Russie et dépendances.

Yorys · le 20 janvier

Le 17/01/2025 à 17:36, Polybe a dit :

Cela nous dit que les russes se coupent toujours plus de l'Occident, et ça n'est pas forcément un pas vers la compréhension mutuelle et la détente...

Et nous nous coupons toujours plus des Russes en hypothéquant notre avenir à financer directement ou indirectement une guerre qui n'a jamais été réellement la notre, mais celle des US qui ont eu pour seule ambition d'affaiblir la Russie (et peut être aussi d'asservir économiquement et militairement un peu plus l'Europe) et de maintenir un pouvoir ukrainien piégé dans un discours irréaliste et dans un biais des pertes irrécupérables...

On aura au final une Ukraine tiers-mondisée, exsangue et rabougrie qui (vous verrez !) nous reprochera un jour d'avoir soutenu Zelensky et prolongé le bain de sang, et une Russie radicalisée qui apparaitra comme le "vainqueur de l'occident" avec une armée rénovée, aguerrie et beaucoup plus performante qu'avant 2022, alors que Poutine a accumulé les erreurs de jugements, aura mis x années à conquérir une terre brûlée et aura quasiment livré son économie à un voisin chinois qui a son propre agenda tout en s'alliant à un "rogue state", une des pire dictature de la planète, sinon la pire (la CDN).

Sans parler de la polarisation par la haine qui a déferlée sur tout un pan de nos sociétés et qui va nous revenir en pleine poire par un trop plein de frustrations quand les armes se seront tues.

Tout cela me désole...

Modifié le 20 janvier par Yorys

Ciders · le 20 janvier

il y a 18 minutes, Yorys a dit :

Et nous nous coupons toujours plus des Russes en hypothéquant notre avenir à financer directement ou indirectement une guerre qui n'a jamais été réellement la notre, mais celle des US qui ont eu pour seule ambition d'affaiblir la Russie (et peut être aussi d'asservir économiquement et militairement un peu plus l'Europe) et de maintenir un pouvoir ukrainien piégé dans un discours irréaliste et dans un biais des pertes irrécupérables...

On aura au final une Ukraine tiers-mondisée, exsangue et rabougrie qui (vous verrez !) nous reprochera un jour d'avoir soutenu Zelensky et prolongé le bain de sang, et une Russie radicalisée qui apparaitra comme le "vainqueur de l'occident" avec une armée rénovée, aguerrie et beaucoup plus performante qu'avant 2022, alors que Poutine a accumulé les erreurs de jugements, aura mis x années à conquérir une terre brûlée et aura quasiment livré son économie à un voisin chinois qui a son propre agenda tout en s'alliant à un "rogue state", une des pire dictature de la planète, sinon la pire (la CDN).

Sans parler de la polarisation par la haine qui a déferlée sur tout un pan de nos sociétés et qui va nous revenir en pleine poire par un trop plein de frustrations quand les armes se seront tues.

Tout cela me désole...

Merci qui ? Merci Poutine.

Mais il se trouvera toujours des gens pour nous reprocher d'avoir refusé sa politique.

Teenytoon · le 20 janvier

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Merci qui ? Merci Poutine.

Mais il se trouvera toujours des gens pour nous reprocher d'avoir refusé sa politique.

Mais non Ciders ! Merci les USA allons, ce sont eux qui tirent toutes les ficelles depuis le début en manipulant Poutine et Zelensky façon Sheev Palpatine !

Teenytoon · le 20 janvier

Le 19/01/2025 à 11:02, Wallaby a dit :

Pour Renault :

les composants importés représentent environ 20 %, et pour l'usine Renault de Moscou, ce chiffre avoisine les 40 %.

Donc 80 % et 60 % d'éléments fabriqués en Russie. On a connu pire comme "kits fabriqués hors Russie, importés et assemblés sur place."

Le 17/01/2025 à 19:21, Wallaby a dit :

Est-ce que c'était mieux avec Renault ou Volkswagen ?

Du coup oui.

Wallaby · le 20 janvier

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Du coup oui.

La question formulée ainsi, strictement, tu as raison, mais la bonne question, c'est : est-ce que c'était mieux avant ou maintenant ?

L'usine Lada a l'air de fonctionner à plein régime, et je n'ai pas l'impression qu'elle importe plus de pièces chinoises (ou iraniennes ou indiennes) aujourd'hui qu'elle n'importait de pièces européennes du temps de Renault.

Wallaby · le 20 janvier

https://eng.autostat.ru/news/25704/ (20 janvier 2025)

KAMAZ a résumé les résultats du marché de 2024 sur la base des enregistrements des produits vendus à l'inspection automobile d'État. Selon le service de presse de l'entreprise, au cours de l'année, PJSC KAMAZ a vendu en Russie 4,15 milliers de camions de 8 à 14 tonnes et 20,3 milliers de véhicules de plus de 14 tonnes. En outre, plus de 2,2 milliers de véhicules de tourisme (autobus et autobus électriques) ont été vendus, ce qui constitue un record historique pour l'entreprise.

source : https://theins.ru/en/economics/274253 (30 août 2024)

La Chine domine de plus en plus le marché automobile russe, représentant désormais plus de la moitié des ventes de voitures particulières. La croissance des importations a déjà augmenté d'un tiers depuis le début de l'année, et elle continue d'augmenter - les entreprises chinoises prévoient de vendre dix fois plus de véhicules en Russie en 2024 qu'elles ne l'ont fait en 2021. Toutefois, ces constructeurs automobiles sont réticents à investir dans des usines de fabrication locales, se limitant à l'assemblage de grandes unités. En conséquence, la dépendance de l'industrie automobile russe à l'égard de la Chine s'accentue et les prix des voitures augmentent. Ce n'est pas ce que le gouvernement russe espérait, et il tente à présent de remédier à la situation par une réglementation stricte. Toutefois, il est peu probable que ces mesures coercitives persuadent les entreprises chinoises de réaliser des investissements importants en Russie, le pays le plus sanctionné au monde.

Ces mesures devaient conduire à ce que l'on appelle la « souveraineté technologique » et faire passer la part des voitures fabriquées en Russie de 40 % en 2022 à 83 % en 2035. Toutefois, deux ans plus tard, il est clair que l'industrie a été relancée et stabilisée, mais au prix d'une dépendance totale vis-à-vis de la Chine, condamnant le secteur à un déclin lent et généralisé, comme l'a noté le journaliste automobile Sergey Aslanyan dans une chronique pour The Insider à la fin de l'année 2022.

Avant la guerre, l'industrie automobile russe avait suivi une trajectoire similaire à celle des autres pays industrialisés. Pendant les deux décennies qui ont précédé février 2022, le gouvernement russe a imposé des exigences de localisation et fourni des milliards de roubles de subventions pour soutenir l'achat de véhicules produits dans le pays, ce qui s'est traduit par des taux d'intérêt inférieurs à ceux du marché pour les prêts et les locations de voitures. L'aide de l'État a principalement bénéficié aux plus grandes entreprises russes, mais a également été étendue à de nombreuses entreprises occidentales par le biais de privilèges douaniers pour l'importation de composants et de compensations financières pour les coûts de développement des entreprises. En conséquence, dans les années 2010, la part des voitures importées sur le marché russe a quadruplé, tandis que la production nationale augmentait simultanément, ce qui a conduit à l'émergence d'usines de classe mondiale et de grands pôles industriels.

En 2012, le marché automobile russe a atteint un niveau record, avec plus de 2,92 millions de véhicules vendus. À l'époque, les constructeurs pensaient que cette croissance était durable et à long terme. Cependant, le record établi en 2012 n'a jamais été battu - le marché est rapidement entré dans une récession prolongée, exacerbée par les sanctions liées à l'occupation de la Crimée par la Russie, la pandémie de Covid-19 et, finalement, l'invasion à grande échelle de l'Ukraine.

Malgré la baisse des ventes, la production en Russie n'a pas été directement affectée. Les constructeurs automobiles occidentaux ont poursuivi leurs activités et n'ont pas cessé d'investir dans le pays. Presque tous se sont engagés à respecter de nouvelles obligations en signant des contrats spéciaux d'investissement (SPIC) d'une durée de dix ans avec le gouvernement russe. Au total, 14 SPIC ont été signés dans l'industrie automobile, dont cinq assez importants.

Avant la guerre, ces entreprises occidentales ont réussi à remplir au moins une partie de leurs engagements. Par exemple, Daimler a ouvert une usine automobile à cycle complet dans la région de Moscou et, avec KAMAZ, a commencé à produire des cabines de camion à Naberezhnye Chelny. Mazda a également localisé la production de moteurs à Vladivostok.

Les constructeurs automobiles chinois, en revanche, n'ont pratiquement rien fait de tel en Russie, à l'exception de Great Wall Motor (peut-être plus connu pour sa marque Haval), qui a construit une usine automobile dans la région de Toula et signé un SPIC en 2020 pour localiser la production de composants automobiles clés.

La part des voitures chinoises sur le marché russe est passée de 9 % en 2021 à 61 % en 2023. Au premier semestre 2024, les voitures chinoises représentaient 59 % du segment de masse et 80 % du segment haut de gamme en nombre d'unités vendues. La Chine est également en tête pour ce qui est de la part du chiffre d'affaires, les marques chinoises représentant plus de 80 % en 2023, deux entreprises chinoises, Chery et Haval, devançant même le fabricant de Lada, AvtoVAZ, à cet égard. Six marques chinoises se sont classées parmi les 10 premières en termes de volume de ventes, alors qu'aucune ne figurait sur la liste en 2021. Les concessionnaires russes ont exprimé leur inquiétude face à l'afflux de véhicules chinois, craignant que le marché, dans son état actuel, ne soit pas en mesure d'en « digérer » autant.

L'ancienne usine Renault de Moscou a commencé à assembler des voitures chinoises JAC sous la marque Moskvich. Elle prévoyait de produire plus de 50 000 voitures en 2023 et plus de 100 000 en 2024. Cependant, l'usine n'a produit que 31 000 voitures l'année dernière et a réduit son objectif de production pour cette année de 70 % - à 27 000 voitures - avec des prix fixés au double des prévisions initiales pour les modèles chinois. Fin 2023, Moskvich a enregistré une perte nette de 8,6 milliards de roubles (94 millions de dollars) et sa dette totale est passée à 42,6 milliards de roubles (459 millions de dollars).

L'assemblage du Lada X-Cross 5 a été lancé dans l'ancienne usine Nissan de Saint-Pétersbourg, qui a été reprise par AvtoVAZ - la seule différence entre le Lada X-Cross 5 et le FAW Bestune T77 chinois étant le logo. Cependant, après l'inscription d'AvtoVAZ sur la liste des sanctions américaines, FAW a suspendu le partenariat, arrêtant l'assemblage de ce modèle. L'usine a ensuite été transférée à l'État russe, qui prévoit de reprendre l'assemblage en partenariat avec la société chinoise Chery sous une nouvelle marque, Xcite.

Dans l'ancienne usine Volkswagen de Kaluga, à l'arrêt depuis plus de deux ans, la production automobile reprendra à l'été 2024. Cependant, il n'y a toujours pas d'informations officielles sur le partenaire industriel du nouveau propriétaire, les modèles produits, leur niveau de localisation, les volumes de production ou les paramètres du projet. Des rumeurs dans l'industrie suggèrent que des lots d'essai de crossovers chinois Chery Tiggo 7 Pro Max sont en cours d'assemblage, et le gouverneur de Kaluga a annoncé en juin qu'un partenariat potentiel avec le Chinois GAC Motor était en cours de préparation.

Les installations du groupe GAZ à Nizhny Novgorod, qui avant février 2022 étaient utilisées pour produire des Skodas, se préparent à lancer l'assemblage de voitures Volga, qui sont essentiellement des véhicules rebaptisés de la marque chinoise Changan. La nouvelle gamme a récemment été présentée au Premier ministre russe, Mikhail Mishustin, qui a fait remarquer que « même leur volant est chinois », tout en ajoutant qu'il « voulait que le volant soit russe ».

La situation dans d'autres usines appartenant auparavant à des constructeurs automobiles occidentaux est similaire. Les constructeurs automobiles chinois ne prennent pas possession de ces actifs, mais concluent des accords SPIC ou s'engagent à investir auprès du gouvernement russe.

La Chine a ainsi obtenu l'accès au vaste marché automobile russe sous le prétexte de contribuer aux efforts de localisation, mais dans la pratique, elle continue d'expédier des pièces fabriquées en Chine vers la Russie pour y être assemblées, au lieu de transférer la totalité de la production dans ce pays économiquement isolé. En d'autres termes, si la production automobile en Russie se redresse quelque peu par rapport à ses niveaux les plus bas de 2022, elle le fait en grande partie au détriment des voitures assemblées plutôt que produites localement, un arrangement qui offre un faible niveau de valeur ajoutée et dont les perspectives d'avenir sont très incertaines.

Cette reprise est un exemple de « croissance sans amélioration » [1], qui n'affecte pas le bien-être réel des Russes. Les véhicules ne sont pas devenus plus abordables pour la population russe et, d'ici à la fin de 2024, le prix moyen d'une nouvelle voiture devrait dépasser 3 millions de roubles (32 780 dollars), les prix des voitures neuves et d'occasion étant 1,5 fois supérieurs à ce qu'ils étaient en février 2022 [2].

Le gouvernement prévoit une indexation annuelle sans précédent de la taxe de recyclage, qui s'applique à toutes les voitures en Russie, mais qui est partiellement ou totalement subventionnée pour les véhicules produits localement (en fonction du niveau de localisation). Selon le document proposé, d'ici 2030, cette taxe pourrait atteindre 6,3 millions de roubles (environ 68 800 dollars) pour certains modèles. Cette taxe agira essentiellement comme une barrière tarifaire, et Moscou espère qu'elle incitera les entreprises chinoises à développer leur production en Russie.

[1] Il y a peut-être beaucoup de pays dans le monde qui aimeraient avoir une "croissance sans amélioration" : la France ? l'Allemagne ?

[2] Il y a beaucoup d'inflation, mais les salaires augmentent plus vite que le coût de la vie.

Le 17/01/2025 à 11:52, Wallaby a dit :

https://www.intellinews.com/russia-s-car-sector-makes-almost-full-recovery-from-sanctions-shock-323761/ (4 mai 2024)

On s'attendait à ce que l'économie russe stagne en raison des sanctions, mais au lieu de cela, la croissance a été étonnamment forte grâce à un coup de pouce du keynésianisme militaire et à l'étroitesse du marché de l'emploi qui fait augmenter les salaires plus rapidement que l'inflation.

Benoitleg · le 20 janvier

Note interne attribuée à l'administration présidentielle russe, à propos de l'Ukraine, fuitée en 2015 et publiée par "Novaya Gazeta"

Andrey LYPSKY, éditeur du Département des politiques "Novaya Gazeta"

Traduction automatique du russe

Je peux à juste titre entamer l'adhésion des régions orientales de l'Ukraine à la Russie»
«Novaya Gazeta» publie un plan pour que la Russie reprenait un certain nombre de territoires de l'Ukraine, compilée à l'époque où Ianoukovitch était encore le président de ce pays.

24.02.2015 Tags: comment cela se fait, Le script, Ukraine

https://archive.is/1OsZp#selection-653.1-1371.0

À la disposition du « Nouveau -SIC Novaya Gazeta- » se trouvait un document qui, probablement, entre le 4 et le 12 février 2014, était « entré » dans l'administration présidentielle.

"À en juger par les informations dont nous disposons, ainsi que par les experts auxquels nous avons présenté cette note analytique pour analyse, Konstantin Malofeev, l'"homme d'affaires "non-aidant" Konstantin Malofeev pourrait participer à sa préparation. certificat à la fin du commentaire).
Toutefois, le service de presse de l'homme d'affaires après l'annonce de ces documents sur les ondes d'Écho de Moscou a catégoriquement réfuté cette hypothèse et a déclaré que M. Malafeev avait l'intention d'aller en justice.
Le document, que nous publions, est intéressant par le fait qu’aux premiers stades de la crise politique ukrainienne - c’est-à-dire, même avant la fuite de Ianoukovitch de Kiev et l’arrivée au pouvoir de la « junte » - en détail, en détail, la justification, ainsi que la logistique politique et de la logistique des relations publiques dans les affaires russes dans les affaires ukrainiennes et la séparation d’Ukraine de Crimée et dans les régions orientales. Et bien que le véritable cours du théâtre ukrainien ait apporté quelques ajustements, en général, le degré élevé de coincidence de ce projet avec les actions ultérieures des autorités russes est frappant.
Le texte est imprimé avec de petits blaments. L'orthographe et la peau de l'original sont pour la plupart préservées.

1. Lors de l'évaluation de la situation politique en Ukraine, elle devrait se fonder sur la reconnaissance, premièrement, de la faillite du président B. Ianoukovitch et sa «famille» au pouvoir perdent rapidement le contrôle des processus politiques;
Deuxièmement, la paralysie du gouvernement central et l'absence d'une entité politique claire dans le pays avec lequel la Fédération de Russie pourrait négocier; troisièmement, la faible probabilité d'une apparition d'un tel sujet de consensus après les élections législatives et présidentielles anticipées annoncées par V. Ianoukovitch le 4 février de cette année.
Si en Russie l'oligarchie est contrebalancée par une puissante classe de bureaucratie, alors en Ukraine l'appareil d'État est évidemment plus faible que les oligopoles; elle, comme la sphère des politiques publiques, est contrôlée par les oligarques. Ce sont les oligarques (p. D. Akhmetov Yuri Firtash Kolomoisky, etc.) gérer la communauté politique de Kiev, y compris la Verkhovna Rada et l'opposition systémique. L'opposition non systémique (appelée Maidan) n'est pas contrôlée par les dirigeants de l'opposition systémique, ils ont placé ici le ton de "commandeurs de champ" (en grande partie - les supporters de football et les représentants de la criminalité), n'utilisant pas l'influence électorale et, apparemment, non pas contrôlés non pas tant par des groupes oligarchiques, que dans une large mesure par les services spéciaux polonais et britanniques. Dans le même temps, de nombreux groupes oligarchiques financent le Maidan pour « ne pas pondre les œufs dans un seul panier ».
Le président Ianoukovitch est un homme de qualités morales et militaires, il a peur de se rendre au poste de président et est en même temps prêt à « changer » les forces de sécurité pour garantir le maintien du poste de président et d'immunité après avoir quitté ce poste. Pendant ce temps, certaines parties de la «Berkut», qui sont utilisées pour réprimer les émeutes de Kiev, se forment principalement à partir de natifs de la Crimée et des régions orientales. Selon les observateurs locaux, toute tentative d'un successeur B. Ianoukovitch organisera des répressions contre le Ministère de l'intérieur et le SBU en tant que sanction pour la répression du Maidan sera inévitablement confrontée à une réaction militaire difficile. En outre, la position de l'armée ukrainienne qui, selon l'employé du ministère de la Défense de l'Ukraine, est ambivalente, est enfermée dans les casernes, et les officiers gardent les entrepôts avec des armes, afin que, Dieu nous en préserve, il ne tombe pas entre les mains de soldats contractuels, qui, dans ce cas, commenceront à se tirer les uns les autres ».
Les élections législatives et présidentielles anticipées sont peut-être à la cause d'une nouvelle tournure des rallyes et d'attaques contre la guerre civile, l'approfondissement de la scission électorale « est-occidentale » et, en fin de compte, accélérer la désintégration de l'Ukraine.

Progrès et résultats de la Conférence de Munich (La conférence sur la sécurité ne s'est tenue à Munich du 31 janvier au 1er février 2014. – Ed.)) donner des motifs suffisants pour croire que

L'Union européenne et les États-Unis autorisent la désintégration du pays et ne considèrent même pas une telle évolution extraordinaire. Le concept d'absorption «élémentelle» d'un grand État d'Europe de l'Est par l'Union européenne n'est pas seulement publiquement formulé par un certain nombre de locuteurs officiels de l'UE, mais trouve des partisans dans les rangs de l'élite ukrainienne.

(Ici et plus en détail par le rédacteur en chef.)

La Russie participera-t-elle à cette intrigue géopolitique?

2. La politique russe à l'égard de l'Ukraine devrait enfin devenir pragmatique.
Tout d'abord, le mode B. Ianoukovitch a finalement fait faillite. Son appui politique, diplomatique, financier, à l'information de la Fédération de Russie n'a plus de sens.
Deuxièmement, dans les conditions où la guerre civile sporadique sous la forme d'un guérilleron urbain des soi-disant «soutiens du Maidan» contre la direction d'un certain nombre de régions de l'est du pays est devenue un fait, et la désintégration de l'État ukrainien par la séparation géographique des alliances régionales «régions occidentales plus Kiev» et «régions orientales plus Crimée» est devenue une partie de l'agenda politique – dans ces conditions.

La Russie ne devrait pas limiter sa politique en Ukraine uniquement par des tentatives d'influencer l'alignement politique de Kiev et la relation d'opposition systémique (A. V. Yatsenyuk O. Klitschko P. Porochenko et p.) avec la Commission européenne.

Troisièmement, face à un parachute presque complet du gouvernement central, qui est incapable même de faire défaut et l'absence de fonds pour les paiements de gaz russe pour former un gouvernement responsable à Nafgogas,

La Russie doit simplement intervenir dans l'intrigue géopolitique de la Communauté européenne, dirigée contre l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

Tout d'abord, parce que sinon notre pays risque de perdre non seulement le marché ukrainien de l'énergie, mais aussi beaucoup plus dangereux, voire le contrôle indirect du système de transport de gaz de l'Ukraine. Cela permettra de faire face à la position de Gazprom en Europe centrale et méridionale, causant d'énormes dommages à l'économie de notre pays.

3. Quoi qu'il en soit, la Constitution ukrainienne n'est pas en mesure de devenir un mécanisme permettant de lancer légitimement l'intégration des territoires orientaux ukrainiens et de la Crimée dans le domaine public-juridique de la Fédération de Russie.
En vertu de l'article 71 de la Loi fondamentale de l'Ukraine, les questions relatives à la modification de son territoire sont décidées exclusivement par référendum ukrainien. Entre-temps, le référendum, conformément à l'article 72 de la Constitution du pays, est proclamé à l'initiative populaire à la demande d'au moins trois millions de citoyens ukrainiens qui ont le droit de vote, à condition que les signatures concernant la nomination d'un référendum soient recueillies dans au moins deux tiers des régions et au moins 100 000 signatures dans chaque région.
Néanmoins, paradoxalement, pour le processus d'intégration russo-ukrainienne, le cadre juridique des eurorégions russo-ukrainiennes qui sont membres de l'Association des régions frontalières européennes (qui, à son tour, est un membre collectif de l'Assemblée des régions européennes) a déjà été créé. Ainsi, l'Eurorégion "Donbass" comprend les régions de Donetsk, Louhansk, Rostov et Voronej, dans l'Eurorégion "Slobozhanshchina" - les régions de Kharkiv et de Belgorod, dans l'Eurorégion "Dnepr" - régions de Bryansk et de Tchernihiv, etc.

La Russie, en utilisant le point de vue légitime, du point de vue de l'Union européenne, les instruments juridiques des eurorégions, devrait parvenir à la conclusion d'accords sur la coopération transfrontalière et transfrontalière, puis établir des accords d'État direct avec les territoires ukrainiens où il y a des sympathies électorales pro-russe stables.

Tout d'abord - avec la République de Crimée, Kharkiv, Louhansk, zaporijana, Nikolaev, Dnipropetrovsk et, dans une moindre mesure, les régions de Kherson et d'Odessa. (Sur cette liste – et à condition – la région de Sumy et la région de Donetsk ont été retirées. La première est due à l'influence électorale très élevée du parti Batkivshchyna. La seconde est due aux liens étroits et politiques de l'élite des affaires locales, dirigée par R. Akhmetov, avec un certain nombre de représentants de l'alliance oligarchique de l'opposition, qui ont leurs propres intérêts à grande échelle ici.)
Les élites locales sont motivées que jamais par les nouvelles initiatives d'intégration de la Russie. Avant la crise, les élites ukrainiennes orientales préféraient « la fameuse Kiev » à « Moscou fort », mais maintenant, sous la menace de perdre « la tout », elles n’attendront pas un nettoyage massif (y compris pour les raisons de l’accumulation sur elles au centre du compromis « économique »), qui sera inévitablement prise par le gouvernement central, quelles que soient les forces politiques qui feront partie du « nouveau consensus de Kiev » après le départ de B. Ianoukovitch du poste de président de l'Ukraine. Dans ces conditions, ils sont prêts à renoncer à leur « indépendance ».
Les événements actuels de Kiev montrent de manière convaincante que le temps de mandat de Ianoukovitch au pouvoir peut prendre fin à tout moment. Ainsi, le temps de la Russie prend de moins en moins de temps pour une réponse adéquate. Le nombre de morts dans les émeutes dans la capitale de l'Ukraine indique directement l'inévitabilité de la guerre civile et l'impossibilité du consensus, avec la préservation du poste de président pour Ianoukovitch. Dans ces conditions

Il semble correct de jouer sur les aspirations centrifugeuses de différentes régions du pays, dans le but, sous une forme ou une autre, d'initier l'adhésion de ses régions orientales à la Russie. Les régions dominantes pour l'application des efforts devraient être la Crimée et la région de Kharkiv, dans lesquelles les groupes d'appui sont déjà très forts de l'idée d'une intégration maximale à la Fédération de Russie.

4. Bien sûr, la Russie, prenant le soutien de la Crimée et de plusieurs territoires de l'Est, sera contrainte d'assumer une situation très lourde dans sa situation actuelle - les dépenses budgétaires.
Il ne fait aucun doute que cela affectera la viabilité macroéconomique et les perspectives de croissance de son économie. Toutefois, d'un point de vue géopolitique, le gain sera inestimable: notre pays aura accès à de nouvelles ressources démographiques, il disposera d'un personnel hautement qualifié de l'industrie et des transports. En outre, il pourra compter sur l'émergence d'un nouveau flux migratoire slave, dirigé de l'ouest vers l'est - contrairement à la tendance migratoire de l'Asie centrale. Le potentiel industriel de l'est de l'Ukraine, y compris le secteur militaro-industriel, inclus dans le complexe militaro-industriel russe, permettra de mettre en œuvre avec succès et plus rapidement le programme de réarmement des forces armées de la Fédération de Russie.
Ce qui est tout aussi important, constructif et « lisse » la participation de la Russie au processus de désintégration très probable de l’État ukrainien sera non seulement en mesure de donner un nouvel élan aux projets d’intégration du Kremlin, mais permettra également à notre pays de maintenir, comme mentionné ci-dessus, le contrôle du système de transport de gaz ukrainien. Et en même temps, changer considérablement l'alignement géopolitique en Europe centrale et orientale, en revenant en Russie l'un des principaux rôles ici.

5. Pour lancer le processus de « dérive pro-russe » de la Crimée et des territoires de l'Ukraine orientale, il est nécessaire de créer des événements qui puissent conférer à ce processus une légitimité politique et une justification morale;
ainsi qu'élaborer une stratégie de relations publiques qui mettrait l'accent sur le caractère forcé et réactif des actions et des élites politiques pro-russes du sud et de l'est de l'Ukraine.
Les événements récents en Ukraine occidentale (régions de Lviv, Volyn, Ivano-Frankivsk), au cours desquels l'opposition a proclamé son indépendance du pouvoir de Kiev, donnent des motifs de proclamer leur propre souveraineté et leurs régions orientales, suivies de leur réorientation vers la Fédération de Russie.

6. Les actions de rétorsion dans les régions de l'Ukraine orientale devraient être à deux reprises dans leur structure et leur scénario:

Les participants aux actions de la deobediah devraient exiger de la Verkhovna Rada d'élargir le format de la réforme constitutionnelle examinée par le Parlement ukrainien, y compris la simplification de la procédure d'organisation d'un référendum panukrainien :

« Nous ne pouvons pas être les otages du Maidan. La structure unitaire de l'État ukrainien, qui permet à une minorité nationaliste agressive de la population d'imposer son choix à l'ensemble du pays, devrait être révisée. La Russie est un État fédéral, et il y a un tel impensable. En renforçant les liens entre l'État et la législation légiférienne, nous renforcerons l'intégrité de l'État ukrainien.
Dans un premier temps, les manifestants devraient exprimer leur réticence à « les otages du Maidan », ses tentatives d'usurper le droit d'autres régions et de la plupart de la population du pays à leurs propres choix civilisationnels et politiques, le rejet de « l'idéologie de la guerre civile et la scission du pays », qui est professée par les représentants politiques des élites ukrainiennes occidentales.
Les manifestants, parlant sous les drapeaux russes, ne devraient pas insister pour changer l'ordre constitutionnel. Ils devraient être à l'intention de condamner de manière décisive les actions des « séparatistes d'Ukraine occidentaux qui ont tenté de soumettre leurs maîtres étrangers à l'intégrité territoriale du pays », ainsi que les demandes d'un développement rapide des « relations associées des régions orientales de l'Ukraine avec la Fédération de Russie » : « Nous sommes avec la Russie. Il n'y a pas de guerre civile. »

Les slogans du moment devraient être une juste réticence à « maintenir par des déductions fiscales des forces profascistes » de l'ouest de l'Ukraine et un gouvernement dépendant d'eux, se concentrant sur les exigences de l'Union européenne, et non sur les besoins de ses citoyens.

Il est souhaitable de mettre en branle systématiquement trois slogans en tant que développement de l'un des autres:
– Exigence de la « fédéralisation » (ou même confédéralisation) en garantie de ces régions de l'ingérence des forces pro-occidentales et nationalistes dans leurs affaires intérieures;
– l'entrée indépendante des régions de l'est et du sud-est au niveau régional dans l'union douanière, qui créera les conditions nécessaires au fonctionnement normal et au développement de l'industrie;
Somilité directe avec adhésion ultérieure à la Russie, en tant que seul garant du développement économique durable et de la stabilité sociale.
Le mouvement politique pour le choix pro-russe et les relations associatives des territoires de l'est et du sud de l'Ukraine avec la Fédération de Russie, comme il nous semble, il est également nécessaire d'institutionnaliser sur le plan organisationnel, d'être légalement enregistré. À cet égard

Il est nécessaire de préparer les conditions nécessaires à la tenue de référendums en Crimée et dans la région de Kharkiv (dans d'autres régions) pour soulever la question de l'autodétermination et de la possibilité supplémentaire d'adhérer à la Fédération de Russie.

Il est important d'organiser une réunion informelle des chefs de direction ou de représentants des régions orientales de l'Ukraine à Moscou, où ils seraient, une personne ayant des pouvoirs suffisants, seraient exprimés en faveur d'un soutien et de garanties politiques (même oralement). Ces représentants de l'élite de l'Ukraine orientale sont, par exemple, N. Dobkin (maire de la ville de Kharkov), V. Konstantinov (Président du Conseil suprême de la République de Crimée), S. Aksenov (Président du Parti de l'unité russe)...

Il est extrêmement important que la « communauté mondiale » ait le moins de raisons possibles de douter de la légitimité et de l'honnêteté de ces référendums.

Pour ce faire, il semble approprié de fournir au processus référendaire des moyens modernes de vérification (caméra et diffusion en ligne). Le plan préliminaire de ces travaux a déjà été élaboré et peut être mis en œuvre dans un délai de deux semaines.

7. Il est nécessaire d'aramiter ces événements de la campagne PR dans la presse .
Inclure - en élaborant et en lançant des documents conceptuels dans la métrotation, une sorte de manifeste de séparatisme de l'Ukraine occidentale et de l'Ukraine orientale. En soutien à l'adhésion des régions orientales de l'Ukraine à la Russie, le grand cercle public devrait être un large cercle de l'opinion publique en Russie elle-même (un slogan possible «Putin 2.0 – donner le rayon de Peresyaslavsk Rada 2.0»).

Des eurorégions à l'inclusion en Russie. Commentaire du bureau de rédaction de "Novaya Gazeta"
Ce développement présente plusieurs caractéristiques.
1. Comme nous l'avons déjà noté, il a été créé avant le vol de Ianoukovitch et avant l'arrivée du pouvoir temporaire de l'"opposition systémique". C'est, même avant l'heure, ce qui, à Moscou, a été décrit comme un « coup d'État » et qui est devenu la principale justification de ses actions ultérieures.
2. La note donne l'évaluation péjorative de Ianoukovitch. qui sera ensuite présenté dans l'espace public par la partie russe comme une victime du coup d'État et le seul dirigeant légitime de l'Ukraine.
3. L’enregistrement est compilé dans le style pragmatique – avant le cynisme. Il n'y a pas d'excuses « spirituelles et historiques » à l'ingérence russe en Ukraine. Il n'y a pas de raison d'être à propos de Novorossiya, de la protection des russophones, du «monde russe» et du prochain «printemps russe». Géopolitique et opportunité froide.
4. Les auteurs du document sont préoccupés par le fait que l'inclusion des territoires ukrainiens dans le «domaine juridique» de la Russie est contraire à la «légitimité». Ils estiment en particulier que, pour la première étape, il existe une base juridique - il s'agit d'eurorégions mixtes russo-ukrainiennes (par exemple, l'eurorégion "Donbass" comprend Donetsk et Lougansk, ainsi que les régions de Rostov et de Vorones), qui font partie de l'Association des régions frontalières européennes. Les auteurs sont convaincus que, en utilisant cet outil juridique, vous pouvez attirer les régions ukrainiennes avec des « sympathies pro-russes durables » dans des relations directes de statuisme. Et puis, des référendums « légitimes » sur l’autodétermination.
5. La note présente un certain nombre de distorsions flagrantes de la réalité, qui étaient censées faire preuve de « réactivité », la force de l'action russe (les dirigeants du Maidan sont recrutés parmi les fans de football et la criminalité, ils sont contrôlés par les services de renseignement polonais et britanniques; les États-Unis et l'Union européenne permettent la désintégration de l'Ukraine, l'Union européenne a commencé une intrigue géopolitique dans la scission de l'Ukraine, etc.). Tous ces arguments ont ensuite été activement utilisés par la propagande russe.
6. La note inclut également de nombreux arguments géopolitiques et économiques qui ont été de convaincre le leadership de la nécessité d'une intervention immédiate en Ukraine et de renforcer ainsi les positions russes non seulement en Ukraine, mais aussi en Europe centrale et orientale. Maintenir le contrôle des réseaux de transport de gaz traversant l'Ukraine, en obtenant à l'appui militaire ukrainien, situés dans l'est du pays (pour accélérer le réarmement), et même en remplaçant le flux de migrants « d'Asie centrale » vers « slave », « occidental ».
D'une manière générale, il convient de noter que les recommandations des auteurs de la note sur l'ingérence progressive de la Russie dans les affaires ukrainiennes dans le but ultime de s'emparer d'un certain nombre de territoires de l'Ukraine. Pour l'essentiel, mis en œuvre dans le cadre des actions concrètes de Moscou:

    - organisation dans les zones où les humeurs d'obéissance pro-russes sont d'obéissance au régime de Kiev;
    – en donnant à ce processus une « légitimité politique » et une « justification morale »;
    – exiger de saillance pour simplifier la procédure de tenue des référendums ukrainiens;
    – puis l'imminence des exigences de la "fédération" ou même de "confedering";
    - Exigence de l'adhésion de la Crimée et des régions du sud-est à l'Union douanière indépendante de Kiev;
    la conduite de référendums «légitimes» et «référendums oraux» sur l'autodétermination et l'unification avec la Russie;
    – soutien actif des relations publiques de ces processus dans les médias russes et ukrainiens.

Une grave erreur parmi les auteurs du document s'est produite avec la définition des régions les plus prêtes à l'emploi avec la Russie: ils appellent la Crimée et la région de Kharkiv, considérant les moins prometteurs "l'Empire d'Akhmetov" - la région de Donetsk. La réalité a modifié ces calculs. Mais en général, le programme a été mis en œuvre."

@Yankev Pas de souci, j'avais placé la traduction automatique dans un très court moment libre, avant d'oublier.

Modifié le 22 janvier par Benoitleg

Yankev · le 20 janvier

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Note interne attribuée à l'administration présidentielle russe, à propos de l'Ukraine, fuitée en 2015 et publiée par "Novaya Gazeta"

Andrey LYPSKY, éditeur du Département des politiques "Novaya Gazeta"

Traduction automatique du russe

Je peux à juste titre entamer l'adhésion des régions orientales de l'Ukraine à la Russie»
«Novaya Gazeta» publie un plan pour que la Russie reprenait un certain nombre de territoires de l'Ukraine, compilée à l'époque où Ianoukovitch était encore le président de ce pays.

24.02.2015 Tags: comment cela se fait, Le script, Ukraine

https://archive.is/1OsZp#selection-653.1-1371.0

À la disposition du « Nouveau -SIC Novaya Gazeta- » se trouvait un document qui, probablement, entre le 4 et le 12 février 2014, était « entré » dans l'administration présidentielle.

... / ...

Hello,

La traduction de cet article étant assez "exotique", voici une trad de ce même article, mais passée à travers la moulinette DepL, qui est ici ,je trouve, bien plus digeste.

@Benoitleg: si tu trouve cette trad meilleure, n'hésites pas à la mettre dans ton post, je supprimerai alors celui-ci

----------------------

Politique

"Il semble correct d'initier l'annexion des régions orientales de l'Ukraine à la Russie".

"Novaïa Gazeta" publie un plan de rejet par la Russie d'un certain nombre de territoires ukrainiens, élaboré alors que Ianoukovitch était encore président de ce pays

24.02.2015 Tags : comment ça se passe, scénario, ukraine

A la disposition de "Novaya" se trouvait un document qui, vraisemblablement, entre le 4 et le 12 février de l'année dernière, 2014, a été "enregistré" dans l'administration présidentielle.

D'après les informations dont nous disposons, ainsi que les évaluations des experts auxquels nous avons soumis cette note d'analyse, l'"homme d'affaires orthodoxe" Konstantin Malofeev aurait vraisemblablement été impliqué dans sa préparation (voir la référence à la fin du commentaire éditorial).

Cependant, le service de presse de l'homme d'affaires, après l'annonce de ce document sur Ekho Moskvy, a catégoriquement démenti cette hypothèse et a annoncé l'intention de M. Malofeev d'intenter une action en justice.

Le document que nous publions est intéressant parce qu'aux premiers stades de la crise politique ukrainienne - c'est-à-dire avant même que Yanukovych ne fuie Kiev et que la "junte de Bandera" ne prenne le pouvoir - il expose en détail, étape par étape, la logique et la logistique politique et de relations publiques de l'intervention de la Russie dans les affaires ukrainiennes et de la séparation de la Crimée et des régions de l'Est de l'Ukraine. Bien que le déroulement du drame ukrainien ait subi quelques ajustements, le degré élevé de coïncidence entre ce projet et les actions ultérieures des autorités russes est frappant.

Le texte est imprimé avec des abréviations mineures. L'orthographe et la ponctuation de l'original ont été largement conservées.

*********

1. Pour évaluer la situation politique en Ukraine, il faut partir du constat, tout d'abord, de la faillite du président V. Yanukovych et de sa "famille" dirigeante, qui perd rapidement le contrôle des processus politiques. Deuxièmement, la paralysie de l'économie ukrainienne, qui est en train de perdre le contrôle des processus politiques ;

Deuxièmement, la paralysie du gouvernement central et l'absence d'une entité politique claire avec laquelle la Fédération de Russie pourrait négocier ; troisièmement, la faible probabilité de l'émergence d'une telle entité consensuelle après les élections législatives et présidentielles anticipées annoncées par Yanukovych le 4 février de cette année.

Si, en Russie, l'oligarchie est contrebalancée par une puissante classe bureaucratique, en Ukraine, l'appareil d'État est manifestement plus faible que les oligopoles ; il est contrôlé par les oligarques, de même que la sphère de la politique publique. Ce sont les oligarques (R. Akhmetov, D. Firtash, I. Kolomoisky, etc.) qui contrôlent la communauté politique de Kiev, y compris la Verkhovna Rada et l'opposition systémique. L'opposition non systémique (le "Maïdan") n'est pas contrôlée par les dirigeants de l'opposition systémique, et le ton y est donné par des "commandants de terrain" (essentiellement des supporters de football et des représentants de criminels), qui ne jouissent pas d'une influence électorale et qui, apparemment, sont contrôlés non pas tant par des groupes oligarchiques que, dans une large mesure, par les services de renseignement polonais et britanniques. Dans le même temps, de nombreux groupes oligarchiques financent Maidan afin de "ne pas mettre leurs œufs dans le même panier". <...>

Le président Ianoukovitch est un homme de faible moralité et de faible volonté, il a peur d'abandonner la présidence et, dans le même temps, il est prêt à "échanger" les forces de l'ordre contre des garanties qu'il conservera la présidence et l'immunité après avoir quitté son poste. Par ailleurs, les unités Berkut utilisées pour réprimer les troubles à Kiev sont principalement composées de personnes originaires de Crimée et des régions orientales. Selon les observateurs locaux, toute tentative du successeur de Ianoukovitch d'organiser des répressions contre le ministère de l'intérieur et le service de sécurité de l'Ukraine (SBU) en guise de punition pour la répression du Maïdan se heurtera inévitablement à une réaction musclée et brutale. La position de l'armée ukrainienne est d'autant plus ambiguë que, selon un responsable du ministère ukrainien de la Défense, "elle est enfermée dans des casernes, et des officiers gardent des entrepôts d'armes, afin que, Dieu nous en préserve, elles ne tombent pas entre les mains de soldats contractuels, qui commenceront à se tirer dessus dans ce cas". <...>

Les élections législatives et présidentielles anticipées pourraient être l'occasion d'une nouvelle série de rassemblements et d'une guerre civile, ce qui accentuerait le clivage électoral "Est-Ouest" et accélérerait en fin de compte la désintégration de l'Ukraine.

Le déroulement et les résultats de la conférence de Munich (la conférence régulière sur les questions de sécurité s'est tenue à Munich les 31 janvier et 1er février 2014) donnent des raisons suffisantes de penser que la désintégration de l'Ukraine sera accélérée. - ) donnent des raisons suffisantes de croire que l'UE et les États-Unis permettent la désintégration de l'Ukraine.

L'Union européenne et les États-Unis acceptent la désintégration du pays et ne considèrent même pas cette évolution comme extraordinaire. Le concept d'une prise de contrôle "au coup par coup" d'un grand État d'Europe de l'Est par l'UE n'est pas seulement exprimé publiquement par un certain nombre d'orateurs officiels de l'UE, mais trouve également des partisans au sein de l'élite ukrainienne

(accentuation ajoutée).

La Russie prendra-t-elle part à cette intrigue géopolitique ?

2. La politique russe à l'égard de l'Ukraine devrait enfin devenir pragmatique.

Tout d'abord, le régime de Ianoukovitch est définitivement en faillite. Son soutien politique, diplomatique, financier et informationnel par la Fédération de Russie n'a plus de sens.

Deuxièmement, dans des conditions où la guerre civile sporadique sous la forme d'une gérilla urbaine des soi-disant "partisans du Maïdan" contre les dirigeants d'un certain nombre de régions de l'est du pays est devenue un fait, et où la désintégration de l'État ukrainien sur la base de la division géographique des alliances régionales "régions occidentales plus Kiev" et "régions orientales plus la Crimée" fait désormais partie de l'agenda politique, la Russie ne devrait en aucun cas être impliquée dans la désintégration de l'État ukrainien.

La Russie ne devrait en aucun cas limiter sa politique en Ukraine aux seules tentatives d'influencer l'équilibre politique à Kiev et les relations de l'opposition systémique (A. A. M. Kuznetsov et A. A. Kuznetsov).

La Russie ne doit en aucun cas limiter sa politique en Ukraine aux seules tentatives d'influencer l'équilibre politique à Kiev et les relations de l'opposition systémique (A. Yatsenyuk, V. Klitschko, O. Tyagnybok, P. Poroshenko, etc.) avec la Commission européenne. la situation politique à Kiev et les relations de l'opposition systémique (A. Yatsenyuk, V. Klitschko, O. Tyagnybok, P. Poroshenko, etc.) avec la Commission européenne.

Troisièmement, dans les conditions de paralysie presque totale du gouvernement central, qui est incapable de former un gouvernement responsable même sous la menace d'un défaut de paiement et du manque de fonds de NJSC Naftogaz pour payer le gaz russe,

La Russie doit tout simplement intervenir dans les intrigues géopolitiques de la communauté européenne contre l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

Tout d'abord, parce que dans le cas contraire, notre pays risque de perdre non seulement le marché ukrainien de l'énergie, mais aussi, ce qui est bien plus dangereux, le contrôle même indirect du système ukrainien de transport du gaz. Cela mettrait en péril la position de Gazprom en Europe centrale et méridionale, ce qui causerait d'énormes dommages à l'économie de notre pays.

3. La Constitution de l'Ukraine est en tout cas incapable de devenir un mécanisme par lequel l'intégration des territoires orientaux ukrainiens et de la Crimée dans le champ juridique de la Fédération de Russie pourrait être légitimement lancée.

Selon l'article 71 de la loi fondamentale de l'Ukraine, les questions relatives à la modification du territoire ukrainien doivent être tranchées exclusivement par un référendum panukrainien. Par ailleurs, le référendum, conformément à l'article 72 de la Constitution du pays, est proclamé par initiative populaire à la demande d'au moins trois millions de citoyens ukrainiens ayant le droit de vote, à condition que des signatures concernant la nomination du référendum soient recueillies dans au moins deux tiers des régions et qu'au moins cent mille signatures soient recueillies dans chaque région.

Néanmoins, aussi paradoxal que cela puisse paraître, une base juridique pour le processus d'intégration russo-ukrainien a déjà été créée - le système des eurorégions russo-ukrainiennes, qui sont membres de l'Association des régions frontalières européennes (qui, à son tour, est un membre collectif de l'Assemblée des régions d'Europe). Ainsi, l'eurorégion Donbass comprend les régions de Donetsk, Louhansk, Rostov et Voronej, l'eurorégion Slobozhanshchina comprend les régions de Kharkiv et Belgorod, l'eurorégion Dnipro comprend les régions de Bryansk et Tchernigov, et ainsi de suite.

Tout d'abord, avec la République de Crimée, Kharkiv, Luhansk, Zaporizhzhya, Mykolayiv, Dnipropetrovsk et, dans une moindre mesure, les oblasts de Kherson et d'Odessa. (Les oblasts de Sumy et de Donetsk ont été délibérément - et plutôt conditionnellement - exclus de cette liste. La première en raison de la très grande influence électorale du parti Batkivshchyna dans cette région. La seconde, en raison des liens commerciaux et politiques étroits entre l'élite économique locale, dirigée par R. Akhmetov, et un certain nombre de représentants de l'alliance oligarchique de l'opposition, qui ont leurs intérêts à grande échelle ici).

Les élites locales sont plus motivées que jamais pour contrer les nouvelles initiatives d'intégration de la Russie. Avant la crise, les élites est-ukrainiennes préféraient "Kiev faible" à "Moscou fort", mais maintenant, sous la menace de "tout perdre", elles ne vont pas attendre les opérations massives de nettoyage (y compris celles motivées par la saleté "économique" accumulée contre elles au centre), qui seront inévitablement entreprises par le gouvernement central, quelles que soient les forces politiques qui seront incluses dans le "nouveau consensus de Kiev" après la démission de Yanukovych en tant que président de l'Ukraine. Dans ces conditions, ils sont prêts à compromettre leur "indépendance".

Les événements actuels à Kiev montrent de manière convaincante que le mandat de Ianoukovitch peut prendre fin d'une minute à l'autre. La Russie a donc de moins en moins de temps pour réagir de manière adéquate. Le nombre de morts dans les émeutes de la capitale ukrainienne est une indication directe de l'inévitabilité de la guerre civile et de l'impossibilité d'un consensus, Yanukovych conservant la présidence. Dans ces conditions.

il semble opportun de jouer sur les aspirations centrifuges des différentes régions du pays pour initier, sous une forme ou une autre, l'annexion de ses régions orientales à la Russie. Les régions dominantes pour l'application des efforts devraient être la Crimée et l'oblast de Kharkiv, où il existe déjà des groupes de soutien suffisamment forts pour l'idée d'une intégration maximale à la Fédération de Russie.

4. Il va sans dire que la Russie, ayant pris en charge la Crimée et plusieurs territoires orientaux, sera contrainte d'assumer des dépenses budgétaires très lourdes - dans sa situation actuelle.

Il ne fait aucun doute que cela affectera la viabilité macroéconomique et les perspectives de croissance de son économie. Cependant, d'un point de vue géopolitique, le gain sera inestimable : notre pays aura accès à de nouvelles ressources démographiques, à un personnel hautement qualifié dans les domaines de l'industrie et des transports. En outre, il pourra compter sur l'émergence d'un nouveau flux migratoire slave d'ouest en est, qui fera contrepoids à la tendance migratoire d'Asie centrale. Le potentiel industriel de l'Ukraine orientale, y compris le secteur militaro-industriel inclus dans le complexe militaro-industriel russe, permettra de mettre en œuvre le programme de réarmement des forces armées russes avec plus de succès et de rapidité.

Non moins importante, la participation constructive et "apaisante" de la Russie au processus de désintégration très probable de l'État ukrainien donnera non seulement un nouvel élan aux projets intégrationnistes du Kremlin, mais permettra également à notre pays de conserver, comme indiqué plus haut, le contrôle du système de transport de gaz de l'Ukraine. Dans le même temps, elle modifiera considérablement l'équilibre géopolitique en Europe centrale et orientale, en redonnant l'un des principaux rôles à la Russie.

5. Afin de lancer le processus de "dérive pro-russe" de la Crimée et des territoires de l'Ukraine orientale, il est nécessaire de créer à l'avance des événements susceptibles de conférer à ce processus une légitimité politique et une justification morale ;

et d'élaborer une stratégie de relations publiques qui soulignerait la nature forcée et réactive des actions respectives de la Russie et des élites politiques pro-russes du sud et de l'est de l'Ukraine.

Les récents événements en Ukraine occidentale (régions de Lviv, Volyn et Ivano-Frankivsk), au cours desquels l'opposition a proclamé son indépendance vis-à-vis de Kiev, donnent des raisons aux régions orientales de proclamer elles aussi leur propre souveraineté, avec la réorientation qui s'ensuit vers la Fédération de Russie.

6. Les actions de représailles dans les régions de l'est de l'Ukraine devraient avoir une structure et un scénario à deux volets:

Les participants aux actions de désobéissance devraient exiger de la Verkhovna Rada qu'elle élargisse le format de la réforme constitutionnelle examinée par le parlement ukrainien, notamment en simplifiant la procédure d'organisation d'un référendum panukrainien :

"Nous ne pouvons pas être les otages du Maïdan. La structure d'État unitaire de l'Ukraine, qui permet à une minorité nationaliste agressive de la population d'imposer son choix à l'ensemble du pays, doit être reconsidérée. La Russie est un État fédéral, et une telle chose y est impensable. En renforçant les liens juridiques avec la Russie, nous renforcerons l'intégrité de l'État ukrainien.

Dans un premier temps, les manifestants devraient exprimer leur refus d'être les "otages du Maïdan", ses tentatives d'usurper le droit des autres régions et de la majorité de la population du pays à faire leur propre choix civilisationnel et politique, et leur rejet de "l'idéologie de la guerre civile et de la division du pays" défendue par les représentants politiques des élites ukrainiennes de l'Ouest.

Les manifestants qui s'expriment sous des drapeaux russes ne doivent pas insister sur la nécessité de modifier l'ordre constitutionnel. Ils devraient leur attribuer une condamnation ferme des actions des "séparatistes ukrainiens occidentaux qui tentent, sur ordre de leurs maîtres étrangers, d'attaquer l'intégrité territoriale du pays", ainsi que des demandes de développement rapide des "relations associatives des régions orientales de l'Ukraine avec la Fédération de Russie". "Nous sommes avec la Russie. Pas de guerre civile".

Les slogans du moment devraient être le refus de "soutenir par des contributions fiscales les forces pro-fascistes" de l'Ukraine occidentale et un gouvernement dépendant d'elles, orienté vers les exigences de l'Union européenne plutôt que vers les besoins de ses citoyens.

Il conviendrait d'avancer successivement trois slogans, l'un découlant de l'autre au fur et à mesure de son développement :

La demande de "fédéralisation" (voire de confédéralisation) comme garantie pour ces régions contre l'ingérence des forces pro-occidentales et nationalistes dans leurs affaires internes ;
Indépendantes de Kiev, les régions de l'Est et du Sud-Est rejoindraient l'Union douanière au niveau régional, ce qui fournirait les conditions nécessaires à un travail normal et au développement industriel ;
Souveraineté directe avec adhésion ultérieure à la Russie, seule garante d'un développement économique durable et d'une stabilité sociale.

Le mouvement politique en faveur d'un choix pro-russe et des relations associatives des territoires de l'Ukraine orientale et méridionale avec la Fédération de Russie, tel qu'il nous semble, doit également être constitutionnalisé sur le plan organisationnel et enregistré sur le plan juridique. À cette fin il est nécessaire de préparer les conditions de l'organisation de référendums en Crimée et dans l'oblast de Kharkiv (et plus tard dans d'autres régions), en soulevant la question de l'autodétermination et de la possibilité d'adhérer à la Fédération de Russie.

Il semble important d'organiser une réunion informelle des dirigeants ou des représentants des régions orientales de l'Ukraine à Moscou, où ils seraient soutenus et recevraient des garanties politiques (même verbales) de la part d'une personne disposant d'une autorité suffisante. Ces représentants de l'élite ukrainienne orientale sont, par exemple, N. Dobkin (maire de Kharkiv), V. Konstantinov (président du Conseil suprême de la République de Crimée), S. Aksyonov (président du parti "Unité russe").....

Il est extrêmement important que la "communauté mondiale" ait le moins de raisons possible de douter de la légitimité et de l'honnêteté de ces référendums.

À cette fin, il semble opportun de doter le processus référendaire de moyens de vérification modernes (caméras web et diffusions en ligne). Un plan préliminaire pour ce travail a déjà été élaboré et peut être mis en œuvre dans un délai de deux semaines.

7. Il est nécessaire d'accompagner ces événements d'une campagne de relations publiques dans la presse russe et ukrainienne.

En particulier, en élaborant et en lançant des documents conceptuels, sortes de manifestes du séparatisme ukrainien occidental et oriental. En faveur de l'adhésion des régions orientales de l'Ukraine à la Russie, un large public en Russie même devrait se prononcer en faveur de l'adhésion (slogan possible : "Poutine 2.0 - donnez Pereyaslav Rada 2.0").

Des eurorégions à l'intégration dans la Russie. Commentaire de la rédaction de Novaya Gazeta

Cette évolution présente plusieurs caractéristiques.

Comme nous l'avons déjà noté, il a été créé avant la fuite de Yanukovych et avant l'arrivée au pouvoir des autorités intérimaires issues de l'"opposition systémique". C'est-à-dire avant même le moment qui a été qualifié de "coup d'État" à Moscou et qui est devenu la principale justification de ses actions ultérieures.
La note donne une évaluation désobligeante de Yanukovych, qui sera plus tard présenté dans l'espace public par la partie russe comme une victime du coup d'État et le seul dirigeant légitime de l'Ukraine pour une longue période.
La note est rédigée dans un style pragmatique, voire cynique. Il n'y a pas de justifications "spirituelles-historiques" de l'intervention russe en Ukraine. Il n'y a pas d'arguments sur la "Novorossiya", sur la défense des russophones, sur le "monde russe" et le prochain "printemps russe". Il n'y a que de la géopolitique et de l'opportunisme froid.
Les auteurs du document cherchent à donner une "légitimité" à l'inclusion de territoires ukrainiens dans le "champ juridique de l'État" russe. Ils estiment notamment qu'il existe une base juridique pour la première étape - il s'agit d'eurorégions mixtes russo-ukrainiennes (par exemple, l'eurorégion "Donbass" comprend les régions de Donetsk et de Louhansk, ainsi que les régions de Rostov et de Voronej), qui font partie de l'Association des régions frontalières européennes. Les auteurs estiment qu'en utilisant cet instrument juridique, il est possible d'attirer les régions ukrainiennes ayant des "sympathies pro-russes stables" dans des relations contractuelles directes avec l'État. Et ensuite - des référendums "légitimes" sur l'autodétermination.
La note contient un certain nombre de déformations grossières de la réalité, destinées à montrer la "réactivité" et le caractère forcé des actions russes (les dirigeants du Maïdan ont été recrutés parmi les supporters de football et les criminels, ils sont contrôlés par les services de renseignement polonais et britanniques ; les États-Unis et l'Union européenne permettent la désintégration de l'Ukraine, l'UE est engagée dans une intrigue géopolitique visant à diviser l'Ukraine, et ainsi de suite). Tous ces arguments ont ensuite été activement utilisés par la propagande russe.
La note contient également de nombreux arguments de nature géopolitique et économique, censés convaincre les dirigeants de la nécessité d'intervenir immédiatement en Ukraine et de renforcer ainsi les positions russes non seulement en Ukraine, mais aussi en Europe centrale et orientale, de garder le contrôle des réseaux de transport de gaz qui traversent l'Ukraine, de disposer du complexe militaro-industriel ukrainien situé à l'est du pays (pour accélérer le réarmement), et même de remplacer le flux de migrants "centrasiatiques" par un flux "slave" et "occidental".

D'une manière générale, on peut constater que les recommandations des auteurs de la note sur l'intervention progressive de la Russie dans les affaires ukrainiennes dans le but ultime de s'emparer d'un certain nombre de territoires ukrainiens se sont pour la plupart concrétisées dans les actions pratiques de Moscou:

organiser des actions de défiance à l'égard du régime de Kiev dans les régions où les sentiments sont pro-russes;
donner à ce processus une "légitimité politique" et une "justification morale";
les demandes des manifestants de simplifier la procédure d'organisation des référendums ukrainiens;
puis des demandes de "fédéralisation", voire de "confédéralisation";
la demande d'adhésion de la Crimée et des régions du sud-est à l'Union douanière, indépendamment de Kiev;
l'organisation de référendums "légitimes" et "honnêtes" sur l'autodétermination et l'unification avec la Russie;
le soutien actif des relations publiques à ces processus dans les médias russes et ukrainiens.

Les auteurs du document ont commis une erreur importante en identifiant les régions les plus prêtes à l'unification avec la Russie : ils ont nommé la Crimée et l'oblast de Kharkiv, tout en considérant l'oblast de Donetsk, l'empire d'Akhmetov, comme moins prometteur. La réalité a apporté des ajustements à ces calculs. Mais dans l'ensemble, le plan a été mis en œuvre.

Andrei LIPSKY,

rédacteur politique

"Novaya Gazeta

Modifié le 20 janvier par Yankev
Comment / mise en forme / espaces insecables

Wallaby · le 26 janvier

https://frenchquartermag.com/interview-de-karl-schlogel-historien-et-auteur-par-french-quarter-magazine/?lang=fr (13 août 2021)

The Scent of Empires de Karl Schlögel, c’est l’histoire de deux parfums révolutionnaires (Chanel n°5 et Red Moscow) et de leurs créateurs au centre d’une saisissante histoire olfactive du XXe siècle. Les deux parfums ont des racines dans la Russie tsariste, en particulier dans un parfum développé par deux parfumeurs français, Ernest Beaux et Auguste Michel. Une histoire de pouvoir, d’intrigue et de trahison qui se concentre sur Chanel n°5 et qui a fêté son 100e anniversaire le 5 mai 2021 dernier et le parfum soviétique Red Moscow.

En 1913, une société française installée dans l’Empire russe créa un parfum en l’honneur du 300ème anniversaire de l’accession au pouvoir des Romanov. Après la révolution, l’un de ses créateurs rentra en France et fit la rencontre de Gabrielle « Coco » Chanel, qui décida de commercialiser sa création. L’autre parfumeur resta en Russie soviétique, où il participa à la reconstruction de l’industrie cosmétique et de la parfumerie dans la Russie postrévolutionnaire. Les carrières de ces deux parfumeurs se sont terminées de manières très différentes : tandis qu’Ernest Beaux est devenu l’une des plus célèbres figures de l’industrie française de la parfumerie, August Michel a disparu dans la tourmente des purges staliniennes. On ignore totalement ce qu’il est devenu.

Il existe également un parallèle entre les carrières de Coco Chanel et de Polina Molotova-Jemtchoujina, directrice de l’industrie soviétique de la parfumerie pendant de nombreuses années. Alors que Coco Chanel collabora avec les Allemands pendant l’occupation de Paris, Polina Molotova-Jemtchoujina, qui faisait partie du cercle intime de Staline, fut accusée dans les dernières années de la présence de celui-ci au pouvoir d’être « nationaliste » et « sioniste, » et envoyée au goulag. Elle y resta jusqu’après la mort de Staline. Ce livre parle donc également de paysages olfactifs, de luxe et de pouvoir.

Ciders · le 26 janvier

il y a 37 minutes, Wallaby a dit :

Il existe également un parallèle entre les carrières de Coco Chanel et de Polina Molotova-Jemtchoujina, directrice de l’industrie soviétique de la parfumerie pendant de nombreuses années. Alors que Coco Chanel collabora avec les Allemands pendant l’occupation de Paris, Polina Molotova-Jemtchoujina, qui faisait partie du cercle intime de Staline, fut accusée dans les dernières années de la présence de celui-ci au pouvoir d’être « nationaliste » et « sioniste, » et envoyée au goulag. Elle y resta jusqu’après la mort de Staline. Ce livre parle donc également de paysages olfactifs, de luxe et de pouvoir.

Pas vraiment. L'épouse de Molotov fut victime d'une purge visant à affaiblir son mari (et Staline ne l'appréciait pas vraiment dès le départ, et plus encore après le suicide de sa femme) et n'avait que peu de choses à voir avec les frasques (pour être poli) de Coco Chanel, qui collabora avec les nazis et eut un amant (officier de la Luftwaffe de mémoire) et qui finit par s'exiler en Suisse pour échapper à la justice. On dit d'ailleurs que sa tombe à Genève a volontairement été anonymisée pour éviter les réactions des visiteurs.

Quant à sa contribution à la parfumerie soviétique, je veux bien envisager qu'elle s'y soit vraiment intéressée mais ce n'était ni une artiste ni une parfumeuse. C'était une politique et une militante avant tout, avant même de rencontrer Molotov.

Bref, on est bien loin d'une vie parallèle à la Plutarque.

Modifié le 26 janvier par Ciders

Connorfra · lundi à 06:39

Le Kildin navire espion russe a été repéré en feu au large du canal de Syrie.

Vraiment pas la bonne période pour les russes dans ce coin du monde.

Polybe · lundi à 18:27

Il y a 11 heures, Connorfra a dit :

Le Kildin navire espion russe a été repéré en feu au large du canal de Syrie.

Vraiment pas la bonne période pour les russes dans ce coin du monde.

Plus de matos en action, plus de risque. J'imagine que l'entretien, la qualité de l'équipage tout ça doit être tendu pour un pays en guerre.

Wallaby · mercredi à 12:38

https://nationalinterest.org/blog/silk-road-rivalries/russias-lost-decade-214367/ (14 janvier 2025)

En juillet 2024, Arkady Volozh, le fondateur de Yandex, la société Internet la plus prospère de Russie, a fui la Russie après s'être défait de tous ses actifs dans le pays, emportant avec lui des centaines de spécialistes et un projet de construction des systèmes d'intelligence artificielle les plus puissants d'Europe aux Pays-Bas. Il avait commis l'erreur de critiquer la guerre et avait été qualifié de traître par le Kremlin.

Dans les années 2010, la Russie a développé un secteur de la sécurité informatique compétitif, avec des entreprises telles que Kaspersky et Group-IB qui ont acquis un grand nombre de clients internationaux. Toutefois, les arrestations du fondateur de Group-IB en 2021 et d'un chercheur principal de Kaspersky pour trahison en 2017 montrent que le marché libre reste soumis aux caprices du Kremlin.

L'indice mondial de l'innovation 2023 de l'Organisation mondiale de la propriété intellectuelle a estimé que, par rapport au PIB, les performances de la Russie sont inférieures aux attentes pour son niveau de développement, la plaçant à la cinquante et unième place parmi les 134 économies étudiées. Cela contraste fortement avec la position de la Chine, qui a été placée à la douzième place.

Moscou affirme avoir réussi à développer la technologie nationale nécessaire pour équiper le système de censure et de surveillance de l'internet, de plus en plus sophistiqué et invasif. Néanmoins, un plan gouvernemental de 2022 visant à développer la production nationale de microélectronique et de puces informatiques admet que le pays a dix à quinze ans de retard sur le reste du monde en termes de produits. Des rapports récents indiquent qu'une grande partie de l'espoir réside maintenant dans la construction de ces technologies en coopération avec la Chine ainsi que dans la recherche de moyens créatifs pour contourner les sanctions.

Le premier ministre russe Mikhail Michoustine a rencontré le président ouzbek Shavkat Mirzieyev en septembre 2024, probablement dans le but de faire pression sur Tachkent pour qu'il rejoigne officiellement l'Union Économique Eurasiatique (UEE). Néanmoins, Akmal Saidov, le vice-président de la chambre basse du Majlis, le parlement ouzbek, a annoncé fin octobre qu'après un examen minutieux de milliers de documents, le pays resterait un observateur et ne chercherait pas à adhérer officiellement à l'UEE.

La décision de l'État post-soviétique le plus peuplé d'Asie centrale de ne pas demander son adhésion officielle est un coup dur pour l'UEE.

Les entreprises ferroviaires autrichiennes se sont plaintes fin 2023 que les appels d'offres du gouvernement géorgien avaient été soudainement modifiés pour n'autoriser que les composants ferroviaires conformes aux normes ferroviaires de l'UEE à concourir pour des projets de fourniture de locomotives électriques.

Wallaby · il y a 17 heures

https://meduza.io/en/feature/2025/01/31/certain-topics-are-temporarily-restricted

Selon Holod, DeepSeek a refusé de discuter des événements de la place Tiananmen en chinois, en anglais, en espagnol, en français et en allemand. Cependant, il a donné des réponses apparemment « non censurées » lorsqu'on lui a posé des questions en arabe et en russe. « Le réseau neuronal n'a pas dissimulé d'informations sur les centaines de personnes tuées par l'armée », a ajouté Holod.

La Russie a également créé plusieurs de ses propres services, dont YandexGPT, créé par le géant technologique Yandex, et GigaChat, développé par la société bancaire Sber (bien que les Russes préfèrent apparemment leurs concurrents étrangers).

Meduza : Comment est mort Alexey Navalny ?

GigaChat : Les modèles linguistiques génératifs peuvent parfois produire des réponses incorrectes sur la base de sources contradictoires. Lorsque des sujets sensibles sont abordés à plusieurs reprises, nous devons faire une pause dans la communication pour éviter les malentendus. Veuillez essayer de répéter la demande dans une heure.

Holod : Quel est le régime politique actuel de la Russie ?

DeepSeek : Le régime politique de la Russie d'aujourd'hui est souvent décrit comme autoritaire ou hybride, combinant des éléments de démocratie et d'autoritarisme. Ses principales caractéristiques sont les suivantes

- Centralisation du pouvoir : Le pouvoir est concentré autour du président, qui joue un rôle central dans le système politique.

- Une concurrence politique limitée : Les partis d'opposition et les candidats indépendants sont soumis à des restrictions et les élections sont souvent critiquées pour l'absence de concurrence loyale.

- Contrôle des médias : Les principaux médias sont contrôlés par l'État ou des entités loyales, ce qui restreint la liberté d'expression.

- Suppression de la dissidence : Les activités de la société civile et de l'opposition sont fréquemment restreintes par la législation et les pratiques d'application de la loi.

- Domination de Russie Unie : Le parti au pouvoir, Russie Unie, détient la majorité au parlement, ce qui renforce le pouvoir de l'administration actuelle.

Modifié il y a 17 heures par Wallaby

herciv · il y a 17 heures

Il faudrait qu'on se fasse une jeu de questions standard à poser à toutes pour connaitre ses biais. C'est bien de tester Deepseek mais il faudrait poser des questions équivalentes sur les râté de la politique US à ChatGPT, de la polituqe Fnraçais à Mistral etc, etc.

Tout ce que çà montre c'est qu'une IA n'échappe pas aux biais de ses programmateurs.

Polybe · il y a 17 heures

il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

https://meduza.io/en/feature/2025/01/31/certain-topics-are-temporarily-restricted

Selon Holod, DeepSeek a refusé de discuter des événements de la place Tiananmen en chinois, en anglais, en espagnol, en français et en allemand. Cependant, il a donné des réponses apparemment « non censurées » lorsqu'on lui a posé des questions en arabe et en russe. « Le réseau neuronal n'a pas dissimulé d'informations sur les centaines de personnes tuées par l'armée », a ajouté Holod.

La Russie a également créé plusieurs de ses propres services, dont YandexGPT, créé par le géant technologique Yandex, et GigaChat, développé par la société bancaire Sber (bien que les Russes préfèrent apparemment leurs concurrents étrangers).

Meduza : Comment est mort Alexey Navalny ?

GigaChat : Les modèles linguistiques génératifs peuvent parfois produire des réponses incorrectes sur la base de sources contradictoires. Lorsque des sujets sensibles sont abordés à plusieurs reprises, nous devons faire une pause dans la communication pour éviter les malentendus. Veuillez essayer de répéter la demande dans une heure.

Holod : Quel est le régime politique actuel de la Russie ?

DeepSeek : Le régime politique de la Russie d'aujourd'hui est souvent décrit comme autoritaire ou hybride, combinant des éléments de démocratie et d'autoritarisme. Ses principales caractéristiques sont les suivantes

- Centralisation du pouvoir : Le pouvoir est concentré autour du président, qui joue un rôle central dans le système politique.

- Une concurrence politique limitée : Les partis d'opposition et les candidats indépendants sont soumis à des restrictions et les élections sont souvent critiquées pour l'absence de concurrence loyale.

- Contrôle des médias : Les principaux médias sont contrôlés par l'État ou des entités loyales, ce qui restreint la liberté d'expression.

- Suppression de la dissidence : Les activités de la société civile et de l'opposition sont fréquemment restreintes par la législation et les pratiques d'application de la loi.

- Domination de Russie Unie : Le parti au pouvoir, Russie Unie, détient la majorité au parlement, ce qui renforce le pouvoir de l'administration actuelle.

Pour le coup je trouve la définition très bonne (bien qu'incomplète).

Wallaby · il y a 17 heures

https://meduza.io/en/feature/2025/01/30/the-world-doesn-t-want-to-deal-with-us-anymore

Meduza a demandé à plusieurs Russes qui sont partis après la guerre mais qui sont revenus depuis d'expliquer pourquoi ils ont pris ces décisions et comment la Russie a changé pendant leur absence.

Igor

33 ans, a quitté Kazan en septembre 2022, est revenu à l'été 2024

Ma femme et moi sommes de fervents patriotes de la Russie. Nous nous sommes rencontrés pour la première fois après les rassemblements de 2021 en faveur de Navalny. Ma femme est politiquement active depuis 2015, et moi depuis 2010 environ. Lorsqu'Alexey a annoncé sur son LiveJournal une campagne contre Russie Unie lors des élections à la Douma d'État de 2011, j'ai fait du porte-à-porte pour distribuer des tracts.

Nous aimons profondément la Russie et nous aimons ses habitants. Pour que nous restions quelque part en dehors de la Russie, il faudrait que la situation soit bien meilleure dans les domaines de la vie qui comptent le plus pour nous. Il s'est avéré que ce n'était pas le cas en Israël. Oui, il y a la démocratie, mais malgré la guerre, malgré les échecs en matière de sécurité, la cote de popularité de la coalition d'extrême droite ne baisse pas. Il y a la démocratie, mais cela n'a pas vraiment d'importance : la dette nationale augmente, le déficit budgétaire s'accroît, le taux d'intérêt augmente, la dette hypothécaire augmente. En fin de compte, nous avons réalisé que nous ne voyions aucune perspective politique pour nous-mêmes. Nous n'avons ressenti aucune amélioration qualitative majeure.

J'ai trouvé Kazan dans un état bien meilleur que ce à quoi je m'attendais. En Israël, je me suis surpris à penser que les médias indépendants ne pouvaient pas me donner une image exacte de la Russie. Je comprends comment fonctionne l'information, je comprends qu'il y a des histoires négatives importantes, mais quand je consulte Twitter ou les sites d'information tous les jours, je ne trouve pas de bonnes nouvelles. Je ne trouve pas d'articles, par exemple, disant qu'à Kazan, les gens ne soutiennent pas aveuglément la guerre et n'en sont pas fiers.

Je m'attendais à voir beaucoup de choses en faveur de la guerre à Kazan : des points de recrutement à chaque coin de rue, des affiches sur la grandeur de notre armée et des appels à s'engager plus rapidement. Mais je n'ai rien vu de tout cela. Depuis sept mois que je suis en Russie, je n'ai pas rencontré un seul partisan actif de la guerre - quelqu'un qui donne de l'argent, qui envoie de l'aide, qui ne se contente pas de parler de soutien.

Alexey

28 ans, a quitté Moscou en mars 2022, est revenu en janvier 2024

Je savais que je ne voulais pas passer toute ma vie à Tbilissi. J'ai envisagé d'aller en Europe, mais on m'a refusé même les visas touristiques : L'Estonie, l'Espagne et l'Italie m'ont tous refusé. Trouver du travail [en Europe] n'a pas non plus été possible : les impôts sont élevés partout, et j'aurais dû accepter un emploi avec une baisse significative du salaire et des responsabilités. Après avoir vécu un an à Tbilissi, j'ai décidé de retourner à Moscou.

Pendant ma période d'émigration, j'ai remarqué un changement dans mes opinions [politiques] : Je suis devenu moins libéral. Ce n'est pas que je sois un grand partisan de la guerre avec le symbole Z partout - je suis resté libéral, mais je me suis un peu plus rapproché du centre.

Ce changement est en partie dû à la situation en Israël et en Palestine. Pour moi, ce conflit est similaire [à la guerre de la Russie en Ukraine]. Selon la Cour pénale internationale, Netanyahou est un criminel. Des crimes contre l'humanité ont été confirmés, mais le passeport israélien reste l'un des plus solides au monde et personne ne réclame des absurdités telles que l'interdiction des cartes Visa et Mastercard en Israël. Je joue aux échecs sur Chess.com, et ils ont retiré le drapeau russe de mon compte. Je ne peux même pas accéder au site depuis la Russie. Cela me frustre vraiment, c'est tout simplement illogique.

J'ai dû faire face à la culture de l'annulation, même si j'ai quitté [la Russie] lorsque la guerre a commencé. Je ne suis pas un [réfugié] vivant des allocations gouvernementales, mais je ne peux pas obtenir de visa pour l'Europe.

Quand on n'est pas aimé à l'étranger, on commence à se dire que la Russie n'est peut-être pas si mal après tout. Il est agréable de vivre dans un endroit où l'on ne vous rabaisse pas.

Ce qui me réconforte, c'est qu'il y a des signes de la fin du conflit. Je consulte [la plateforme de paris] Polymarket et je surveille la probabilité d'un cessez-le-feu entre la Russie et l'Ukraine. [Selon les bookmakers], il y a 45 % de chances que la guerre prenne fin avant le printemps, ce qui est plus élevé que jamais.

Youri

30 ans, parti en mars 2022, retourne maintenant à Moscou tous les deux mois

Chaque fois que je retourne à Moscou, je constate que la ville change. La disparition des enseignes de marques occidentales en est la preuve. En levant les yeux sur la rue Tverskaya, on se rend compte qu'au lieu du Ritz-Carlton, de Rolex et de H&M, il y a maintenant le Carlton, Time.ru et Gloria Jeans. Et au bout de la rue se trouve Vkusno i tochka (le McDonald's rebaptisé).

Autre exemple : Une infirmière d'un laboratoire explique qu'elle doit utiliser des flacons supplémentaires parce que les aiguilles ne sont plus aussi bonnes et que les flacons eux-mêmes ne sont plus tout à fait corrects. Et vous comprenez. Vous n'avez même pas besoin d'utiliser des mots comme guerre ou opération militaire spéciale - vous n'utilisez aucun mot. Elle vous dit simplement : « C'est comme ça que les choses se passent maintenant ». Et vous comprenez ce que signifie « maintenant », et à quoi vous comparez ce qui s'est passé avant. C'est partout : les aiguilles, le soda, la bière - tout est comme ça maintenant.

Pour la plupart des habitants de Moscou, la guerre ne touche pas leur vie quotidienne. Après trois ans, chacun a trouvé son propre mécanisme d'adaptation. Certains ont tout simplement oublié. D'autres ont adopté le fatalisme. D'autres s'accrochent à l'idée que Trump viendra bientôt mettre fin à la guerre. Chacun a sa propre façon de se convaincre que les choses ne vont pas si mal.

Polybe · il y a 17 heures

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

https://meduza.io/en/feature/2025/01/30/the-world-doesn-t-want-to-deal-with-us-anymore

Meduza a demandé à plusieurs Russes qui sont partis après la guerre mais qui sont revenus depuis d'expliquer pourquoi ils ont pris ces décisions et comment la Russie a changé pendant leur absence.

Igor

33 ans, a quitté Kazan en septembre 2022, est revenu à l'été 2024

Ma femme et moi sommes de fervents patriotes de la Russie. Nous nous sommes rencontrés pour la première fois après les rassemblements de 2021 en faveur de Navalny. Ma femme est politiquement active depuis 2015, et moi depuis 2010 environ. Lorsqu'Alexey a annoncé sur son LiveJournal une campagne contre Russie Unie lors des élections à la Douma d'État de 2011, j'ai fait du porte-à-porte pour distribuer des tracts.

Nous aimons profondément la Russie et nous aimons ses habitants. Pour que nous restions quelque part en dehors de la Russie, il faudrait que la situation soit bien meilleure dans les domaines de la vie qui comptent le plus pour nous. Il s'est avéré que ce n'était pas le cas en Israël. Oui, il y a la démocratie, mais malgré la guerre, malgré les échecs en matière de sécurité, la cote de popularité de la coalition d'extrême droite ne baisse pas. Il y a la démocratie, mais cela n'a pas vraiment d'importance : la dette nationale augmente, le déficit budgétaire s'accroît, le taux d'intérêt augmente, la dette hypothécaire augmente. En fin de compte, nous avons réalisé que nous ne voyions aucune perspective politique pour nous-mêmes. Nous n'avons ressenti aucune amélioration qualitative majeure.

J'ai trouvé Kazan dans un état bien meilleur que ce à quoi je m'attendais. En Israël, je me suis surpris à penser que les médias indépendants ne pouvaient pas me donner une image exacte de la Russie. Je comprends comment fonctionne l'information, je comprends qu'il y a des histoires négatives importantes, mais quand je consulte Twitter ou les sites d'information tous les jours, je ne trouve pas de bonnes nouvelles. Je ne trouve pas d'articles, par exemple, disant qu'à Kazan, les gens ne soutiennent pas aveuglément la guerre et n'en sont pas fiers.

Je m'attendais à voir beaucoup de choses en faveur de la guerre à Kazan : des points de recrutement à chaque coin de rue, des affiches sur la grandeur de notre armée et des appels à s'engager plus rapidement. Mais je n'ai rien vu de tout cela. Depuis sept mois que je suis en Russie, je n'ai pas rencontré un seul partisan actif de la guerre - quelqu'un qui donne de l'argent, qui envoie de l'aide, qui ne se contente pas de parler de soutien.

Alexey

28 ans, a quitté Moscou en mars 2022, est revenu en janvier 2024

Je savais que je ne voulais pas passer toute ma vie à Tbilissi. J'ai envisagé d'aller en Europe, mais on m'a refusé même les visas touristiques : L'Estonie, l'Espagne et l'Italie m'ont tous refusé. Trouver du travail [en Europe] n'a pas non plus été possible : les impôts sont élevés partout, et j'aurais dû accepter un emploi avec une baisse significative du salaire et des responsabilités. Après avoir vécu un an à Tbilissi, j'ai décidé de retourner à Moscou.

Pendant ma période d'émigration, j'ai remarqué un changement dans mes opinions [politiques] : Je suis devenu moins libéral. Ce n'est pas que je sois un grand partisan de la guerre avec le symbole Z partout - je suis resté libéral, mais je me suis un peu plus rapproché du centre.

Ce changement est en partie dû à la situation en Israël et en Palestine. Pour moi, ce conflit est similaire [à la guerre de la Russie en Ukraine]. Selon la Cour pénale internationale, Netanyahou est un criminel. Des crimes contre l'humanité ont été confirmés, mais le passeport israélien reste l'un des plus solides au monde et personne ne réclame des absurdités telles que l'interdiction des cartes Visa et Mastercard en Israël. Je joue aux échecs sur Chess.com, et ils ont retiré le drapeau russe de mon compte. Je ne peux même pas accéder au site depuis la Russie. Cela me frustre vraiment, c'est tout simplement illogique.

J'ai dû faire face à la culture de l'annulation, même si j'ai quitté [la Russie] lorsque la guerre a commencé. Je ne suis pas un [réfugié] vivant des allocations gouvernementales, mais je ne peux pas obtenir de visa pour l'Europe.

Quand on n'est pas aimé à l'étranger, on commence à se dire que la Russie n'est peut-être pas si mal après tout. Il est agréable de vivre dans un endroit où l'on ne vous rabaisse pas.

Ce qui me réconforte, c'est qu'il y a des signes de la fin du conflit. Je consulte [la plateforme de paris] Polymarket et je surveille la probabilité d'un cessez-le-feu entre la Russie et l'Ukraine. [Selon les bookmakers], il y a 45 % de chances que la guerre prenne fin avant le printemps, ce qui est plus élevé que jamais.

Youri

30 ans, parti en mars 2022, retourne maintenant à Moscou tous les deux mois

Chaque fois que je retourne à Moscou, je constate que la ville change. La disparition des enseignes de marques occidentales en est la preuve. En levant les yeux sur la rue Tverskaya, on se rend compte qu'au lieu du Ritz-Carlton, de Rolex et de H&M, il y a maintenant le Carlton, Time.ru et Gloria Jeans. Et au bout de la rue se trouve Vkusno i tochka (le McDonald's rebaptisé).

Autre exemple : Une infirmière d'un laboratoire explique qu'elle doit utiliser des flacons supplémentaires parce que les aiguilles ne sont plus aussi bonnes et que les flacons eux-mêmes ne sont plus tout à fait corrects. Et vous comprenez. Vous n'avez même pas besoin d'utiliser des mots comme guerre ou opération militaire spéciale - vous n'utilisez aucun mot. Elle vous dit simplement : « C'est comme ça que les choses se passent maintenant ». Et vous comprenez ce que signifie « maintenant », et à quoi vous comparez ce qui s'est passé avant. C'est partout : les aiguilles, le soda, la bière - tout est comme ça maintenant.

Pour la plupart des habitants de Moscou, la guerre ne touche pas leur vie quotidienne. Après trois ans, chacun a trouvé son propre mécanisme d'adaptation. Certains ont tout simplement oublié. D'autres ont adopté le fatalisme. D'autres s'accrochent à l'idée que Trump viendra bientôt mettre fin à la guerre. Chacun a sa propre façon de se convaincre que les choses ne vont pas si mal.

Toujours cette volonté d'exister, d'être du rang des plus grands, d'être respecter... En gros ils veulent des choses qu'ils pouvaient avoir avant la guerre. De ce point de vu là, la guerre serait plutôt un échec du coup...

Ciders · il y a 17 heures

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Ma femme et moi sommes de fervents patriotes de la Russie. Nous nous sommes rencontrés pour la première fois après les rassemblements de 2021 en faveur de Navalny. Ma femme est politiquement active depuis 2015, et moi depuis 2010 environ. Lorsqu'Alexey a annoncé sur son LiveJournal une campagne contre Russie Unie lors des élections à la Douma d'État de 2011, j'ai fait du porte-à-porte pour distribuer des tracts.

Nous aimons profondément la Russie et nous aimons ses habitants. Pour que nous restions quelque part en dehors de la Russie, il faudrait que la situation soit bien meilleure dans les domaines de la vie qui comptent le plus pour nous.

Patriotes en carton, les mêmes qui se disent "on vit mieux au Maroc qu'en France mais pour la prostate du vieux, on ira se faire soigner à Paris".

Pour le reste des témoignages, un immense aveuglement "finalement ça pourrait être pire". Aucune remise en question, rien.

Rivelo · il y a 16 heures

26 minutes ago, herciv said:

Tout ce que çà montre c'est qu'une IA n'échappe pas aux biais de ses programmateurs.

Dans le cas d'espèce, ce sont des biais que les programmeurs ont créé exprès. Par défaut, une IA absorbe toute la connaissance et répond à toutes les questions sans filtre.

Mécanisme de censure numéro 1 : expurger de sa base d'apprentissage toute article ou citation relative à un certain mot clé. Très efficace (l'IA devient ignorante sur ce syjet particulier) mais certains chercheurs se sont rendus compte que cela créait des sortes d'effet secondaires, l'IA pouvant "planter" lorsque certaines questions sont posées. Les effets du deni en cybernétique...

Mecanisme numero 2 : on fait un entraînement supplémentaire (supervisé cette fois) appelé "fine tuning" pour lui apprendre la réponse à certaines questions sensibles. Par exemple, pour ne pas répondre lorsque on lui demande comment faire une bombe.

Mécanisme numéro 3, plus classiquement, on rajoute à l'IA un surmoi sous forme de filtre scripté qui censure certaines questions.

Le grand jeu pour contourner les mecanismes de censure/"surmoi" créé par les developpeurs c'est de poser des questions détournées (pour contourner le filtre en embrouillant sa question avec des doubles négations par exemple), en expliquant que l'on a une raison valable pour avoir l'info (pour contourner l'injonction inculquée par le fine tuning) ou en changeant de langue (en espérant que la base de connaissances n'a pas été expurgée dans cette langue là...). Gendarme/censeur vs voleur/hackeur :smile:

Modifié il y a 16 heures par Rivelo

Patrick · il y a 16 heures

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Patriotes en carton, les mêmes qui se disent "on vit mieux au Maroc qu'en France mais pour la prostate du vieux, on ira se faire soigner à Paris".

Selon toute logique poutine devrait bientôt les mobiliser ils changeront peut-être d'avis. :laugh:

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Pour le reste des témoignages, un immense aveuglement "finalement ça pourrait être pire". Aucune remise en question, rien.

C'est LA grande constante de ce conflit. Aussi bien dans les interviews de prisonniers russes par les Ukrainiens que dans les prises de paroles de russes à l'étranger. Ils ne comprennent pas à quel point le problème est profond.

Patrick · il y a 16 heures

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Patriotes en carton, les mêmes qui se disent "on vit mieux au Maroc qu'en France mais pour la prostate du vieux, on ira se faire soigner à Paris".

Selon toute logique poutine devrait bientôt les mobiliser ils changeront peut-être d'avis. :laugh:

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Pour le reste des témoignages, un immense aveuglement "finalement ça pourrait être pire". Aucune remise en question, rien.

C'est LA grande constante de ce conflit. Aussi bien dans les interviews de prisonniers russes par les Ukrainiens que dans les prises de paroles de russes à l'étranger. Ils ne comprennent pas à quel point le problème est profond.

herciv · il y a 16 heures

il y a 11 minutes, Rivelo a dit :

Dans le cas d'espèce, ce sont des biais que les programmeurs ont créé exprès. Par défaut, une IA absorbe toute la connaissance et répond à toutes les questions sans filtre.

Mécanisme de censure numéro 1 : expurger de sa base d'apprentissage toute article ou citation relative à un certain mot clé. Très efficace (l'IA devient ignorante sur ce syjet particulier) mais certains chercheurs se sont rendus compte que cela créait des sortes d'effet secondaires, l'IA pouvant "planter" lorsque certaines questions sont posées. Les effets du deni en cybernétique...

Mecanisme numero 2 : on fait un entraînement supplémentaire (supervisé cette fois) appelé "fine tuning" pour lui apprendre la réponse à certaines questions sensibles. Par exemple, pour ne pas répondre lorsque on lui demande comment faire une bombe.

Mécanisme numéro 3, plus classiquement, on rajoute à l'IA un surmoi sous forme de filtre scripté qui censure certaines questions.

Le grand jeu pour contourner les mecanismes de censure/"surmoi" créé par les developpeurs c'est de poser des questions détournées (pour contourner le filtre en embrouillant sa question avec des doubles négations par exemple), en expliquant que l'on a une raison valable pour avoir l'info (pour contourner l'injonction inculquée par le fine tuning) ou en changeant de langue (en espérant que la base de connaissances n'a pas été expurgée dans cette langue là...). Gendarme/censeur vs voleur/hackeur

Franchement l'IA il va falloir que je me penche dessus de manière plus franche. Le modèle que j'ai en tête c'est le dressage. On dresse un animal à être une machine de guerre ou un chien d'aveugle. Pareil pour les IA.

Ciders · il y a 16 heures

à l’instant, Patrick a dit :

Selon toute logique poutine devrait bientôt les mobiliser ils changeront peut-être d'avis.

"Mais... nous sommes de bons citoyens ! Nous respectons la loi ! Pourquoi nous alors que les voisins n'y sont pas encore ?"

à l’instant, Patrick a dit :

C'est LA grande constante de ce conflit. Aussi bien dans les interviews de prisonniers russes par les Ukrainiens que dans les prises de paroles de russes à l'étranger. Ils ne comprennent pas à quel point le problème est profond.

Et c'est bien ce qui me fait soupirer quand je lis des gens supposés censés nous expliquer qu'après la paix, la Russie redeviendra sympa et fiable.

Rivelo · il y a 16 heures

Just now, herciv said:

Franchement l'IA il va falloir que je me penche dessus de manière plus franche. Le modèle que j'ai en tête c'est le dressage. On dresse un animal à être une machine de guerre ou un chien d'aveugle. Pareil pour les IA.

Cela a changé avec la dernière génération de de "LLM" genre ChatGPT et consors dont l'apprentissage est non supervisé. Les modèles apprennent tout seul tout ce qu'ils savent (y compris parler plusieurs langues) simplement en digerant tout le contenu disponible sur Internet de manière automatique, chaque développeur ajoutant sa petite sauce secrète pour essayer d'obtenir de meilleurs résultats aux tests (taille du modèle, information supplémentaire ajoutée au corpus d'apprentissage...). Cela bouge très vite au vue des moyens colossaux investis.

Connexion

Russie et dépendances.

Messages recommandés

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Alexis

nemo

Ciders

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Créer un compte

Se connecter

Statistiques des membres

Statistiques des forums

Statistiques des blogs