Russie et dépendances.

[Alexis]

Plus de dix mille soldats tchétchènes en tenue de combat dans un stade, volontaires pour exécuter les missions que leur confiera leur commandant en chef Vladimir Poutine et combattre les ennemis de la Russie n'importe où dans le monde.

 

Ainsi se termine le discours de leur chef le président de Tchétchénie Ramzan Kadyrov :

"Longue vie à notre grande patrie la Russie ! Longue vie au chef de la nation russe Vladimir Poutine ! Allahou Akbar !"

 

 

(sous-titres anglais disponibles)

 

Ma traduction partielle :

 

Et nous disons au monde entier que nous sommes l'infanterie de combat de Vladimir Poutine. Qu'il ordonne, et nous le prouverons. Depuis quinze ans Poutine aide notre peuple. Aujourd'hui, vous et moi - et nous avons des dizaines de milliers d'hommes spécialement entraînés - demandons au chef de la nation russe de nous considérer comme une unité spéciale de volontaires au service du Commandant en chef, prêt à défendre la Russie et la stabilité de ses frontières, accomplir n'importe quelle mission aussi compliquée soit-elle. Nous comprenons parfaitement que notre pays a déjà une armée régulière, une armée de l'air, une marine et des forces nucléaires. Cependant, certaines tâches ne peuvent être réalisées que par des volontaires, et nous nous en chargerons.

L'Amérique et l'Europe ont déclaré une guerre économique contre la Russie. Ils essaient de susciter le chaos, la panique, les émeutes dans le pays. Mais le peuple russe s'est uni autour de son chef Vladimir Poutine. Le peuple tchétchène tient une des places centrales dans cette unité. (...) Nous combattrons les ennemis de la Russie où qu'ils puissent être, sur leur terrain. Nous le déclarons devant le monde entier, afin que cela soit clair pour tous. Longue vie à notre grande patrie la Russie ! Longue vie au chef de la nation russe Vladimir Poutine ! Allahou Akbar !

 

 

---

 

 

Edit : petit lien intéressant au sujet de Kadyrov défendant les crimes d'honneur (en 2009)

 

The bull-necked president of Chechnya emerged from afternoon prayers at the mosque and with chilling composure explained why seven young women who had been shot in the head deserved to die.

Ramzan Kadyrov said the women, whose bodies were found dumped by the roadside, had “loose morals” and were rightfully shot by male relatives in honor killings.

“If a woman runs around and if a man runs around with her, both of them are killed,” Kadyrov told journalists in Grozny.

The 32-year-old former militia leader is carrying out a campaign to impose Islamic values and strengthen the traditional customs of predominantly Muslim Chechnya in an effort to blunt the appeal of hardline Islamic separatists and shore up his power. In doing so, critics say, he is setting up a dictatorship where Russian laws do not apply.

 

Cela donne une idée du genre de compromis que Poutine a accepté afin de pacifier la Tchétchénie - en plus naturellement d'y dépenser beaucoup d'argent - et de faire une fin à la seconde guerre de Tchétchénie qui laisse cette région province de la Russie et entièrement nettoyée de ses wahhabites.

 

Disposer d'au moins dix mille vétérans endurcis volontaires pour missions "spéciales" à l'étranger n'impliquant pas directement les forces armées russes et attachés par loyauté personnelle envers lui fait partie des avantages.

 

Enfin tout cela a certainement un prix... "Pas d'argent, pas de Suisses" disait-on au temps où nos voisins helvétiques étaient considérés les meilleurs mercenaires d'Europe. Beaucoup de Tchétchènes se vantent d'aimer la guerre et d'y exceller et la prospérité de leur République a sans doute beaucoup à voir avec la juste rémunération de ce talent...

 

Peut-être les Tchétchènes se consacreront-ils un jour au chocolat, à l'horlogerie, à la banque et à la neutralité bienveillante. Mais ce jour n'est pas encore arrivé.

Modifié le 1 janvier 2015 par Alexis

[HouseofTherisingSun]

https://www.offshoreenergytoday.com/russians-buy-arctech-helsinki/

 

Arctech Helsinki Shipyard is in 100 % Russian ownership as United Shipbuilding Corporation bought the other half of the company shares from STX Finland Oy.

Arctech Helsinki Shipyard Inc. was founded in December 2010 as United Shipbuilding Corporation bought the first 50 % of the shipyard shares from STX Finland, a subsidiary of the Korean owned STX Europe. The joint venture was established to respond to the need of growing market of Arctic shipbuilding and to unite the Finnish and Russian maritime clusters. The new ownership arrangement is expected to further strengthen the Finnish-Russian shipbuilding cooperation.

”I am convinced that USC is committed to developing Arctech in long-term. We have a good order book and skilled staff. This is a good basis for future actions. We also believe that the owner commitment will now be stronger compared to the joint venture arrangement”, says Esko Mustamäki, the Managing Director of Arctech Helsinki Shipyard.

“We have closed the transaction on acquisition of the remaining 50% of Arctech Helsinki Shipyard Inc. Now this company is 100% owned by USC. Arctech Helsinki Shipyard has wide experience in building ice-class supply vessels and different civil ships. So we have obtained not only full access to technical documentation and the know-how but also to the people who can share this knowledge. The company has efficient assets, but the advantage of the asset is in its human potential”, says Aleksey Rakhmanov, the Managing Director of USC.

At the moment Arctech is building six icebreaking vessels. The first vessel, a Baltic icebreaker for the Russian Ministry of Transport, is due to be delivered in autumn 2015. The second vessel, the world’s first LNG-powered icebreaker for the Finnish Transport Agency, will be delivered by the beginning of 2016. In spring 2014 Arctech was awarded a contract to build an icebreaking supply vessel for the Russia´s largest shipping company Sovcomflot. Early in summer, Arctech received an additional order of three icebreaking stand-by vessels. Arctech´s order book now extends until summer 2017.

United Shipbuilding Corporation (USC) was founded in 2007 to unite and operate the shipbuilding industry in Russia. The company owns majority of the industry in Russia including both navy and civil shipbuilding sectors.

Arctech Helsinki Shipyard Inc. specializes in arctic shipbuilding technology, e.g. building icebreakers and other arctic offshore and special vessels. The shipyard is a forerunner in developing and applying technological innovations and has 150 years’ experience in shipbuilding. Arctech employs approximately 500 shipbuilders.

 

Le chantier naval Artech Hellsinki est maintenant 100% sous contrôle russe après que les 50% détenu par stx furent rachetés.

Ils sont spécialisés dans les ice breakers.

http://www.eubusiness.com/news-eu/russia-energy-edf.zbr/

 

Russian gas giant Gazprom said Monday it had taken complete control of the company behind the abandoned South Stream pipeline project, buying shares belonging to France's EDF, Italy's Eni and Germany's Wintershall.

"Gazprom has today concluded an agreement with Eni, Wintershall and EDF involving the acquisition from them of 50 percent of the South Stream Transport B.V. company," the company said in a statement.

Gazprom already holds the other 50 percent of the company's shares. Details on the transaction were not provided.

EDF and Wintershall, a unit of BASF, confirmed they were selling their shares -- 15 percent each -- to Gazprom. BASF said the purchase price reimburses the cash invested by the firm, though the companies agreed not to disclose the amount.

President Vladimir Putin unexpectedly announced this month that Russia was shelving the multi-billion dollar South Stream project to deliver Russian gas to Europe, blaming the EU for throwing obstacles in its path.

The announcement came amid badly deteriorating relations between Russia and the West over Moscow's annexation of Crimea and support for rebels in eastern Ukraine.

The pipeline would have bypassed Ukraine and flowed underneath Turkey's waters in the Black Sea and through the Balkans, crossing Bulgaria, Serbia, Hungary and Slovenia and then Austria to connect with the main European pipeline network.

The pipeline row was seen as crucial because despite relations being at their worst since the Cold War, the EU gets about a third of its gas from Russia, with some Eastern European nations almost totally reliant on it.

Russia now plans to build a pipeline to Turkey, and Gazprom has already announced the creation of a company charged with its construction.

 

Gazprom a racheté les parts qu'avaient les entreprises européennes dans la société de transport qui devaient construire le gazoduc au fond de la mer noire pour South Stream;

[true_cricket]

https://www.offshoreenergytoday.com/russians-buy-arctech-helsinki/

 

Le chantier naval Artech Hellsinki est maintenant 100% sous contrôle russe après que les 50% détenu par stx furent rachetés.

Ils sont spécialisés dans les ice breakers.

de mémoire, ce n'est pas un chantier que STX voulait fermer, et pour lequel le gouvernement finlandais avait mis son veto en demandant à la place la vente des parts de STX ?

[HouseofTherisingSun]

de mémoire, ce n'est pas un chantier que STX voulait fermer, et pour lequel le gouvernement finlandais avait mis son veto en demandant à la place la vente des parts de STX ?

 

Possible.

Même si je pense que c'était un autre chantier.

 

After months of uncertainty regarding the future of Finland’s Turku shipyard, the Finnish government has announced a state purchase in joint venture with German shipbuilder Meyer Werft.

The announcement is an apparent U-turn from the conservative party’s previous free market stance, with economics minister Jan Vapaavuori reluctant to offer any assistance to the yard to help it win shipbuilding orders ever since taking office in late-2012. The state is now teaming up with Meyer Werft to purchase STX Finland’s last shipyard.

STX’s tenure of Finnish shipyards has been controversial. Since the Korean company’s takeover of what was formerly Aker Yards, the Finnish shipbuilding industry has been stuck a slow downward spiral, assisted in no small part by the much larger woes of the Korean-headquartered parent company.

Lost orders and underinvestment

According to Finnish business daily Kauppalehti, a combination of underinvestment and a lack of proper secure financing has cost STX Finland up to €4.5 billion (US$6.2 billion) worth of newbuilding orders. This figure includes two of the largest cruise ships in the world, the 227,000GRT Oasis-class series, which will be built by STX France.

The French government has a one-third holding in STX France and was able to provide advance funding in order to secure the contracts. The multi-billion-dollar figure also includes two LNG-fuelled ferries for Scandlines, which were to be built at STX Rauma but had to be given up for the same financial reasons. Meanwhile, another two Freedom-class cruise ship orders went to Meyer Werft.

“The Korean owners of STX Finland have been informed by the State of Finland that it is interested in the possibility of acquiring the Turku shipyard together with an industrial partner. This intent was communicated to the Koreans last year,” Minister Vapaavuori was quoted in the official release.

“Finland maintains that it is prepared to resolve to any rational and reasonable action to improve the operating conditions of the Turku shipyard. Further, it has been stated that the state will not exclude the possibility of participating in a structural arrangement involving the Turku shipyard, given the prerequisite of finding a credible and competent industrial partner as well as a commercially justifiable solution. Following a comprehensive analysis, the state of Finland has found an aforementioned partner in the German shipbuilding company Meyer Werft.”

“Both parties are firmly resolved to the ongoing negotiations, but they are still at an early phase, and hence no further details can be disclosed at this point in time,” Vapaavuori concluded.

http://www.bairdmaritime.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15448:finnish-government-to-purchase-stx-finland&catid=100:general-interest&Itemid=207

 

STX Finland de manière générale n'était pas en très bonne santé, manquant d'investissements

[collectionneur]

Petit rappel sur ce qui constitue une '' violation '' de la neutralité selon Moscou en décembre 1961 :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/afdi_0066-3085_1962_num_8_1_1015

Le fait que l'Autriche se rapproche du "Marché Commun" a l'époque suffit pour déclencher une critique diplomatique et proposé qu'elle intègre le Comecon :)

Modifié le 3 janvier 2015 par collectionneur

[HouseofTherisingSun]

http://www.rosneft.com/news/pressrelease/29122014.html

http://itar-tass.com/en/economy/769814

 

Russia’s Rosneft acquires 49% stake in Petrocas Energy

Economy

December 29, 16:54 UTC+3

 

© AP Photo/Rosneft press service

 

MOSCOW, December 29. /TASS/. Russian oil major Rosneft will buy a 49% stake in Petrocas Energy Group controlled by billionaire Davis Iakobachvili, Rosneft said on Monday.

Petrocas Energy Group has a network of filling stations in Georgia, Armenia, Azerbaijan and Kazakhstan. The group also possesses two oil terminals in Georgia.

Rosneft and Petrocas Energy Group will establish logistics, retail joint venture in South Caucasus.

 

Rosfnet a pris 49% de parts dans la société georgienne Petrocas qui a un réseau de stations en Georgie, Azerbaidjan, Arménie, Kazakhstan.

Le groupe possède aussi deux terminaux pétroliers en Géorgie.

[Alexis]

Petit rappel sur ce qui constitue une '' violation '' de la neutralité selon Moscou en décembre 1961 :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/afdi_0066-3085_1962_num_8_1_1015

 

Intéressant. Noter l'année, noter le contexte de l'époque avec des troupes soviétiques dans toute l'Europe centrale de la Pologne à la Hongrie et à Berlin-Est - ce à quoi le dernier dirigeant soviétique a volontairement renoncé il y a vingt-cinq ans afin de promouvoir la paix entre ouest et est de l'Europe, de Lisbonne à Moscou.

 

Noter également l'absence dans la démarche de l'Autriche de tout renversement de gouvernement démocratiquement élu, de toute milice néo-fasciste, et de toute attaque contre des civils par un gouvernement putschiste.

 

Bref... rien à voir  :)

[DAR]

tout renversement de gouvernement démocratiquement élu, de toute milice néo-fasciste, et de toute attaque contre des civils par un gouvernement putschiste.

 

Tu martèles cela comme un mantra. Ce n'est pas faux factuellement (il existe bien des milices néo-fascistes en Ukraine actuellement) mais tu omets te rappeller que ce "gouvernement démocratiquement élu" devait selon son propre programme bien se rapprocher de l'UE et qu'il n'a fait volte-face au dernier moment que sous la très lourde pression de Moscou. En faisant cela il a "trahi" une partie des citoyens, une partie du pays. Cela aussi est une réalité. Il y en a ici qui soulignent à tout propos l'action des USA sur l'opposition (qui est réelle également) mais minimisent/excusent/justifient toutes celles de Moscou.

Modifié le 3 janvier 2015 par DAR

[true_cricket]

Intéressant. Noter l'année, noter le contexte de l'époque avec des troupes soviétiques dans toute l'Europe centrale de la Pologne à la Hongrie et à Berlin-Est - ce à quoi le dernier dirigeant soviétique a volontairement renoncé il y a vingt-cinq ans afin de promouvoir la paix entre ouest et est de l'Europe, de Lisbonne à Moscou.

Ca va les oeillières?

[Psy]

Intéressant. Noter l'année, noter le contexte de l'époque avec des troupes soviétiques dans toute l'Europe centrale de la Pologne à la Hongrie et à Berlin-Est - ce à quoi le dernier dirigeant soviétique a volontairement renoncé il y a vingt-cinq ans afin de promouvoir la paix entre ouest et est de l'Europe, de Lisbonne à Moscou.

Je cite un journal : "deux millions de soldats Américains font la guerre ou la prépare hors d'Amérique dans tous les pays du monde, avec leurs état majors, leurs escadres, leurs tanks, leurs avions." Alors que "depuis l'écrasement d'Hitler pas un soldat de l'URSS ou des démocraties populaire n'a tiré un seul coup de feu en dehors des frontières de son pays."

Même à cette époque certains le disait : "le dispositif militaire soviétique est essentiellement défensif." (déclaration de Mac Arthur devant le sénat américain)

Modifié le 3 janvier 2015 par Psy

[Alexis]

Ca va les oeillières?

 

Merci pour ce commentaire qui en dit long... sur toi  :P

[Alexis]

Tu martèles cela comme un mantra. Ce n'est pas faux factuellement (il existe bien des milices néo-fascistes en Ukraine actuellement) mais tu omets te rappeller que ce "gouvernement démocratiquement élu" devait selon son propre programme bien se rapprocher de l'UE et qu'il n'a fait volte-face au dernier moment que sous la très lourde pression de Moscou. En faisant cela il a "trahi" une partie des citoyens, une partie du pays. Cela aussi est une réalité. Il y en a ici qui soulignent à tout propos l'action des USA sur l'opposition (qui est réelle également) mais minimisent/excusent/justifient toutes celles de Moscou.

 

"renversement du gouvernement ukrainien démocratiquement élu par une milice néo-fasciste et attaques contre des civils par un gouvernement putschiste", c'est la racine de la guerre civile ukrainienne avec toutes ses conséquences. Impossible de comprendre les événements sans partir de là, impossible d'espérer résoudre la crise internationale qui en a résulté sans le prendre en compte.

 

Le gouvernement ukrainien était dans son droit lorsqu'il a refusé de signer l'accord tel que défini par l'Union européenne, lui préférant l'accord proposé par la Russie. En démocratie, le mandat impératif n'existe pas. Et si un coup d'Etat était justifiable à chaque fois qu'un gouvernement revient sur une de ses promesses de campagne, la vie politique de la plupart des pays européens et nord-américains serait très agitée et pas très pacifique... celle de la France notamment.

 

Sans compter que si le processus démocratique normal n'avait pas été interrompu, les élections ukrainiennes auraient eu lieu en 2015, ce qui aurait été l'occasion de changer le président et l'orientation du pays... si les citoyens l'avaient décidé.

[DAR]

attaques contre des civils par un gouvernement putschiste", c'est la racine de la guerre civile ukrainienne

Hum, ce point me semble faux factuellement par contre. Le gvt putchiste en question n'essaie d'intervenir militairement que pour reprendre le contrôle d'une partie du territoire national où d'autres groupes putchistes mal identifiés, en partie dirigés par des chefs de guerre de nationalité russe, étrangère donc, encore moins légitimes sur un plan démocratique, prétendent prendre le pouvoir voire faire sécession (et qui refuseront par la suite toute élection nationale). N'importe quel gvt du monde aurait fait de même. C'est plus la conduite des opérations qui peut être critiquée que la légitimité de la réaction.

[Akhilleus]

Le gvt putchiste en question n'essaie d'intervenir militairement que pour reprendre le contrôle d'une partie du territoire national où d'autres groupes putchistes mal identifiés

 

En gros c'est putchiste avec un semblant de  légitimité à l'Ouest mais pas à l'Est vs putchistes avec un semblant de légitimité à l'Est mais pas à l'Ouest.

Basiquement le problème de tout pays instable polarisé ethniquement/religieusement/economiquement et culturellement.

A ce titre aucun des 2 partis n'a de légitimité sur l'ensemble du territoire national.

Paradoxalement le seul a avoir eu une légitimité était l'ancien gouvernement poussé vers la sortie par une action de rue violente. Légitimité qu'il aurait perdu en ayant ordonné le tir à balles réelles sur des manifestants pacifiques. Avec la question de savoir si cette utilisation de la force était justifiée (et docn légitime) ou pas. Donc s'il a conservé cette légitimité jusqu'au bout ou pas.

[kalligator]

le tir à balle réelle sur les manifestants est .loin d'être démontré comme venant du gv yaanoukovich selon certaine sources allemandes ils venaient de l'hotel  tenu par les putchistes

[true_cricket]

Merci pour ce commentaire qui en dit long... sur toi  :P

Il ets vrai qeu cela puisse aussi être de l'ironie fort cachée...

 

Je cite un journal : "deux millions de soldats Américains font la guerre ou la prépare hors d'Amérique dans tous les pays du monde, avec leurs état majors, leurs escadres, leurs tanks, leurs avions." Alors que "depuis l'écrasement d'Hitler pas un soldat de l'URSS ou des démocraties populaire n'a tiré un seul coup de feu en dehors des frontières de son pays."

Même à cette époque certains le disait : "le dispositif militaire soviétique est essentiellement défensif." (déclaration de Mac Arthur devant le sénat américain)

N'est-il pas? Aucune activité en Hongrie, en Tchécoslovaquie,en Afghanistan, ni aucun "conseiller" soviétique de par le monde. Ce sont des vues de l'esprit.

[Akhilleus]

Il ets vrai qeu cela puisse aussi être de l'ironie fort cachée...

 

N'est-il pas? Aucune activité en Hongrie, en Tchécoslovaquie,en Afghanistan, ni aucun "conseiller" soviétique de par le monde. Ce sont des vues de l'esprit.

Non elles ne le sont pas. Mais je ne vais pas m'étendre. Eduquer des personnes qui ne font pas l'effort de passer outre le storytelling occidental des 50 dernières années en se renseignant un minimum ca commence à demander trop d'effort pour un resultat aléatoire.

Je laisse donc tout les chantres de "l Union soviétique n'attendait qu'une occasion pour attaquer l'Ouest" persister dans leurs certitudes. Même s'ils sont à coté de la plaque.

[Drakene]

Non elles ne le sont pas. Mais je ne vais pas m'étendre. Eduquer des personnes qui ne font pas l'effort de passer outre le storytelling occidental des 50 dernières années en se renseignant un minimum ca commence à demander trop d'effort pour un resultat aléatoire.

Je laisse donc tout les chantres de "l Union soviétique n'attendait qu'une occasion pour attaquer l'Ouest" persister dans leurs certitudes. Même s'ils sont à coté de la plaque.

 

Ouais enfin il ne faudrait pas faire passer une simple histoire de géographie physique pour mieux excuser la stratégie soviétique...

Essayer de faire croire que les soviétiques étaient "moins agressif" par doctrine plus que par environnement direct, c'est quand même omettre l'aspect purement physique du conflit.

Forcément lorsque l'on est une puissance continentale avec ses "alliés" à ses frontières directs, ce n'est pas la même chose que lorsque l'on est une thalassocratie avec des alliés au 4 coins du monde.

[Alexis]

Il ets vrai qeu cela puisse aussi être de l'ironie fort cachée...

 

Mais l'ironie c'est très bien ! C'est le vide de l'argumentation qui me laisse sans plus de réponse.

 

"Ça va, les œillères" ? C’est un peu court, jeune homme !

On pouvait dire… Oh ! Dieu !… bien des choses en somme…

 

... et avec quelques arguments de ta part à me mettre sous la dent, je n'aurais pas conclu si rapidement que tu n'en avais aucun  ;)

[Akhilleus]

Jamais dit ca. Encore une fois, le risque d'invasion de l'Europe de l'Ouest par le Pacte était, sinon nul, du moins infinitésimal dès 1950-1955. Pour tout un tas de raisons politiques et militaires.

Que les soviétiques aient joué sur des terrains périphériques dans le contexte de la guerre froide (ce qui peut etre assimilé à de l'agressivité si on veut mettre une dénomination morale aux évenements) c'est un fait.

Quant au problème de doctrine il est réel et ici pas tant lié à la géographie. Encore une fois l'objectif de revolution communiste mondial est passé par pertes et profits très tot (même si des idiots utiles comme le PCF ont maintenus l'illusion longtemps, parfois contre l'avis de Moscou ou en dehors de la ligne de conduite officielle).

Une fois un glacis protecteur formé et l'illusion d'une revolution prolétaire européenne oubliée l'agressivité soviétique envers l'Europe de l'Ouest est tout relative. En fait passé le blocus de Berlin, quels evenements peuvent faire penser à une tentative cinétique d'extension de territoire vers l'Ouest ? Aucun.

Certes il y'a des jeux d'auto-tamponneuse en mer entre navires, idem avec qques avions mais ca ne va pas plus loin.

Si on regarde les archives sov, on remarque que leur dirigeants ont autant peur d'une action de l'OTAN (initiée par l'OTAN) envers eux que nous avions peur de voir surgir des hordes de Txx sur la brèche de Fulda et la ligne bleue des Vosges.

C'est comme pour l'insécurité : un sentiment d'insécurité dans une population ne s'appuye pas toujours sur des données objectives.

Ici c'est pareil. On avait peur d'eux et en fait ils avaient peur de nous.

[MoX]

Jamais dit ca. Encore une fois, le risque d'invasion de l'Europe de l'Ouest par le Pacte était, sinon nul, du moins infinitésimal dès 1950-1955. Pour tout un tas de raisons politiques et militaires.

Que les soviétiques aient joué sur des terrains périphériques dans le contexte de la guerre froide (ce qui peut etre assimilé à de l'agressivité si on veut mettre une dénomination morale aux évenements) c'est un fait.

Quant au problème de doctrine il est réel et ici pas tant lié à la géographie. Encore une fois l'objectif de revolution communiste mondial est passé par pertes et profits très tot (même si des idiots utiles comme le PCF ont maintenus l'illusion longtemps, parfois contre l'avis de Moscou ou en dehors de la ligne de conduite officielle).

Une fois un glacis protecteur formé et l'illusion d'une revolution prolétaire européenne oubliée l'agressivité soviétique envers l'Europe de l'Ouest est tout relative. En fait passé le blocus de Berlin, quels evenements peuvent faire penser à une tentative cinétique d'extension de territoire vers l'Ouest ? Aucun.

Certes il y'a des jeux d'auto-tamponneuse en mer entre navires, idem avec qques avions mais ca ne va pas plus loin.

Si on regarde les archives sov, on remarque que leur dirigeants ont autant peur d'une action de l'OTAN (initiée par l'OTAN) envers eux que nous avions peur de voir surgir des hordes de Txx sur la brèche de Fulda et la ligne bleue des Vosges.

C'est comme pour l'insécurité : un sentiment d'insécurité dans une population ne s'appuye pas toujours sur des données objectives.

Ici c'est pareil. On avait peur d'eux et en fait ils avaient peur de nous.

 

Et c'est d'ailleurs le stress chronique induit par cette peur qui a en bonne partie terrassé l'union soviétique.

[Psy]

 

N'est-il pas? Aucune activité en Hongrie, en Tchécoslovaquie,en Afghanistan, ni aucun "conseiller" soviétique de par le monde. Ce sont des vues de l'esprit.

Hongrie = république populaire donc ne compte pas

et le journal est anterieur aux deux autres

[Drakene]

Jamais dit ca. Encore une fois, le risque d'invasion de l'Europe de l'Ouest par le Pacte était, sinon nul, du moins infinitésimal dès 1950-1955. Pour tout un tas de raisons politiques et militaires.

Que les soviétiques aient joué sur des terrains périphériques dans le contexte de la guerre froide (ce qui peut etre assimilé à de l'agressivité si on veut mettre une dénomination morale aux évenements) c'est un fait.

Quant au problème de doctrine il est réel et ici pas tant lié à la géographie. Encore une fois l'objectif de revolution communiste mondial est passé par pertes et profits très tot (même si des idiots utiles comme le PCF ont maintenus l'illusion longtemps, parfois contre l'avis de Moscou ou en dehors de la ligne de conduite officielle).

Une fois un glacis protecteur formé et l'illusion d'une revolution prolétaire européenne oubliée l'agressivité soviétique envers l'Europe de l'Ouest est tout relative. En fait passé le blocus de Berlin, quels evenements peuvent faire penser à une tentative cinétique d'extension de territoire vers l'Ouest ? Aucun.

Certes il y'a des jeux d'auto-tamponneuse en mer entre navires, idem avec qques avions mais ca ne va pas plus loin.

Si on regarde les archives sov, on remarque que leur dirigeants ont autant peur d'une action de l'OTAN (initiée par l'OTAN) envers eux que nous avions peur de voir surgir des hordes de Txx sur la brèche de Fulda et la ligne bleue des Vosges.

C'est comme pour l'insécurité : un sentiment d'insécurité dans une population ne s'appuye pas toujours sur des données objectives.

Ici c'est pareil. On avait peur d'eux et en fait ils avaient peur de nous.

 

Oui je comprends bien ce que tu veux dire, seulement comme le dit Mox l'agressivité (induite par la paranoïa des dictateurs soviétiques) a fini par avoir leur peau. Les USA ont très bien joué leur jeu en anticipant les réactions soviétiques et en s'appuyant dessus, empêchant toutes réformes capables de sauver l'union et conduisant de fait à sa perte.

La fin de l'URSS est quand même un coup de génie géopolitiquement parlant.

[Rob1]

Je doute que les USA aient anticipé grand-chose et encore moins pu empêcher les réformes. Si ca a raté, c'est avant par l'absence de vision et d'action d'en haut pendant la période Brejnev.

[Akhilleus]

Je doute que les USA aient anticipé grand-chose et encore moins pu empêcher les réformes. Si ca a raté, c'est avant par l'absence de vision et d'action d'en haut pendant la période Brejnev.

x2

D'ailleurs les bureaux d'analystes US et occidentaux ont été plus que surpris de la chute du mur.