Russie et dépendances.

[Wallaby]

Pour mémoire, preuve qu'on peut trouver des compromis avec les post-soviétiques, l'affaire du "cognac" arménien : 

Le 23/04/2021 à 11:15, Wallaby a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/alcool-le-cognac-armenien-prie-de-changer-de-nom (22 avril 2021)

Le “cognac” que l’Arménie produit depuis cent trente ans devra changer d’appellation. L’accord de partenariat avec l’Union européenne, entré en vigueur le 1er mars, l’y oblige.

En 1998, la distillerie a été reprise par le groupe français Pernod Ricard.

L’Arménie pourra exporter cette boisson sous cette dénomination jusqu’en 2032, mais uniquement sur le territoire postsoviétique.

Puis l’Arménie bénéficiera d’une période transitoire de dix ans, jusqu’en 2043.

 

 

[Alexis]

Il y a 9 heures, Chronos a dit :

On parle d'accès au marché européen et d'exportation en dehors de celui-ci.

Le contexte nous indique donc qu'on parle bien de l'UE.

Pour le champagne russe, ils font les malins, mais ceux qui en Russie peuvent se payer du vrai champagne savent ce qu'ils doivent chercher ...

Et le régime des AOC permettra largement de contenir ces faux produits en dehors du marché UE.

La loi signée récemment par Poutine interdit la commercialisation en Russie sous le nom de champagne de tout autre produit que le "champagne" soviétique, produit aujourd'hui dans plusieurs pays ex-soviétiques . Notamment, le vin pétillant produit dans la région de Champagne ne pourra plus s'appeler "champagne"... sinon il usurperait l'appellation du champagne soviétique  !

"Sovetskoïe champanskoïe", champagne soviétique

Un produit que les Russes connaissent de longue date... et dont ils savent fort bien qu'il est différent du champagne. La récente loi a d'ailleurs attiré pas mal de moqueries sur les réseaux sociaux russes. Faut pas croire, les Russes ne sont pas aussi géographiquement challengés que les Américains, et ils savent que la région Champagne ce n'est pas en Russie  !

Bon, en pratique, cette loi ne peut rien faire d'autre que d'interdire aux Français de commercialiser leur champagne sous son nom... en Russie. C'est d'un ridicule achevé, mais ça n'a pas d'impact en dehors des frontières russes. Dans tous les autres pays, le champagne continuera d'être commercialisé sous son nom. Et en Russie, le produit devra certes changer de nom... mais les gens ne s'y tromperont pas 

La Douma et Poutine se sont ridiculisés, c'est leur problème. L'impact ne va pas plus loin.

[nemo]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

La loi signée récemment par Poutine interdit la commercialisation en Russie sous le nom de champagne de tout autre produit que le "champagne" soviétique, produit aujourd'hui dans plusieurs pays ex-soviétiques . Notamment, le vin pétillant produit dans la région de Champagne ne pourra plus s'appeler "champagne"... sinon il usurperait l'appellation du champagne soviétique  !

"Sovetskoïe champanskoïe", champagne soviétique

Un produit que les Russes connaissent de longue date... et dont ils savent fort bien qu'il est différent du champagne. La récente loi a d'ailleurs attiré pas mal de moqueries sur les réseaux sociaux russes. Faut pas croire, les Russes ne sont pas aussi géographiquement challengés que les Américains, et ils savent que la région Champagne ce n'est pas en Russie  !

Bon, en pratique, cette loi ne peut rien faire d'autre que d'interdire aux Français de commercialiser leur champagne sous son nom... en Russie. C'est d'un ridicule achevé, mais ça n'a pas d'impact en dehors des frontières russes. Dans tous les autres pays, le champagne continuera d'être commercialisé sous son nom. Et en Russie, le produit devra certes changer de nom... mais les gens ne s'y tromperont pas 

La Douma et Poutine se sont ridiculisés, c'est leur problème. L'impact ne va pas plus loin.

Il semble en plus que ça ne concerne que la version cyrillique du nom. Autrement dit les bouteilles française pourront porter le nom champagne mais écrit en caractére latin. Avec ça l'impact va être terrible genre "ça nous en touche une sans faire bouger l'autre"....

Modifié le 7 juillet 2021 par nemo

[Arland]

Une tempête dans un verre de Champagne ...

Les riches russes continueront à se payer du Champagne comme avant et les autres, bah, ils pourront toujours aller se payer du Champomy sauce Poutine... comme avant.

Modifié le 7 juillet 2021 par Arland

[Wallaby]

https://jamestown.org/program/moscows-aspirations-in-north-melting-along-with-permafrost/ (6 juillet 2021)

La fonte de la couche de permafrost dans le Grand Nord russe, due au changement climatique, progresse si rapidement que Moscou devra dépenser au moins 172 milliards de roubles (2,6 milliards de dollars) par an dans un avenir prévisible pour réparer les bâtiments, les autoroutes, les lignes ferroviaires et les oléoducs et gazoducs menacés. Mais même si le gouvernement russe parvient à trouver l'argent nécessaire, ce qui est peu probable, ces dépenses n'empêcheront pas l'effondrement des villes de la région dû à l'émigration, qui à son tour compromet les perspectives à long terme de la route maritime du Nord.

Vorkuta, par exemple, a vu sa population passer de 116 000 habitants en 1991 à 54 000 aujourd'hui, et cet effondrement démographique n'est pas près de s'arrêter. En effet, l'avenir de Vorkuta pourrait correspondre à celui des villes et villages environnants, qui ont complètement disparu. Si Vorkuta et d'autres villes du Nord deviennent des villes fantômes, il est difficile, voire impossible, d'imaginer comment Moscou peut maintenir son cap actuel dans le Grand Nord.

Il n'est pas surprenant que les fonctionnaires et les chercheurs russes aient essayé de trouver une solution, notamment en plaçant des couches d'isolation entre les bâtiments et les pipelines et le sol en train de fondre, ainsi qu'en installant des unités de réfrigération pour empêcher le sol de fondre. Mais ils concèdent que ces méthodes sont extraordinairement coûteuses et que, même dans le meilleur des cas, Moscou ne pourra pas les utiliser durant plusieurs décennies.

[Snapcoke]

Pour vorkhouta c'est faux la ville a perdu beaucoup de population, mais cela ce stabilise, les image de bâtiments abandonné, sont des image de ville minières alentour qui on fermes.

 

PS : 2.6 milliard par an, ce n'ai pas la mer a boire.

Modifié le 8 juillet 2021 par Snapcoke

[Gallium]

il y a 55 minutes, Snapcoke a dit :

Pour vorkhouta c'est faux la ville a perdu beaucoup de population, mais cela ce stabilise, les image de bâtiments abandonné, sont des image de ville minières alentour qui on fermes.

toi tu as regardé gouvhd

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Gallium a dit :

toi tu as regardé gouvhd

En l'occurrence, mais pas que !

 

N'empêche que ça chaîne et génial, de plus la série sur la fin de l'URSS est une pépite

[g4lly]

On 7/5/2021 at 12:39 PM, Wallaby said:

Nous mêmes nous contribuons à la destruction de notre propre patrimoine culturel toponymique en renommant la belle région de Champagne-Ardennes en un moche "Grand Est". Trinquons au pétillant "appellation Grand Est contrôlée".

On produit du Cantal en Espagne de la Feta en France ... Du chocolat sans cacao du jambon sans porc ...

 

[Boule75]

Spéciale @rogue0 et locuteurs russes ( @Alexis, @rendbo, @MoX ?) : le Guardian présente un document qui serait un compte-rendu d'une réunion de janvier 2016, au Kremlin, entre Poutine et son état-major, visant à favoriser l'accession de Trump au pouvoir.

Le journal pense le document authentique mais ne cache pas sa prudence. Manquent les annexes, hélas...

Vladimir Putin personally authorised a secret spy agency operation to support a “mentally unstable” Donald Trump in the 2016 US presidential election during a closed session of Russia’s national security council, according to what are assessed to be leaked Kremlin documents.

The key meeting took place on 22 January 2016, the papers suggest, with the Russian president, his spy chiefs and senior ministers all present.

They agreed a Trump White House would help secure Moscow’s strategic objectives, among them “social turmoil” in the US and a weakening of the American president’s negotiating position.

Russia’s three spy agencies were ordered to find practical ways to support Trump, in a decree appearing to bear Putin’s signature.

- deepl ->

Vladimir Poutine a personnellement autorisé une opération secrète d'une agence d'espionnage visant à soutenir un Donald Trump "mentalement instable" lors de l'élection présidentielle américaine de 2016, lors d'une session à huis clos du conseil de sécurité nationale de la Russie, selon ce que l'on estime être des documents du Kremlin ayant fait l'objet d'une fuite.

La réunion clé a eu lieu le 22 janvier 2016, suggèrent les documents, en présence du président russe, de ses chefs de l'espionnage et de ses principaux ministres.

Ils ont convenu qu'une Maison Blanche Trump contribuerait à garantir les objectifs stratégiques de Moscou, parmi lesquels "l'agitation sociale" aux États-Unis et l'affaiblissement de la position de négociation du président américain.

Les trois agences d'espionnage russes ont reçu l'ordre de trouver des moyens pratiques de soutenir Trump, dans un décret qui semble porter la signature de Poutine.

[MakSime]

"locuteurs russes"... Allez, sois-pas timide, pourquoi ne pas franchement dire "traîtres"?

[Alexis]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Spéciale @rogue0 et locuteurs russes ( @Alexis, @rendbo, @MoX ?) : le Guardian présente un document qui serait un compte-rendu d'une réunion de janvier 2016, au Kremlin, entre Poutine et son état-major, visant à favoriser l'accession de Trump au pouvoir.

Le journal pense le document authentique mais ne cache pas sa prudence. Manquent les annexes, hélas...

Vladimir Putin personally authorised a secret spy agency operation to support a “mentally unstable” Donald Trump in the 2016 US presidential election during a closed session of Russia’s national security council, according to what are assessed to be leaked Kremlin documents.

The key meeting took place on 22 January 2016, the papers suggest, with the Russian president, his spy chiefs and senior ministers all present.

They agreed a Trump White House would help secure Moscow’s strategic objectives, among them “social turmoil” in the US and a weakening of the American president’s negotiating position.

Russia’s three spy agencies were ordered to find practical ways to support Trump, in a decree appearing to bear Putin’s signature.

- deepl ->

Vladimir Poutine a personnellement autorisé une opération secrète d'une agence d'espionnage visant à soutenir un Donald Trump "mentalement instable" lors de l'élection présidentielle américaine de 2016, lors d'une session à huis clos du conseil de sécurité nationale de la Russie, selon ce que l'on estime être des documents du Kremlin ayant fait l'objet d'une fuite.

La réunion clé a eu lieu le 22 janvier 2016, suggèrent les documents, en présence du président russe, de ses chefs de l'espionnage et de ses principaux ministres.

Ils ont convenu qu'une Maison Blanche Trump contribuerait à garantir les objectifs stratégiques de Moscou, parmi lesquels "l'agitation sociale" aux États-Unis et l'affaiblissement de la position de négociation du président américain.

Les trois agences d'espionnage russes ont reçu l'ordre de trouver des moyens pratiques de soutenir Trump, dans un décret qui semble porter la signature de Poutine.

Le Guardian affirme avoir vu ces documents, et les avoir montré à "des experts indépendants, qui disent qu'ils semblent authentiques"

Je crois qu'on ne peut pas en dire plus à ce stade - et je ne sais pas si on en saura davantage. Même si je ne lis pas très bien le russe, je retrouve bien dans cette image

Révélation

le langage rapporté dans l'article avec évaluation de Donald Trump comme une personne "psychologiquement instable, impulsive, déséquilibrée souffrant d'un complexe d'infériorité" et de la "nécessité d'utiliser toutes les forces pour son accession au poste de président des EU".

Ce qui n'est pas surprenant. Il y a pas mal de gens qui savent lire le russe, et il aurait été vraiment surprenant que le Guardian fasse une erreur sur la lecture de ce texte 

De quoi s'agit-il ? Eh bien, nécessairement d'une intox à haut niveau préparé par un service d'espionnage :

- Soit de l'intox des SR russes en 2016, destinée à favoriser autant que faire se peut la carrière politique de Trump, et dont la décision de préparer cette intox ne vient au jour que maintenant. Ceci au bénéfice évident de la politique étrangère russe, ayant à s'inquiéter de la possible arrivée au pouvoir d'un politicien plus antirusse que ne l'était Barack Obama

- Soit de l'intox d'un SR occidental - très probablement américain - destinée à consolider la justification de l'orientation antirusse de la politique américaine. Ceci au bénéfice évident à la fois du parti démocrate, et de la politique étrangère américaine, qui a besoin d'une opposition la plus prononcée possible entre Européens et Russes afin de maintenir les premiers dans une dépendance envers les Etats-Unis

Lequel ? Là... mystère et boule de gomme. Il y a deux coupables possibles, dont chacun a un évident intérêt. Depuis les faux documents produits à l'appui de la décision d'envahir l'Irak en 2003 jusqu'aux faux documents produits en 1990 pour convaincre le roi d'Arabie d'accepter des troupes américaines sur son territoire en passant par l'incident fabriqué dans le Golfe du Tonkin en 1964 pour justifier la guerre du Vietnam - sans parler de l'aide apportée à la réélection du catastrophique Eltsine à la tête de la Russie en 1996 - les SR américains ont montré qu'ils savent faire et sont prêts à faire. Ca pourrait fort bien être eux.

Les SR russes ont la même réputation, qui n'est certainement pas usurpée. Ca pourrait fort bien être eux.

Je ne vois pas comment les départager 

[MakSime]

Haha, pris en flagrant délit de whataboutism.

[Alexis]

il y a 7 minutes, MakSime a dit :

Haha, pris en flagrant délit de whataboutism.

Ce n'est pas un argument tu quoque.

C'est un simple aveu d'impossibilité à départager deux coupables possibles, parce que tous deux sont à la fois expérimentés en manipulation et auraient eu une bonne motivation pour manipuler.

Si tu connais quelqu'un qui pense que les SR américains disent toujours la vérité, ou bien que les SR russes disent toujours la vérité, tu pourrais me donner son contact ? J'ai une magnifique tour à lui vendre, c'est à Paris, 300 mètres de hauteur, un profil connu dans le monde entier  ...

Modifié le 16 juillet 2021 par Alexis

[wagdoox]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Le Guardian affirme avoir vu ces documents, et les avoir montré à "des experts indépendants, qui disent qu'ils semblent authentiques"

Les fameuses "sources anonymes" qui permettent d'écrire tout et n'importe quoi sans jamais etre tenu pour responsable. 
Je suis à peu prêt certain que ca vient de l'espace cuisine du journal. 

Les russes n'ont en aucun cas intérêt à ce que cela sorte et ils savent à peu prêt garder les transcriptions d'une reunion présidentielle secretes... (enfin j'espère).
Les américains sont toujours dans leur guerre civile froide, que la partie "démocrate" sorte un truc pareil ne serait guerre étonnant mais pourquoi s'embêter à aller cherche l'original quand un faux fait en 3 minutes suffit ? 

[MakSime]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Ce n'est pas un argument tu quoque.

C'est un simple aveu d'impossibilité à départager deux coupables possibles, parce que tous deux sont à la fois expérimentés en manipulation et auraient eu une bonne motivation pour manipuler.

Si tu connais quelqu'un qui pense que les SR américains disent toujours la vérité, ou bien que les SR russes disent toujours la vérité, tu pourrais me donner son contact ? J'ai une magnifique tour à lui vendre, c'est à Paris, 300 mètres de hauteur, un profil connu dans le monde entier  ...

L'ironie de mon propos t'a échappé.

[Boule75]

il y a 42 minutes, MakSime a dit :

"locuteurs russes"... Allez, sois-pas timide, pourquoi ne pas franchement dire "traîtres"?

Un complexe de persécution de cette magnitude, même feint, ça doit fatiguer. Un jour, il faudra peut être que tu consultes, hein...

[Alexis]

il y a 5 minutes, MakSime a dit :

L'ironie de mon propos t'a échappé.

Oui, mais tu m'as pas aidé ! Je rappelle que l'ironie se détecte mal en ligne. C'est pourquoi l'ironie ne se conçoit qu'à condition d'être accompagnée du panneau adéquat

Révélation

 

Et alors, il était où ton panneau  ?

[MakSime]

à l’instant, Boule75 a dit :

Un complexe de persécution de cette magnitude, même feint, ça doit fatiguer. Un jour, il faudra peut être que tu consultes, hein...

Et que dire de la paranoïa du "complot russe"?....

à l’instant, Alexis a dit :

 

  Révéler le texte masqué

 

Et alors, il était où ton panneau  ?

Celui-ci?

Ou celui-là?

[Ciders]

Je ne sais pas trop où mettre ça.

Un Antonov An-28 a disparu du côté de Tomsk. Les secours viennent de le retrouver et... ma foi, ça a l'air d'aller. Les dix-neuf occupants vont bien et l'avion... limite, il pourrait presque revoler.

Avant :

 

Après :

Modifié le 16 juillet 2021 par Ciders

[collectionneur]

@Ciders Pour qu'il n'y est pas eu de victimes, c'est vraiment de la chance pure

[Snapcoke]

Il y a 10 heures, collectionneur a dit :

@Ciders Pour qu'il n'y est pas eu de victimes, c'est vraiment de la chance pure

Atterrissage inversé, un classique, c'est une technique bien connue pour évité l'usure des pneus.

[g4lly]

10 hours ago, collectionneur said:

@Ciders Pour qu'il n'y est pas eu de victimes, c'est vraiment de la chance pure

Il a du se poser proprement ... mais il a fait un tonneau par l'avant au roulage, la roulette de nez à du se prendre dans quelques chose comme un fossé ... ce qui explique le nez écrasé et tout le reste intact. Un tonneau par l'avant à relativement basse vitesse c'est pas trop trop grave pour des passager attaché.

10 hours ago, collectionneur said:

@Ciders Pour qu'il n'y est pas eu de victimes, c'est vraiment de la chance pure

Il a du se poser proprement ... mais il a fait un tonneau par l'avant au roulage, la roulette de nez à du se prendre dans quelques chose comme un fossé ... ce qui explique le nez écrasé et tout le reste intact. Un tonneau par l'avant à relativement basse vitesse c'est pas trop trop grave pour des passager attaché.

[Ciders]

Plus d'images :

 

[Kiriyama]

Interview de Vladimir Poutine sur NBC - Première partie

 

Interview de Vladimir Poutine sur NBC - Deuxième partie

 

Modifié le 19 juillet 2021 par Kiriyama