Russie et dépendances.

[Banzinou]

6 policiers tués et 12 blessés

https://x.com/L_ThinkTank/status/1804931228271042851

[LBP]

Il y a 18 heures, Banzinou a dit :

6 policiers tués et 12 blessés

https://x.com/L_ThinkTank/status/1804931228271042851

Il y a encore des attaques ? ou c'est fini ?

[Polybe]

Il y a 4 heures, LBP a dit :

Il y a encore des attaques ? ou c'est fini ?

'me semble que le bilan a augmenté. Mais vu que des opérations sont en cours, ils ont peut-être bien trouvé la ou les cellules locales (ce qui expliquerait les pertes).

 

Le point ISW sur le sujet, en date du 23/06/2024 :

"The Islamic State (IS) Northern Caucasus branch, Wilayat Kavkaz, likely conducted a complex and coordinated attack against churches, synagogues, and law enforcement structures in the Republic of Dagestan on June 23. Dagestan's Ministry of Internal Affairs reported that unknown actors opened fire on a Russian Orthodox church and a synagogue in Derbent at approximately 1800 local time and then reported within the same hour that another group of unknown actors opened fire on a traffic police post in Makhachkala (120 kilometers north of Derbent). There are also reports of a fire at a synagogue in Makhachkala, although Russian official sources have not confirmed a second synagogue attack. Dagestan announced a counter-terrorism regime following the start of the attacks, and Russian law enforcement killed five of the assailants and wounded six. Social media footage shows Russian law enforcement detaining two suspects on a public beach in Makhachkala after they seemingly fled the scene of the shooting. Russian media reported that seven law enforcement officials, a priest, and a church guard died in the attacks and 25 more individuals have been injured. The Russian National Anti-Terrorism Committee announced the end of the counterterrorism operation in Derbent after the deaths of two suspects but small arms fire exchanges continued in Makhachkala as of 2300 local time on June 23. The Baza Telegram channel claimed that two of the Makhachkala attackers identified as Osman and Adil Omarov, both of whom Russian law enforcement killed, were the sons of Sergokalinsky district head Magomed Omarov. Russian Telegram channels are circulating footage reportedly filmed by Osman Omarov of the Makhachkala synagogue attack. Baza reported that Russian law enforcement has also detained Magomed Omarov and are searching his home. Russian news agency Interfax claimed that Omarov's nephew also took part in the attack and Russian law enforcement killed him.

The Russian branch of IS-K's Al-Azaim Media posted a statement on June 23 following the attack praising "their brothers from the Caucasus" for demonstrating what they were capable of. Al-Azaim did not claim credit for the attack itself, notably, and the reference to the Caucasus strongly suggests that Wilayat Kavkaz is responsible for the attack. The Shanghai Cooperation Organization's (SCO) Regional Anti-Terrorist Structure specifically warned that Wilayat Kavkaz became more active following the March 22 IS-K Crocus City Hall attack and has escalated recruitment appeals in the Northern Caucasus since April 2024. Russian authorities have attempted a lackluster counterterrorism operation in the North Caucasus since March 2024 in order to combat growing IS and Wilayat Kavkaz influence but have largely focused their post-Crocus Hall response on baselessly blaming Ukraine and NATO for the attack. Some Russian officials are already baselessly claiming that Ukraine and NATO are involved in the June 23 attack, emphasizing that Russia's current counterterrorism approach is likely to remain tied up in rhetorical posturing against Ukraine and the West as opposed to identifying and neutralizing IS threats within Russia itself. Russia's increasingly tense relationship with its Muslim minority population, especially in the Caucasus, will likely continue to provide Wilayat Kazkaz and other extremist groups with a valuable recruitment base."

Modifié le 24 juin par Polybe

[Bocket]

Le bilan de l'attaque au Daghestan est actuellement de 20 morts dont au moins 15 "policiers", et 46 blessés. Le prix payé par les forces de l'ordre est considérable.En plus des edifices réligieux, un poste , une voiture de police ont été aussi attaqués. 

Assez frappant de voir que cette attaque coordonnée n'est pas le fait de desperados  : Although the assailants have not been officially identified, Russian media widely reported that among the gunmen were two sons of the head of the Sergokala district, Magomed Omarov, who was detained by police.

https://www.bbc.com/news/articles/crgggwg158do

 

[Polybe]

il y a 3 minutes, Bocket a dit :

Le bilan de l'attaque au Daghestan est actuellement de 20 morts dont au moins 15 "policiers", et 46 blessés. Le prix payé par les forces de l'ordre est considérable.En plus des edifices réligieux, un poste , une voiture de police ont été aussi attaqués. 

Assez frappant de voir que cette attaque coordonnée n'est pas le fait de desperados  : Although the assailants have not been officially identified, Russian media widely reported that among the gunmen were two sons of the head of the Sergokala district, Magomed Omarov, who was detained by police.

https://www.bbc.com/news/articles/crgggwg158do

 

Oui ça ressemble à un mix' d'une grosse attaque terro-islamiste...et à une révolte locale ! On pourrait soupçonner que l'OMS a ponctionné les services qui maintiennent ça sous le niveau d'explosion habituellement.

[Boule75]

Il y a 7 heures, LBP a dit :

Il y a encore des attaques ? ou c'est fini ?

Ce serait fini mais le bilan s'est beaucoup alourdi :

« En raison de la neutralisation de menaces à la vie et la santé des citoyens, il a été décidé de mettre fin à l'opération antiterroriste » au Daguestan le lundi 24 juin à partir de 5h15 TU, a indiqué le Comité antiterroriste russe (NAK), cité par l'AFP. Le bilan est lourd. Les agences russes font état d'au moins 20 morts, dont un prêtre orthodoxe, des policiers, et de nombreux blessés, dont plusieurs membres des services de sécurité, rapporte notre correspondant à Moscou, Jean-Didier Revoin. Les attaques sur une synagogue et deux églises orthodoxes des villes de Derbent et Makhatchkala, dans la république russe du Daguestan, n'ont pour le moment pas été revendiquées. Mais selon certains médias, qui citent des sources policières sur les réseaux sociaux, les auteurs de l’attaque viendraient tous du Daguestan et plusieurs seraient liées à des cercles de l'islam wahhabite, un courant rigoriste. 

 

[Ciders]

Pas étonnant. Le Daghestan fait partie des territoires caucasiens les plus travaillés par le djihadisme et les courants islamistes les plus rigoureux, avec l'Ingouchie et la Tchétchénie, tout cela se rajoutant à une histoire troublée et où les Russes font figure de derniers envahisseurs recensés.

Il y a 13 heures, Polybe a dit :

Oui ça ressemble à un mix' d'une grosse attaque terro-islamiste...et à une révolte locale ! On pourrait soupçonner que l'OMS a ponctionné les services qui maintiennent ça sous le niveau d'explosion habituellement.

Possible, pas forcément la seule explication mais possible. Et inquiétant, si deux ans de guerre "limitée" mettent à mal l'autorité russe dans la région. Il y a beaucoup de volcans à moitié éteints dans les parages.

[LBP]

et on continu, misère ...

https://x.com/DCtinich/status/1805698430314201162

 

Modifié le 26 juin par LBP

[pascal]

Les fondamentalistes vont commencer à exploiter la situation intérieur née du conflit avec l'Ukraine à commencer par (peut-être) l'allègement des dispositifs sécuritaires maintenus traditionnellement dans certaines régions ... On appelle ça un effet d'aubaine

[LBP]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Les fondamentalistes vont commencer à exploiter la situation intérieur née du conflit avec l'Ukraine à commencer par (peut-être) l'allègement des dispositifs sécuritaires maintenus traditionnellement dans certaines régions ... On appelle ça un effet d'aubaine

Peut être que d'autres groupes profiterons de l'aubaine ? des indépendantistes ?

[Polybe]

Le 25/06/2024 à 08:26, Ciders a dit :

Pas étonnant. Le Daghestan fait partie des territoires caucasiens les plus travaillés par le djihadisme et les courants islamistes les plus rigoureux, avec l'Ingouchie et la Tchétchénie, tout cela se rajoutant à une histoire troublée et où les Russes font figure de derniers envahisseurs recensés.

Possible, pas forcément la seule explication mais possible. Et inquiétant, si deux ans de guerre "limitée" mettent à mal l'autorité russe dans la région. Il y a beaucoup de volcans à moitié éteints dans les parages.

C'est pas le premier soubresaut depuis le début de l'OMS...

[Ciders]

à l’instant, Polybe a dit :

C'est pas le premier soubresaut depuis le début de l'OMS...

Ce que je veux dire, c'est que la région est régulièrement touchée par des attentats ou des assassinats. Que les ressortissants ingouches, daghestanais et tchétchènes ont largement garni les rangs de nombreux groupes djihadistes, un peu partout.

De là à dire que cette opération là répond à un affaiblissement de l'autorité centrale, ce n'est pas évident. Il s'agit peut-être tout aussi bien d'une opération réussie qui n'est pas liée au contexte du moment. Vu que comme tu le dis, c'est déjà le bordel depuis quelques temps.

[Polybe]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Ce que je veux dire, c'est que la région est régulièrement touchée par des attentats ou des assassinats. Que les ressortissants ingouches, daghestanais et tchétchènes ont largement garni les rangs de nombreux groupes djihadistes, un peu partout.

De là à dire que cette opération là répond à un affaiblissement de l'autorité centrale, ce n'est pas évident. Il s'agit peut-être tout aussi bien d'une opération réussie qui n'est pas liée au contexte du moment. Vu que comme tu le dis, c'est déjà le bordel depuis quelques temps.

Complètement d'accord.

[Ciders]

Ce qui serait plus parlant et plus gênant... une répétition des faits, notamment des attaques visant spécifiquement miliciens, gardes nationaux ou organes de sécurité intérieure. Éventuellement des politiciens locaux.

Autre perspective sombre pour Moscou, une renaissance de mouvements indépendantistes cherchant à capitaliser sur la situation économique qui ne va pas si bien que ça et sur les conséquences de la guerre pour taper du Russe et/ou affaiblir l'autorité centrale.

[Polybe]

Extrait du point ISW du 28/06/24 :

"Many Russian elites have reportedly shifted from criticizing Russia's war effort in Ukraine to supporting it because they assess that Russia is prevailing. Russian opposition journalist and founder of Russian opposition television channel TV Rain Mikhail Zygar reported in a June 28 Foreign Affairs article that many Russian elites who were opposed to the war in 2022 started to support the war in 2023 because they "believe Russia is prevailing [in the war]" given Russia's slow but steady battlefield gains, a persisting Ukrainian munitions disadvantage, and perceived "waning" Western security assistance to Ukraine. One unspecified Russian oligarch who previously criticized the war reportedly told Zygar that Russia must win the war otherwise "they won't allow us to live... and Russia would collapse." Zygar reported that Russian elites have even started speculating about war outcomes that would constitute a Russian victory. ISW cannot independently verify any of Zygar's reports. Zygar's statements are consistent with ISW's assessment that Russian elites came to heel behind Russian President Vladimir Putin in support of the war following intensified crackdowns against the Russian elite after Russia's full-scale invasion of Ukraine. Zygar's report that Russian elites are now assessing that Russia can prevail on the battlefield and are even discussing a Russian victory indicates that elites may also be supporting Putin's stated theory of victory, which posits that Russian forces will be able to continue gradual creeping advances indefinitely, prevent operationally significant Ukrainian counteroffensive operations, and eventually win a war of attrition."

 

Fuite en avant et réelle crainte pour l'avenir donc. Il n'y aura plus l'accès aux sous comme dans l'ancien ordre mondial. On suit donc le sens du vent.

Le changement de tendance pourrait aussi marquer je crois, un changement des buts de guerres initiaux du moins dans la perception qu'en ont les acteurs économiques majeurs en Russie.

Cela veut aussi dire que ça peut encore changer...

 

"Russian officials called for harsher punishments in Russia's criminal system, likely in response to the recent terrorist attacks in Dagestan. Russian Investigative Committee Head Alexander Bastrykin stated at the International Youth Legal Forum in St. Petersburg on June 28 that Russia should consider lifting the moratorium on the death penalty for certain, unspecified cases. Head of the Russian Constitutional Court Valery Zorkin stated on June 26 that the Constitutional Court considers the return of the death penalty to be inadmissible within the framework of the current constitution, but Bastrykin suggested on June 28 that a presidential decree may be able to lift the moratorium without changing the constitution. Bastrykin claimed that the March 2024 Crocus City Hall terrorist attack demonstrates the need for the return to the death penalty and complained that a defendant could receive the death penalty for the murder of at least two to three people during the Soviet Union, but the terrorists that conducted the Crocus City Hall attack that killed over 100 people will receive a maximum sentence of life imprisonment. Russian Justice Minister Konstantin Chuychenko stated on June 28 that the Ministry of Justice recently prepared a bill that would designate forced labor as the main punishment for more than 65 crimes. Chuychenko claimed that forced labor is a "more humane" form of punishment than imprisonment and reduces recidivism. Bastrykin claimed on June 27 that migrant crime is spreading in Russia and called for stricter migration policies, prompting widescale xenophobic support for Bastrykin's statements from Russia's ultranationalist milbloggers. Other Russian officials called for the return of the death penalty in the days following the March 2024 Crocus City Hall attack, and Bastrykin is likely renewing these appeals in response to the June 23 terrorist attacks in Dagestan."

 

La par contre, téma la Boite de Pandore...

Je note quand même que l'on est sur une bataille de droit constitutionnel, ce qui prouve bien que la Russie n'est pas encore la dictature absolue que certains décrivent.

Autant pour ceux qui veulent combattre l'immigration clandestine avec un état fort et des lois fortes...visiblement c'est un problème là-bas quand même ! Je me demande si cette notion de travail forcé peut profiter à l'éconolie de guerre.

[Patrick]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Fuite en avant et réelle crainte pour l'avenir donc. Il n'y aura plus l'accès aux sous comme dans l'ancien ordre mondial. On suit donc le sens du vent.

Le changement de tendance pourrait aussi marquer je crois, un changement des buts de guerres initiaux du moins dans la perception qu'en ont les acteurs économiques majeurs en Russie.

Cela veut aussi dire que ça peut encore changer...

La fuite en avant ça marche avec des moyens et des marges de manoeuvres.

Que pourrait faire de plus la russie à l'heure actuelle par rapport à ce qu'elle fait déjà? Rien.

Non, ce qui est bien, c'est qu'ils se rendent compte qu'ils sont allés bien trop loin et qu'en cas de défaite le prix à payer serait terrible. À juste titre.

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

La par contre, téma la Boite de Pandore...

Pire boite de Pandore que le fait d'envoyer à la mort de façon totalement non préparée des centaines de milliers d'hommes?

LOL.

En ce moment le sujet c'est les épidémies de choléra parce que les mecs sont envoyés avec 12 bouteilles d'eau pour tenir deux semaines et qu'ensuite sur place ils n'ont aucun moyen de filtrer et d'assainir de l'eau.

Alors les histoires de "boite de Pandore" s'ils remettent la peine de mort dans leur système carcéral qui est déjà une succursale de l'enfer sur terre... Sérieusement quoi...

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Je note quand même que l'on est sur une bataille de droit constitutionnel, ce qui prouve bien que la Russie n'est pas encore la dictature absolue que certains décrivent.

C'est du pur décorum.

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Autant pour ceux qui veulent combattre l'immigration clandestine avec un état fort et des lois fortes...visiblement c'est un problème là-bas quand même !

En russie ce sont les gens qui critiquent les immigrés clandestins sur internet qui vont en prison et doivent payer des amendes! Parce que les oligarques ont trop besoin de cette main-d'oeuvre corvéable et sous-payée pour les projets de construction par exemple.

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Je me demande si cette notion de travail forcé peut profiter à l'éconolie de guerre.

À part pour des travaux publics ou pour servir de chair à canon envoyée sans armes courir dans des champs de mine pour épuiser et faire gaspiller des munitions aux Ukrainiens? Non.

[Wallaby]

il y a 24 minutes, Patrick a dit :

leur système carcéral qui est déjà une succursale de l'enfer sur terre

C'est un cliché.

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/07/PERRAGIN/64821

M. Hugues de Suremain, cofondateur du Réseau européen de contentieux pénitentiaire, « l’amélioration des conditions de détention est surtout le fait de la dépopulation carcérale ». En effet, en raison de la baisse de la criminalité et de certains changements dans les pratiques judiciaires (1), le nombre de prisonniers a été divisé par deux ces vingt dernières années, pour atteindre un peu plus de 468 000. Si la Russie a construit trois prisons de très haute sécurité ces dernières années, le parc pénitentiaire s’est nettement réduit. Kresty-2 est une exception. Depuis dix ans, cent neuf colonies pénitentiaires ont été fermées. Malgré cela, la densité carcérale a plongé à 66,6 détenus pour 100 places, bien en dessous de la moyenne européenne de 82.

[Ciders]

Ah bah si même le système carcéral russe devient humain...

Notez que pour qu'il n'y ait pas de contentieux, il suffit qu'il n'y ait pas de plaignants. Ou qu'on n'entende pas leurs plaintes.

---

Sinon, très bel extrait choisi. Curieusement, tu n'as pas cité ceux-là :

Citation

"Les quelques améliorations matérielles n’ont pas changé la logique militaire et avilissante propre au système pénitentiaire depuis trente ans"

"Certains travaillent douze ou quatorze heures par jour, comme des esclaves, dans les usines de la colonie. » Mais comme M. Y. a un réseau dans les milieux militants, il a été « préservé ». « Dans mon cas, c’était surtout de la violence psychologique. On maintient les détenus dans une activité permanente et absurde. Défaire son lit pour le refaire, replier ses habits, regarder des heures la télévision d’État, marcher les mains derrière le dos en regardant le sol, ne pas parler puis crier ton nom et la nature de ta condamnation. Le moindre faux pas, c’est un blâme ou une sanction. "

"Les défenseurs des droits humains en Russie sont cependant loin d’être optimistes. Depuis quelques années, le monde carcéral s’est opacifié. Les prisonniers se retrouvent souvent dans des colonies très éloignées de chez eux et de leur avocat"

Modifié le 29 juin par Ciders

[Polybe]

Je parle bien de Boite de Pandore, parce qu'une fois rétablie, la peine de mort, surtout pour motif terroriste, sera plus largement applicable. Ils seraient jugés comment les patrons d'Azov vu qu'ils ne sont pas en état de guerre soi-disant ? Etc.

 

Et un camp de travail, dans un conflit où l'on doit produire de la masse, je vois pas trop la difficulté de le rendre utile à l'effort de guerre.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Je parle bien de Boite de Pandore, parce qu'une fois rétablie, la peine de mort, surtout pour motif terroriste, sera plus largement applicable. Ils seraient jugés comment les patrons d'Azov vu qu'ils ne sont pas en état de guerre soi-disant ? Etc.

Et un camp de travail, dans un conflit où l'on doit produire de la masse, je vois pas trop la difficulté de le rendre utile à l'effort de guerre.

Le Droit en Russie n'est qu'un décor : le pouvoir le change à sa guise, parfois en quelques jours (les lois votées le surlendemain d'une déclaration présidentielle), s'en sert souvent, et pas tout le temps à bon escient, l'ignore régulièrement.

C'est d'ailleurs un décor qui nous est destiné en bonne partie.

Modifié le 29 juin par Boule75

[Boule75]

il y a 51 minutes, Wallaby a dit :

C'est un cliché.

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/07/PERRAGIN/64821

M. Hugues de Suremain, cofondateur du Réseau européen de contentieux pénitentiaire, « l’amélioration des conditions de détention est surtout le fait de la dépopulation carcérale ». En effet, en raison de la baisse de la criminalité et de certains changements dans les pratiques judiciaires (1), le nombre de prisonniers a été divisé par deux ces vingt dernières années, pour atteindre un peu plus de 468 000. Si la Russie a construit trois prisons de très haute sécurité ces dernières années, le parc pénitentiaire s’est nettement réduit. Kresty-2 est une exception. Depuis dix ans, cent neuf colonies pénitentiaires ont été fermées. Malgré cela, la densité carcérale a plongé à 66,6 détenus pour 100 places, bien en dessous de la moyenne européenne de 82.

Il faudrait voir les chiffres postérieurs à 2021-2022 aussi : prisons vidées chez Wagner, prisons remplies d'opposants ou de prisonniers de guerre ukrainiens traités comme des criminels...

Nul doute que le Monde Diplo nous trouve ça vite fait ! Allez quoi...

[Wallaby]

Source : https://lareviewofbooks.org/article/dostoyevsky-misprisioned-the-house-of-the-dead-and-american-prison-literature/ (23 décembre 2019)

Aujourd'hui, les politiciens, les activistes et les journalistes russes utilisent fréquemment les paroles présumées de Dostoïevski [“Le degré de civilisation d'une société peut être jugée en visitant ses prisons"] pour critiquer le système pénal russe. À son tour, le service pénitentiaire fédéral russe l'a adopté comme une sorte de décor idéologique. Cette "déclaration très juste", comme l'observe Yaroslav Nilov, député à la Douma d'État, est accrochée à l'entrée de la colonie pénitentiaire pour femmes de Kolosovka, dans la province de Kaliningrad.

Sur l'origine de la citation et son influence en Amérique : http://www.air-defense.net/forum/topic/11243-usa/page/679/#comment-1332337

 

[Alzoc]

il y a une heure, Polybe a dit :

Et un camp de travail, dans un conflit où l'on doit produire de la masse, je vois pas trop la difficulté de le rendre utile à l'effort de guerre.

Bof, ça n'a pas super bien réussi aux Allemands pendant la 2nde guerre mondiale.

• C'est limité aux travaux non ou peu qualifiés (donc pour faire travailler les prisonniers dans l'industrie de défense ou l'industrie en général c'est mort),
• La productivité est en dessous de tout (forcément les gens ne sont pas très motivés),
• Çà oblige à détourner de la ressource humaine pour surveiller et encadrer les prisonniers en dehors du milieu carcéral,
• Les risques de sabotage sont élevés.

Mis à part utiliser les prisonniers pour creuser des tranchées ou les faire travailler sur des chantiers de BTP, l'intérêt pour l'économie de guerre Russe sera très limité.

L’esclavage n'a pas été fortement réduit pour des raisons morales mais bien parce que c'est inefficient au possible.

Je me souviens d'un article récent sur l'exploitation des travailleurs nord-coréens en Chine qui parlait avant tout de l'exploitation sexuelle des femmes et des humiliations répétées pour les hommes. On est plus sur des questions de domination de l'autre pour le plaisir des petits barons locaux que sur des questions d'efficacité et de besoin de mains d’œuvre.

Modifié le 29 juin par Alzoc

[Patrick]

il y a une heure, Polybe a dit :

Je parle bien de Boite de Pandore, parce qu'une fois rétablie, la peine de mort, surtout pour motif terroriste, sera plus largement applicable. Ils seraient jugés comment les patrons d'Azov vu qu'ils ne sont pas en état de guerre soi-disant ? Etc.

Vu comme ils sont traités, c'est à dire torturés, je ne suis pas sûr que ce serait différent.

Et ce que la russie pense d'eux on s'en tape, ce qui compte c'est ce que nous en pensons. Or nous les voyons comme des prisonniers de guerre.

Si la russie commence à les liquider légalement, comme elle l'a déjà fait illégalement en 2022 en balançant un explosif thermobarique dans une prison de Luhansk où des soldats Ukrainiens du bataillon AZOV étaient retenus, alors elle va encore aggraver son cas.

il y a une heure, Polybe a dit :

Et un camp de travail, dans un conflit où l'on doit produire de la masse, je vois pas trop la difficulté de le rendre utile à l'effort de guerre.

Trois mots: tunnel de Dora.

[Polybe]

il y a 56 minutes, Patrick a dit :

Vu comme ils sont traités, c'est à dire torturés, je ne suis pas sûr que ce serait différent.

Et ce que la russie pense d'eux on s'en tape, ce qui compte c'est ce que nous en pensons. Or nous les voyons comme des prisonniers de guerre.

Si la russie commence à les liquider légalement, comme elle l'a déjà fait illégalement en 2022 en balançant un explosif thermobarique dans une prison de Luhansk où des soldats Ukrainiens du bataillon AZOV étaient retenus, alors elle va encore aggraver son cas.

Trois mots: tunnel de Dora.

Heu...je pense que ce qui compte pour les capturés, c'est ce qui les attends. Donc si si, ça change un peu...rien que l'opportunité de se rendre par exemple.