Russie et dépendances.

[olivier lsb]

Matthew H. Murray est professeur adjoint d’affaires publiques et internationales à l’Institut Harriman de l’université de Columbia (New York). Il a exercé la charge de sous-secrétaire adjoint au commerce pour l’Europe, le Moyen-Orient et l’Afrique au sein du département du commerce du gouvernement Obama. 

Il explique par quels mécanismes l'oligarchie corrompue de Moscou a été, sinon la cause, au moins un soutien naturel et implicite d'une guerre choisie et planifiée. 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/05/30/l-invasion-de-l-ukraine-est-la-consequence-du-systeme-de-corruption-generalisee-qui-gangrene-la-russie_6609255_3232.html

 

Citation

« L’invasion de l’Ukraine est la conséquence du système de corruption généralisée qui gangrène la Russie »

Tribune

Matthew H.Murray

Professeur d’affaires publiques et internationales à Columbia

Pour s’attaquer vraiment aux racines de la guerre en Ukraine, la Russie doit commencer par reconnaître et combattre la corruption systémique, qui représente une menace pour les Russes comme pour le reste du monde, estime le spécialiste américain en affaires publiques et internationales Matthew H. Murray, dans une tribune au « Monde ».

Le 30 mai 2025 à 05h45

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Après son entretien téléphonique avec Donald Trump le 19 mai consacré à la question de l’Ukraine, le président russe, Vladimir Poutine, a déclaré que Moscou soutenait « une résolution pacifique de la crise ukrainienne ». Il a cependant répété qu’il fallait éliminer les « racines » du conflit. Des racines qui, dans le discours fallacieux et revanchard du dirigeant, sont claires : d’une part, l’Ukraine appartient à la Russie ; d’autre part, les efforts déployés par les Etats-Unis et l’Europe pour protéger la souveraineté ukrainienne représentent une menace pour les Russes. Ainsi Poutine continue-t-il de déformer l’histoire pour imposer des conditions inacceptables à l’Ukraine, se soustraire à toutes négociations dignes de ce nom, neutraliser et démilitariser le pays.

Le conflit en Ukraine est une guerre de choix. L’histoire le montrera : cette décision du Kremlin d’attaquer un Etat souverain d’Europe centrale en ce XXIe siècle est la conséquence du système de corruption généralisée qui gangrène la Russie. Car la corruption systémique attise l’agressivité de la Russie – contre l’Ukraine, contre l’ordre international libéral et contre la démocratie elle-même.

Sous Poutine, force est de constater que la Russie n’est pas parvenue à démocratiser et moderniser son économie. En dépit de ressources naturelles, d’un savoir-faire technologique et d’un capital humain considérables, le pays se montre en effet incapable de développer des industries qui soient compétitives sur le marché mondial et respectent les règles internationales, notamment celles de l’Organisation mondiale du commerce, que la Russie a rejointe en 2012. Cet échec économique est dû à l’omniprésente oligarchie, qui accapare les institutions russes et saigne à blanc le pays dans le but de s’enrichir et de monopoliser le pouvoir politique.

En Russie, la corruption est véritablement systémique. Dans la « verticale du pouvoir » [expression désignant le mode de gouvernance de Vladimir Poutine], le président est assis au sommet d’un réseau népotiste qui contrôle les agences gouvernementales, les budgets, de même que les entreprises publiques et privées. Ce réseau s’approprie les ressources publiques, étouffe l’innovation et crée des barrières pour entraver l’entrée sur les marchés des entrepreneurs russes et des investisseurs étrangers. Cette oligarchie soutenue par l’Etat ne peut rester à l’intérieur des frontières russes : elle est dans la nécessité de blanchir et de placer ses gains illicites sur des marchés étrangers.

La Russie a commencé à envahir l’Ukraine en 2014, en réaction à la « révolution de la dignité » [ou révolution de Maïdan]. Alors, les Ukrainiens sont descendus dans les rues et ont occupé la place Maïdan, à Kiev, pour protester contre le président Viktor Ianoukovitch : il voulait abandonner le projet ukrainien d’adhérer à l’Union européenne (UE) et d’intégrer le plus grand bloc économique mondial. Les manifestants défendaient notamment le droit des citoyens-entrepreneurs à innover et à évoluer sur un marché égalitaire, régulé par des règles transparentes et applicables à tous.

Pour l’oligarchie poutinienne, en revanche, l’adhésion de l’Ukraine à l’UE est l’équivalent dans le domaine économique d’une adhésion à l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord dans le domaine militaire. Lorsque, en 2014, les manifestants de Maïdan ont forcé Viktor Ianoukovitch à fuir en Russie, le Kremlin a réagi manu militari en annexant la Crimée et en occupant le Donbass, dans l’est de l’Ukraine. Il s’est simultanément lancé dans une guerre hybride visant à saper la légitimité du nouveau gouvernement en place à Kiev. Mettant la corruption au service de sa guerre, la Russie a financé des sbires locaux pour qu’ils mettent la main sur les institutions gouvernementales et les industries nationales ukrainiennes.

Haine de la démocratie

Toujours est-il que la Russie n’a pas réussi à arrêter la révolution de Maïdan. Une révolution qui a abouti à l’élection à la présidence du candidat anticorruption Volodymyr Zelensky. Laborieusement, l’Ukraine s’est alors attelée à la tâche de démanteler les structures oligarchiques pour les remplacer par des institutions indépendantes. Elle s’est attaquée aux chevilles ouvrières de la corruption, ciblant en particulier le principal agent du Kremlin présent sur son sol, le magnat des médias et député Viktor Medvedtchouk. Ainsi, l’Ukraine était en train de se transformer en une démocratie indépendante et une économie prospère. A deux pas de la Russie.

En décidant d’envahir l’ensemble du territoire ukrainien en février 2022, Poutine est passé à la vitesse supérieure dans sa campagne contre l’Ukraine post-Maïdan. Dans son discours du 21 février 2022, préparant les Russes à cette invasion, le chef du Kremlin a accusé les institutions anticorruption ukrainiennes d’être des éléments déstabilisants pour la Russie. Son plan était simple : envahir l’Ukraine en quelques jours et remplacer le gouvernement Zelensky par une nouvelle oligarchie corrompue, Medvedtchouk inclus, et des intermédiaires locaux, tous soutenus par la Russie et à la botte du Kremlin.

Pour s’attaquer aux racines de la guerre en Ukraine, il faut donc que la Russie commence par reconnaître et combattre cette corruption systémique, laquelle représente une menace pour les Russes comme pour le reste du monde. Poutine semble avoir conscience de l’échec économique russe. Lors des négociations avec l’administration Trump, ses envoyés ont demandé à plusieurs reprises la levée des sanctions européennes et du contrôle des exportations. Ils arguent qu’un accord de paix créerait des possibilités considérables d’échanges commerciaux avec la Russie.

Par ailleurs, si la Russie entend sérieusement normaliser ses relations économiques avec l’Occident, le Kremlin doit dans un premier temps accepter un cessez-le-feu sans condition et, dans un second temps, négocier la fin de la guerre. Il doit en outre soutenir ouvertement le projet ukrainien d’adhésion à l’UE. Et reconnaître qu’une Ukraine stable, prospère et démocratique serait bénéfique tant pour les Ukrainiens que pour l’ensemble de la région.

Quant aux Etats-Unis et à l’UE, ils ont un rôle crucial à jouer dans cette dimension économique de la guerre. De concert, ils doivent imposer de nouvelles sanctions à la Russie, tout en lui promettant leur levée si elle accomplit des pas en avant vers une paix durable. Ils doivent de surcroît aider l’Ukraine à mener à bien son processus d’adhésion à l’UE et à renforcer ses institutions, ses lois et ses pratiques anticorruption.

Bref, pour parvenir à une paix durable, il est impératif que la Russie s’attaque à la corruption endémique qui la ronge. Faute de quoi, sa politique étrangère restera caractérisée par une haine de la démocratie et l’usage de la force armée.

Traduit de l’anglais par Valentine Morizot

 

[Wallaby]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

Quand on voit l'état des infrastructures, par ces même régions qui produisent des hydrocarbures, on comprend bien que l'oligarchie moscovite a tout confisqué et laissé des miettes pour le bas peuple. 

Tu crois que lorsque Total, entreprise française, fore du pétrole ou du gaz au Mozambique, il s'assure que les populations locales ont des toilettes ?

[Wallaby]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Matthew H. Murray est professeur adjoint d’affaires publiques et internationales à l’Institut Harriman de l’université de Columbia (New York). Il a exercé la charge de sous-secrétaire adjoint au commerce pour l’Europe, le Moyen-Orient et l’Afrique au sein du département du commerce du gouvernement Obama. 

Il explique par quels mécanismes l'oligarchie corrompue de Moscou a été, sinon la cause, au moins un soutien naturel et implicite d'une guerre choisie et planifiée. 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/05/30/l-invasion-de-l-ukraine-est-la-consequence-du-systeme-de-corruption-generalisee-qui-gangrene-la-russie_6609255_3232.html

Tu as déjà mentionné cet article dans le fil sur la guerre d'Ukraine et nous en avons déjà longuement débattu :

https://forum.air-defense.net/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-géopolitique-et-économie/page/1298/#comment-1810652

 

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Tu crois que lorsque Total, entreprise française, fore du pétrole ou du gaz au Mozambique, il s'assure que les populations locales ont des toilettes ?

Que Total ne fasse pas de politique intérieure au Mozambique me parait être une évidence et une nécessité: il faudrait alors choisir entre toilette turc ou "à l'occidental" et ce serait clairement reçu comme une marque indiscutable de néocolonialisme. 

Pour le reste, il n'y a rien qui va dans ta comparaison, qui présente une fausse équivalence et tu le sais très bien. 

Modifié le 8 juin par olivier lsb
Précision

[Boule75]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Heu même un aveugle et sourd doit reconnaitre que la situation du pays s'est massivement amélioré entre 1999 et 2022. 

Autour de Moscou, manifestement. Mais quand on voit l'appétence des "troupes de libération" de l'opération spéciale - qui viennent majoritairement d'ailleurs - pour les machines à laver, on se doute que les dividendes des matières premières n'ont pas été équitablement partagés.

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Ha ça les inégalités se sont pas résorbés. Mais c'est pas ce qu'on lui reproche en occident ou ça au contraire c'est cool.

Ou pas, voir la la France, en Europe, pays qui dérive le moins de ce point de vue alors même que le mouvement est général et particulièrement aigu en Russie, aux USA...

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Tu crois que lorsque Total, entreprise française, fore du pétrole ou du gaz au Mozambique, il s'assure que les populations locales ont des toilettes ?

C'est le rôle plein et entier des dirigeants du Mozambique de déterminer quoi faire de la manne financière qui échoit à leur pays.

[Ciders]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Heu même un aveugle et sourd doit reconnaitre que la situation du pays s'est massivement amélioré entre 1999 et 2022. 

Encore heureux. Tout l'argent des hydrocarbures n'a pas pu aller que dans les poches des forces armées et des oligarques proches du pouvoir. Mais concrètement, "massivement" est peut-être très légèrement exagéré. N'oublie pas les éléphants blancs qu'ont été les Jeux Olympiques par exemple.

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

L'article de Felix Light dans le New Statesman cité ci-dessus date de 2021.

Il y a eu un progrès continu tout au long des mandats Poutine-Medvedev :

Shlapentokh [mort en 2015] soulignait, quant à lui, que jamais les conditions de vie en Russie n’avaient été aussi bonnes, liberté comprise, que sous Poutine.

A l'époque de Brejnev aussi. 

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Ha ça les inégalités se sont pas résorbés. Mais c'est pas ce qu'on lui reproche en occident ou ça au contraire c'est cool.

"Cool" ? C'est à dire ? Il n'y a pas que les libéraux, les libertaires et les fans de l'Empire romain en Occident. 

[nemo]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

"Cool" ? C'est à dire ? Il n'y a pas que les libéraux, les libertaires et les fans de l'Empire romain en Occident. 

Ouais mais c'est pas eux qui décident. Et confond pas libertaire et libertarien pour l'amour de Dieu!

Modifié le 9 juin par nemo

[Wallaby]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

A l'époque de Brejnev aussi. 

Tu veux parler de l'amélioration de la vie quotidienne, avec l'apparition par exemple des cuisines privatives ? 

Ah pardon, c'était Krouchtchev :

Le 28/11/2014 à 19:40, Wallaby a dit :

Je viens de retrouver ce passage dans "La Fin de l'homme rouge" de Svetlana Alexievitch, page 30 :

La cuisine, chez nous, ce n'est pas seulement l'endroit où l'on prépare la nourriture, c'est aussi un salon, une salle à manger, un cabinet de travail et une tribune. Un lieu où se déroulent des séances de psychothérapie de groupe. Au XIXe siècle la culture russe est née dans les propriétés d'aristocrates et au XXe, dans les cuisines. La perestroïka aussi. La génération des années 1960 est la génération des cuisines. Merci Krouchtchev ! C'est à son époque que les gens ont quitté les appartements communautaires et ont commencé à avoir des cuisines privées, dans lesquelles on pouvait critiquer le pouvoir, et surtout ne pas avoir peur, parce qu'on était entre soi.

 

[Teenytoon]

And what about...

Encore et toujours...

Relativisons, relativisons, il en restera toujours quelque chose...

Modifié le 9 juin par Teenytoon

[Polybe]

Le 09/06/2025 à 20:30, Teenytoon a dit :

And what about...

Encore et toujours...

Relativisons, relativisons, il en restera toujours quelque chose...

La Russie, ce paradis méconnu... ^^ C'est quand même fou que devant un modèle social aussi réussi, nous qui traversons des périodes de crises ne fermions pas nos gueules pour nous soumettre.

[Ciders]

il y a 10 minutes, Polybe a dit :

La Russie, ce paradis méconnu... ^^ C'est quand même fou que devant un modèle social aussi réussi, nous qui traversons des périodes de crises ne fermions pas nos gueules pour nous soumettre.

On rappellera qu'au début de la guerre, les Russes avaient annoncé officiellement qu'ils étaient prêts à accueillir tous les Européens qui le voulaient et qu'ils leur donneraient des hectares de terres agricoles.

Aux dernières nouvelles, ils attendent toujours.

[Polybe]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

On rappellera qu'au début de la guerre, les Russes avaient annoncé officiellement qu'ils étaient prêts à accueillir tous les Européens qui le voulaient et qu'ils leur donneraient des hectares de terres agricoles.

Aux dernières nouvelles, ils attendent toujours.

Tu mens ! Aha, je t'ai eu. Introducing https://fr.wikipedia.org/wiki/Adrien_Bocquet

[Ciders]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

Tu mens ! Aha, je t'ai eu. Introducing https://fr.wikipedia.org/wiki/Adrien_Bocquet

"Tu mens" et tu me cites un mythomane de premier ordre. 

[g4lly]

Le 09/06/2025 à 10:24, nemo a dit :

Ouais mais c'est pas eux qui décident. Et confond pas libertaire et libertarien pour l'amour de Dieu!

D'ailleurs c'est amusant mais l'article Wikipédia ne semble pas avoir de version anglaise https://fr.wikipedia.org/wiki/Libertaire

[Wallaby]

Le 09/06/2025 à 20:30, Teenytoon a dit :

And what about...

Encore et toujours...

Relativisons, relativisons, il en restera toujours quelque chose...

Je demandais juste à @Ciders de développer son idée au cas où le développement que je propose ne serait pas le bon. J'espère que tu sais qui est Svetlana Alexievitch.

[Polybe]

Il y a 18 heures, Ciders a dit :

"Tu mens" et tu me cites un mythomane de premier ordre. 

C'est du second degrés si d'aventure ça n'était pas clair...

Il y a 17 heures, Wallaby a dit :

Je demandais juste à @Ciders de développer son idée au cas où le développement que je propose ne serait pas le bon. J'espère que tu sais qui est Svetlana Alexievitch.

Que tu ne fais que relativiser dans un sens, toujours le même ?

[Wallaby]

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4159237-20250618-guerre-ukraine-senat-francais-secoue-bilan-frappes-russes-kiev-alourdit

Le forum économique de Saint-Pétersbourg, autrefois surnommé le « Davos russe », s’est ouvert mercredi avec la présence peu nombreuse des Occidentaux et celle, à l’inverse, remarquée des représentants du « Sud global », dans l’ombre du conflit en Ukraine.

Ce 28e forum intervient en plein rapprochement impulsé par Donald Trump entre Washington et Moscou, sans que celui-ci ait permis pour l’instant une levée des lourdes restrictions mises en place par les Etats-Unis contre la Russie en représailles à l’attaque contre son voisin ukrainien. Seule une délégation d’hommes d’affaires américains de second plan est présente.

Symbole du rapprochement accéléré entre la Russie et les pays du « Sud global », qualifiés d' « amicaux » dans la rhétorique du Kremlin, le Bahreïn est cette année le principal invité. Des représentants des Talibans, de Chine, du Vietnam, de l’Arabie saoudite ou encore du Burkina Faso et de la Centrafrique sont également présents.

Victoire diplomatique très médiatisée par la Russie, le président indonésien Prabowo Subianto doit aussi faire une apparition, après avoir décliné l’invitation des pays du G7 à leur sommet au Canada.

[Polybe]

J'avais déjà évoqué ici la dichotomie en Russie à devoir gérer une aile droit xénophobe et la nécessité de faire immigrer de la main d'oeuvre entre autre pour pouvoir soutenir l'effort de guerre de l'OMS. Bon et bien ils ont pensé à une solution toute simple : https://www.twz.com/news-features/north-korea-sending-russia-thousand-of-workers-to-build-shahed-drones-report

Pas con, et probablement bien plus utile que des soldats.

Accessoirement, la Corée du Nord apprend à faire, récupérant une capacité qui peut devenir très problématique.

[Wallaby]

https://thegrayzone.com/2025/05/24/mediazona-uk-govt-funding-leaks/ (24 mai 2025)

Des documents ayant fait l'objet d'une fuite montrent que le site d'information anti-Kremlin Mediazona, censé être autonome, a demandé 300 000 livres au gouvernement britannique. Avec le tarissement des financements étrangers, le site d'information « indépendant » est désormais confronté à une crise financière.

Ayant principalement ciblé les Russes depuis sa création en 2014 par des membres de la troupe de provocateurs soutenue par l'Occident et connue sous le nom de Pussy Riot, Mediazona est largement restée hors du radar des consommateurs d'informations en Occident. Mais cela a changé avec le déclenchement d'une guerre à grande échelle en Ukraine. Depuis le premier jour du conflit, Mediazona collabore avec le service russe de la BBC dans le cadre d'un projet visant à retracer les décès de militaires russes grâce à des méthodes open source. Mediazona décrit « le travail [comme] méticuleux et chronophage », exigeant « des efforts incessants de la part des journalistes ».

L'identité de la personne ou de l'organisme qui paie la facture n'est pas mentionnée dans la description de l'initiative, qui est clairement conçue pour fomenter la dissidence et l'opposition à la guerre par procuration parmi les citoyens russes. Or, des documents ayant fait l'objet d'une fuite et examinés par The Grayzone indiquent qu'entre 2020 et 2023, Mediazona était sur les rangs pour recevoir de vastes subventions secrètes pour l'agitation anti-Kremlin de la part du ministère britannique des Affaires étrangères, sous les auspices officiels de l'opaque « Global Britain Fund » de Londres.

Par ailleurs, le ministère britannique des affaires étrangères a reçu une demande de 150 000 livres sterling sur deux ans au nom de Zona Prava, une ONG également fondée par les Pussy Riot. L'organisation exposerait les violations présumées des droits de l'homme dans les prisons russes, par le biais d'« événements publics » tels que « lignes directes, tables rondes, séminaires, événements d'information avec l'invitation de personnalités publiques et de représentants du gouvernement ».

Un reportage du New York Times de février 2025 a confirmé que Meduza avait reçu des fonds secrets de l'USAID, une officine traditionnelle des services de renseignements américains, représentant 15 % de ses revenus annuels.

[gustave]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://thegrayzone.com/2025/05/24/mediazona-uk-govt-funding-leaks/ (24 mai 2025)

Des documents ayant fait l'objet d'une fuite montrent que le site d'information anti-Kremlin Mediazona, censé être autonome, a demandé 300 000 livres au gouvernement britannique. Avec le tarissement des financements étrangers, le site d'information « indépendant » est désormais confronté à une crise financière.

Ayant principalement ciblé les Russes depuis sa création en 2014 par des membres de la troupe de provocateurs soutenue par l'Occident et connue sous le nom de Pussy Riot, Mediazona est largement restée hors du radar des consommateurs d'informations en Occident. Mais cela a changé avec le déclenchement d'une guerre à grande échelle en Ukraine. Depuis le premier jour du conflit, Mediazona collabore avec le service russe de la BBC dans le cadre d'un projet visant à retracer les décès de militaires russes grâce à des méthodes open source. Mediazona décrit « le travail [comme] méticuleux et chronophage », exigeant « des efforts incessants de la part des journalistes ».

L'identité de la personne ou de l'organisme qui paie la facture n'est pas mentionnée dans la description de l'initiative, qui est clairement conçue pour fomenter la dissidence et l'opposition à la guerre par procuration parmi les citoyens russes. Or, des documents ayant fait l'objet d'une fuite et examinés par The Grayzone indiquent qu'entre 2020 et 2023, Mediazona était sur les rangs pour recevoir de vastes subventions secrètes pour l'agitation anti-Kremlin de la part du ministère britannique des Affaires étrangères, sous les auspices officiels de l'opaque « Global Britain Fund » de Londres.

Par ailleurs, le ministère britannique des affaires étrangères a reçu une demande de 150 000 livres sterling sur deux ans au nom de Zona Prava, une ONG également fondée par les Pussy Riot. L'organisation exposerait les violations présumées des droits de l'homme dans les prisons russes, par le biais d'« événements publics » tels que « lignes directes, tables rondes, séminaires, événements d'information avec l'invitation de personnalités publiques et de représentants du gouvernement ».

Un reportage du New York Times de février 2025 a confirmé que Meduza avait reçu des fonds secrets de l'USAID, une officine traditionnelle des services de renseignements américains, représentant 15 % de ses revenus annuels.

Les Britanniques sont très doués dans la création de relais...

[Boule75]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

https://thegrayzone.com/2025/05/24/mediazona-uk-govt-funding-leaks/ (24 mai 2025)

Des documents ayant fait l'objet d'une fuite montrent que le site d'information anti-Kremlin Mediazona, censé être autonome, a demandé 300 000 livres au gouvernement britannique. Avec le tarissement des financements étrangers, le site d'information « indépendant » est désormais confronté à une crise financière.

Ayant principalement ciblé les Russes depuis sa création en 2014 par des membres de la troupe de provocateurs soutenue par l'Occident et connue sous le nom de Pussy Riot, Mediazona est largement restée hors du radar des consommateurs d'informations en Occident. Mais cela a changé avec le déclenchement d'une guerre à grande échelle en Ukraine. Depuis le premier jour du conflit, Mediazona collabore avec le service russe de la BBC dans le cadre d'un projet visant à retracer les décès de militaires russes grâce à des méthodes open source. Mediazona décrit « le travail [comme] méticuleux et chronophage », exigeant « des efforts incessants de la part des journalistes ».

L'identité de la personne ou de l'organisme qui paie la facture n'est pas mentionnée dans la description de l'initiative, qui est clairement conçue pour fomenter la dissidence et l'opposition à la guerre par procuration parmi les citoyens russes. Or, des documents ayant fait l'objet d'une fuite et examinés par The Grayzone indiquent qu'entre 2020 et 2023, Mediazona était sur les rangs pour recevoir de vastes subventions secrètes pour l'agitation anti-Kremlin de la part du ministère britannique des Affaires étrangères, sous les auspices officiels de l'opaque « Global Britain Fund » de Londres.

Par ailleurs, le ministère britannique des affaires étrangères a reçu une demande de 150 000 livres sterling sur deux ans au nom de Zona Prava, une ONG également fondée par les Pussy Riot. L'organisation exposerait les violations présumées des droits de l'homme dans les prisons russes, par le biais d'« événements publics » tels que « lignes directes, tables rondes, séminaires, événements d'information avec l'invitation de personnalités publiques et de représentants du gouvernement ».

Un reportage du New York Times de février 2025 a confirmé que Meduza avait reçu des fonds secrets de l'USAID, une officine traditionnelle des services de renseignements américains, représentant 15 % de ses revenus annuels.

USAID aurait été une officine ? Certaines tournures de l'article laissent à penser que The Gray Zone est financé par Moscou. Quelle honte, n'est-ce pas ?

Au-delà, je ne vois pas grand chose de choquant dans un dispositif visant à informer les citoyens russes, avec certains biais probablement, mais quel média n'en a pas ? Je trouve même que la grande difficulté occidentale à toucher le public russe pourrait bien être une impasse particulièrement dommageable de notre politique, surtout si l'on considère à quel point la Russie, à rebours, parvient avec succès à faire passer ses messages en Occident, avec des effets très concrets et délétères.

[g4lly]

il y a une heure, Boule75 a dit :

USAID aurait été une officine ? Certaines tournures de l'article laissent à penser que The Gray Zone est financé par Moscou. Quelle honte, n'est-ce pas ?

Au-delà, je ne vois pas grand chose de choquant dans un dispositif visant à informer les citoyens russes, avec certains biais probablement, mais quel média n'en a pas ? Je trouve même que la grande difficulté occidentale à toucher le public russe pourrait bien être une impasse particulièrement dommageable de notre politique, surtout si l'on considère à quel point la Russie, à rebours, parvient avec succès à faire passer ses messages en Occident, avec des effets très concrets et délétères.

Le probleme de ce genre de discours réflexif ... c'est qu'en t'alignant sur l'ennemi tu deviens aussi mauvais que l'ennemi.

Normalement on devrait opposer la vérité à la propagande, pas le mensonge au mensonge.

Or quand tu finances un organe de propagande tu jettes nécessairement le discrédits sur les médias qui essaieraient de faire passer un discours un tant soit peu équilibré autour de la vérité.

Ou alors tu as déjà capitulé.

Sinon les russes un peu éduqué ne sont pas plus cons que les autres, ils voyagent beaucoup et ils lisent les médias du monde entier. Et les autres s'en contrefoutent.

---

Sinon pour thegrayzone c'est bien média "gauchiste" - au sens très à gauche des démocrates - US, "amical avec la Russie", mais ce n'est un secret pour personne.

[Boule75]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Le probleme de ce genre de discours réflexif ... c'est qu'en t'alignant sur l'ennemi tu deviens aussi mauvais que l'ennemi.

Normalement on devrait opposer la vérité à la propagande, pas le mensonge au mensonge.

Si tu veux, mais encore faudrait-il que Meduza mente.

Ce n'est même pas ce qu'affirme l'article, qui disqualifie par principe tout média (et n'en doutons pas, ONG, centre de recherche, troupe de théâtre ou autre) pour le seul motif qu'ils seraient soutenu par l'occident.

On retrouve immédiatement les thèmes "vilan Sorros" et "agents de l'étranger" manipulés à loisir par tous les totalitarismes.

[rendbo]

Vu qu'USAID finance de la vraie information, la liberté de la presse, d'opinion, l'amour et les licornes, nous pouvons espérer le retour de RT.

 

[Ciders]

il y a 35 minutes, rendbo a dit :

Vu qu'USAID finance de la vraie information, la liberté de la presse, d'opinion, l'amour et les licornes, nous pouvons espérer le retour de RT.

 

Elle est déjà là, canal 14 de la TNT.