme à son habitude se dit victime et innocent et sombré lui aussi dans un déni qui à plus d'une fois flirter avec le ridicule,  comme ses touristes pour Skrippal, ou la manipulation étatique a atteint un sommet. On voit les russes essayer de pratiquer leurs manipulations de l'information à l'étranger comme ils le font localement,  mais nous ne nous laissons pas duper aussi facilement et très vite ils sombrent dans la défense facile d'un pays injustement pris pour cible par des russophobes.

Les russes sont omniprésents dans ce jeu d'espionnage,  d'influence,  de manipulation de piratage. Ils se font sans cesse prendre, des agents expulsés et j'en passe, ils n'admettent jamais, ils n'assument rien et Navalny n'est qu'un fait parmi d'autres. 

Merci pour la réponse, en effet c'est plus claire , maintenant , la plupart de mes questions ont été répondu . 

Modifié le 5 septembre 2020 par Bastion

[NoxxMos]

il y a 5 minutes, Bastion a dit :

 C'est vrai qui est évident que c'est la russie qui a empoisonné navalny  .  Mais je posais la question, de qui est navalny ?  Est il un vrai obstacle à poutine ?      Se que je me posais comme question . Car je le connais peu .    ( tu serai pas entrer d'insulter certain du forum ? Ou d'être passablement énervé ?  on se calme, chacun a le droit à son avis, liberté d'expression, sans insulter son interlocuteur . ) 

J'ai insulté personne dans le post et non je ne suis pas énervé puis bien entendu qu'on a tous le droit d'avoir une opinion, un forum est un endroit pour débattre...

 

[Bastion]

il y a 1 minute, NoxxMos a dit :

J'ai insulté personne dans le post et non je ne suis pas énervé puis bien entendu qu'on a tous le droit d'avoir une opinion, un forum est un endroit pour débattre...

 

ah autant pour moi !