Russie et dépendances.

[Colstudent]

Ca peut pas être un scénario du gouvernement Russe pour mobiliser les rancoeurs et montrant que les ennemis sont chez nous etc.... pour mobiliser et faire avancer des choix qui permettrait au gouvernement d'évoluer dans les paliers envers "les ennemis de la patrie" ?

 

Ou des anciens de Wagner ?

Modifié le 22 mars par Colstudent

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, snikt59 a dit :

Tchètchénes pro-ukrainiens ?

Oula prudence ... Plutôt peut-être des groupes radicalisés pas très contents de la présence grandissante des russes en Afrique (ou ailleurs, autre qu'en Ukraine).

Ou pas.

En tous cas je n'ose imaginer un remake du faux attentat qui permit de justifier lintervention sanguinaire et définitive en Tchétchénie.

[Ronfly]

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Je crois qu'en l'état actuel des choses, un tel massacre de civils, cela reviendrait pour les ukrainiens à se tirer définitivement une FAB dans chaque pied ... Du coup, sauf si c'est à l'initiative d'un groupe d'assassins incontrôlés, leur réfutation semble plutôt vraisemblable. 

C'est vrai que ce type de vengeance est contre productif. Par contre une manipulation par le FSB d'Ukrainiens revanchards est une possibilité comme en 99 avec les Tchétchènes.

On sait également que les Ukrainiens ont une haine importante contre les Russes surtout après les massacres de milliers civils de Boutcha, Irpin, Borodianka,...  Et j'ose penser qu'ils n'ont pas le meme type de resentit concernant cet évènement.

[Polybe]

il y a 8 minutes, Colstudent a dit :

Ca peut pas être un scénario du gouvernement Russe pour mobiliser les rancoeurs et montrant que les ennemis sont chez nous etc.... pour mobiliser et faire avancer des choix qui permettrait au gouvernement d'évoluer dans les paliers envers "les ennemis de la patrie" ?

 

Ou des anciens de Wagner ?

Encore une fois, il convient plus pour l'instant de rester simple. VP n'a aucun besoin de ça.

Comme je l'ai écrit plus haut, l'ambassade US avait émis une alerte attentat, et les russes eux-mêmes désignent l'EI/Afghanistan comme ayant été un souci très récent :

"Ce même 7 mars, le FSB avait assuré avoir déjoué un projet d’attentat contre une synagogue moscovite, attribué à des terroristes afghans liés à l’organisation Etat islamique. Quelques jours plus tôt, en Ingouchie (Caucase du Nord), les forces de sécurité avaient mené l’assaut durant une nuit entière contre une maison de la ville de Karaboulak, tuant « six combattants », selon les autorités."

Or malheureusement l'Histoire récente nous apprend que c'est une hypothèse probable.

Modifié le 22 mars par Polybe

[snikt59]

Vu la vidéo de l'incendie de la toiture. Le vent a l'air de bien pousser... Bon courage aux sp, mais ils auront de la "chance" si cela ne s'effondre pas.

[Titus K]

Le 7 mars :

"Les ambassades américaines et britanniques dans la capitale russe de Moscou ont toutes deux publié aujourd'hui des avertissements sur d'éventuelles attaques imminentes dans la ville par des groupes extrémistes qui tentent de cibler tout grand rassemblement, y compris des concerts au cours des 48 prochaines heures, les ressortissants étrangers étant invités à rester à l'écart des grands rassemblements jusqu'à nouvel ordre."

 

[Polybe]

il y a 8 minutes, Titus K a dit :

Le 7 mars :

"Les ambassades américaines et britanniques dans la capitale russe de Moscou ont toutes deux publié aujourd'hui des avertissements sur d'éventuelles attaques imminentes dans la ville par des groupes extrémistes qui tentent de cibler tout grand rassemblement, y compris des concerts au cours des 48 prochaines heures, les ressortissants étrangers étant invités à rester à l'écart des grands rassemblements jusqu'à nouvel ordre."

 

Et en soit cette alerte me fait penser que c'est aussi cohérent avec un attentat terroriste, option islamiste (outre le mode d'action j’entends...). Soit une menace bien connue des occidentaux aussi.

[Alzoc]

il y a 11 minutes, Titus K a dit :

Le 7 mars :

"Les ambassades américaines et britanniques dans la capitale russe de Moscou ont toutes deux publié aujourd'hui des avertissements sur d'éventuelles attaques imminentes dans la ville par des groupes extrémistes qui tentent de cibler tout grand rassemblement, y compris des concerts au cours des 48 prochaines heures, les ressortissants étrangers étant invités à rester à l'écart des grands rassemblements jusqu'à nouvel ordre."

 

A tous les coup les Russes vont pointer du doigts les Américains et les Britanniques et les accuser d'être derrière l'attaque?

"Ils savaient alors que nos excellent services de renseignement n'avaient eu vent d'aucune information indiquant un risque imminent d'attentat. C'est donc forcément que ces chiens d'occidentaux sont les commanditaires de cette attaque"

Effectivement le plus probable reste la piste de l'attentat islamiste qui sont fréquents en Russie. In-fine ça n'a aucune importance et l'enquête pointera vers les coupables qui arrangent le plus le Kremlin.

Modifié le 22 mars par Alzoc

[Polybe]

à l’instant, Alzoc a dit :

A tous les coup les Russes vont pointer du doigts les Américains et les Britanniques et les accuser d'être derrière l'attaque?

"Ils savaient alors que nos excellent services de renseignement n'avaient eu vent d'aucune information indiquant un risque imminent d'attentat. C'est donc forcément que ces chiens d'occidentaux sont les commanditaires de cette attaque"

Encore une fois, lisez plus haut. Les russes savaient :

"Les avertissements de l’ambassade des Etats-Unis à Moscou

Le 7 mars, l’ambassade américaine avait communiqué [...] sur des risques d’attentats à Moscou. L’ambassade, suivie par son homologue britannique, appelait notamment à « éviter les grands rassemblements, y compris les concerts », au cours des 48 heures suivantes.

Ce même 7 mars, le FSB avait assuré avoir déjoué un projet d’attentat contre une synagogue moscovite, attribué à des terroristes afghans liés à l’organisation Etat islamique. Quelques jours plus tôt, en Ingouchie (Caucase du Nord), les forces de sécurité avaient mené l’assaut durant une nuit entière contre une maison de la ville de Karaboulak, tuant « six combattants », selon les autorités.

Récemment, le 19 mars, Vladimir Poutine évoquait encore cet avertissement en dénonçant « un chantage explicite et une volonté de déstabiliser et effrayer notre société ».

Benoît Vitkine (Moscou, correspondant)"

Ils savent parce que les anglo-saxons l'avaient officialisé, et parce que les russes ont eux-mêmes agit contre une cellule (et j'ai bien conscience que sur ce dernier point, ça n'a potentiellement rien avoir).

En revanche il semble aussi y avoir un choix des autorités russes de s'en foutre et de l'instrumentaliser sans vraiment le prendre au sérieux.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Polybe a dit :

Et en soit cette alerte me fait penser que c'est aussi cohérent avec un attentat terroriste, option islamiste (outre le mode d'action j’entends...). Soit une menace bien connue des occidentaux aussi.

Si c'est ça, chacun son tour. Ils ont voulu l'Afrique (et la Syrie), ils prennent le pack complet, y compris les emmerdes indissociables qui vont avec. Et c'est bien malheureux pour les innocentes victimes, qu'elles soient d'ici ou d'ailleurs.

[Ronfly]

LCI:

Kiev accuse les Services Spéciaux Russes d'une implication dans cet attentat.

[Titus K]

il y a 12 minutes, Ronfly a dit :

LCI:

Kiev accuse les Services Spéciaux Russes d'une implication dans cet attentat.

Je trouve ca assez contre-productif ...

[jean-françois]

Je pense aussi. Sur ce coup-là, ils auraient mieux faire de se taire

[Polybe]

J'imagine que l'idée c'est de faire de la PSYOPS dans l'esprit des russes. Mais ça va effectivement pas être terrible en terme d'image auprès de leurs alliés occidentaux. Pire, ça va justifier les pires discours et fantasmes des propagandistes russes.

[Ronfly]

à l’instant, Titus K a dit :

Je trouve ca assez contre-productif ...

Sauf si la conclusion Russes met cet attentat sur le dos des Ukrainiens.

Citation Medvedev: 

"La Russie tuera les dirigeants Ukrainiens si il est prouvé qu'ils sont responsable de cet attentat.... "

Certains font remonter qu'aucun temoins ne fait part de revendication islamistes... ni au niveau officiel par des groupes terroristes. Attendons de voir. Cela n'est peu etre ni l'un ni l'autre.

 

[Fred974]

Accusation très très rapide, et imprudente à mon sens surtout s'il s'avère finalement que cela vient de l'EI. Ils doivent sortir leurs preuves pour appuyer une telle accusation. 

Cela ne serait pas étonnant, les services russes ont déjà fait cela par le passé, mais il faut des éléments de preuves... 

[Polybe]

il y a 2 minutes, Ronfly a dit :

Sauf si la conclusion Russes met cet attentat sur le dos des Ukrainiens.

Citation Medvedev: 

"La Russie tuera les dirigeants Ukrainiens si il est prouvé qu'ils sont responsable de cet attentat.... "

Certains font remonter qu'aucun temoins ne fait part de revendication islamistes... ni au niveau officiel par des groupes terroristes. Attendons de voir. Cela n'est peu etre ni l'un ni l'autre.

 

Oui afin apriori les assaillants courent toujours, et si (gros si...) effectivement c'est une cellule qui s'est fait taper y a 15 jours, on peut imaginer que c'est peut-être le plan B auquel on assiste.

[snikt59]

Pour l'instant avis de recherche sur une Renault.. D'ici qu'ils accusent la France d'avoir assuré la logistique..

Modifié le 22 mars par snikt59

[Ciders]

Restons raisonnables et calmons nous.

Pour l'heure, il n'y a aucune indication que ce soient les Ukrainiens ou une action menée par les Russes eux-mêmes. Dans le premier cas, je ne vois pas trop l'intérêt pour Kiev et dans le deuxième, est-ce qu'il est vraiment nécessaire de monter un coup pareil pour justifier quoi que ce soit en matière de politique militaire vis-à-vis de l'Ukraine ? Je ne le pense pas.

Ce qu'on commence à voir au travers de la fumée et qui me paraît le plus probable à l'instant T :

• engagement d'un commando de 4 à 5 hommes avec des armes automatiques, plus potentiellement des engins incendiaires et des grenades
• tirs dès l'entrée de l'auditorium (ou du centre, là où il y a les tourniquets d'entrée)
• dans la vidéo où on voit les gens évacuer l'auditorium, on entend clairement des tirs au coup par coup. Donc à un moins un endroit, ça n'a pas rafalé à l'aveugle
• le tir au coup par coup et l'équipement laissent à penser que les assaillants ont été un minimum entraînés et formés

Pour le reste, on peut probablement évaluer les pertes à au moins une centaine de morts.

Le bâtiment a pris feu et deux étages se seraient déjà effondrés... ce qui laisse entendre que la construction a encore été bâclée ou que les assaillants avait des moyens de faire du dégât.

Enfin, on a quelques éléments qui apparaissent sur les médias russes et les chaînes Telegram qui pointent insidieusement vers une action ukrainienne.

[CortoMaltese]

L'EI a revendiqué d'après Wassim Nasr (donc source fiable à priori)

 

[Ciders]

EI qui indique que les assaillants sont repartis vivants.

[Ronfly]

Le commando de l'EI a bien organisé son coup en arrivant à entrer, sortir et s'échapper sans être inquiété apparemment... Dur pour un pays et une ville plutôt bien quadrillé par les forces de sécurités, d'un pays autoritaires et ayant eu des infos depuis 15 jours...

[Alexis]

il y a 10 minutes, Ronfly a dit :

Le commando de l'EI a bien organisé son coup en arrivant à entrer, sortir et s'échapper sans etre inquieté apparemment... Dur pour un pays et une ville plutot bien quadrillé par les forces de sécurités, d'un pays autoritaires et ayant eu des infos depuis 15 jours...

Difficile certainement.

Cela dit, c'est arrivé à d'autres pays... nous sommes bien placés pour le savoir en France 

[Wallaby]

Lorsque la France avait été victime d'attentats terroristes en 2015, la Russie avait participé aux condoléances :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/11/ils-participeront-a-la-marche-republicaine-dimanche-a-paris_4553608_3224.html

Près d'une cinquantaine de dirigeants d'Etats du monde ont confirmé leur présence, dimanche 11 janvier, à la manifestation en hommage aux victimes des attentats qui ont frappé la France

le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov

Mais Grozny n'est pas Charlie :

https://www.monde-diplomatique.fr/2018/04/LE_HUEROU/58581

Des millions de personnes défilaient en France, le 11 janvier 2015, en hommage aux journalistes de Charlie Hebdo assassinés quatre jours plus tôt par les frères Kouachi. Une soixantaine de chefs d’État et de dirigeants politiques étaient venus à Paris témoigner leur solidarité. Huit jours plus tard, une voix brise cette communion internationale : 800 000 musulmans venus de tout le Caucase du Nord participent à Grozny, capitale de la Tchétchénie, à un rassemblement contre la caricature du Prophète qui a fait la « une » du « numéro des survivants », le 14 janvier. « We love prophet Muhammad », peut-on lire sur de nombreux ballons rouges en forme de cœur flottant au-dessus des têtes. « Jamais nous ne laisserons salir le nom de Muhammad », avertit Ramzan Kadyrov, chef de la République tchétchène et initiateur de l’événement. Deux ans plus tard, à la veille d’une manifestation contre la répression de la minorité rohingya en Birmanie, il lance : « Si Moscou soutient les démons qui commettent ces crimes aujourd’hui, je serai contre la position de Moscou. »

https://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/19/des-milliers-de-personnes-manifestent-en-tchetchenie-contre-les-caricatures-de-charlie-hebdo_4558837_3214.html

Un rassemblement prévu à Moscou pour le 25 janvier, similaire à celui de Gozny, a été interdit par les autorités russes.

[Polybe]

Le 22/03/2024 à 22:57, Ronfly a dit :

Le commando de l'EI a bien organisé son coup en arrivant à entrer, sortir et s'échapper sans être inquiété apparemment... Dur pour un pays et une ville plutôt bien quadrillé par les forces de sécurités, d'un pays autoritaires et ayant eu des infos depuis 15 jours...

En fait factuellement, on en sait quelque chose ? L'épisode de la cavalcade de Wagner tend au contraire à démontrer qu'il n'y a pas grand chose entre Rostov et Moscou. On sait que les FS ukrainiennes évoluent sans trop de souci sur les arrières.

Alors pourquoi ça serait plus compliqué pour des islamistes aguerris ?!