Russie et dépendances.

[Boule75]

On peut dire que c'est un juste retour des choses puisque certaines personnalités russes sont blacklistées en Europe et aux USA. Le pire serait que l'on (enfin plutôt le gouvernement) s'offusque de la chose alors qu'il le fait aussi. 

 

Absolument ! L'OTAN a bien annexé la Pologne, il ne faut pas l'oublier !

[Akhilleus]

Absolument ! L'OTAN a bien annexé la Pologne, il ne faut pas l'oublier !

Moi je dirais que c'est la Pologne qui a annexé l'OTAN (et je le pense ....)

Mais on va stopper là le trolling.......

[Kiriyama]

Les derniers développements en cours à la FIFA sont-ils de nature à remettre en cause la tenue de la coupe du monde de football en Russie en 2018 ? Ce serait le pompon. Poutine vient de réagir assez vivement d'ailleurs. D'ici à ce que les enquêtes américaines (c'est presque la première fois qu'ils s'intéressent autant au soccer...) révèlent des faits de corruption en provenance de Moscou, quelques rétro-commissions, etc...

Les années qui viennent promettent d'être exaltantes.

 

Attention aussi à ne pas mettre la Russie et le Qatar dans le même sac. S'il est avéré que le Qatar a acheté sa Coupe du Monde (enquêtes et preuves à l'appui) contre la Russie il n'y a que des présomptions. Aucune preuve ou éléments sérieux ne vient conforter cette thèse.

 

Pour cette affaire de corruption dans la FIFA c'est encore la tempête dans le verre d'eau. Ce n'est pas la première fois que de hauts responsables sont arrêtés pour toutes sortes de magouilles et ça n'a jamais empêché le monde du ballon rond de continuer à tourner.

Modifié le 30 mai 2015 par Kiriyama

[Arland]

Absolument ! L'OTAN a bien annexé la Pologne, il ne faut pas l'oublier !

 

La domination culturel, politique et économique est une autre forme d'annexion, il y a juste moins de sang mais le résultat est le même, on impose ce que l'on veut à qui l'on veut ;)

[Wallaby]

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/RUS_Einreiseverbotsliste.pdf

 

La liste noire. Source : http://www.stern.de/politik/ausland/einreiseverbot-in-russland-acht-deutsche-auf-putins-schwarzer-liste-2197605.html(30 mai 2015)

Modifié le 30 mai 2015 par Wallaby

[Dino]

La domination culturel, politique et économique est une autre forme d'annexion, il y a juste moins de sang mais le résultat est le même, on impose ce que l'on veut à qui l'on veut ;)

 

Personne n'a imposé à la Pologne de rejoindre l'OTAN, elle s'est empressé d'y rentrer.

[Alexis]

Moi je dirais que c'est la Pologne qui a annexé l'OTAN (et je le pense ....)

Mais on va stopper là le trolling.......

 

Hmmm les Polonais auraient dépassé, et de loin, leur extension territoriale du milieu du XVIIème siècle ?  :lol:

 

 

 

Faut voir, quand même.

[alexWF]

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/RUS_Einreiseverbotsliste.pdf

La liste noire. Source : http://www.stern.de/politik/ausland/einreiseverbot-in-russland-acht-deutsche-auf-putins-schwarzer-liste-2197605.html(30 mai 2015)

si la liste est correct, ils ont vue juste en interdisant BHL. Car ou il va, la guerre le suit

[MoX]

si la liste est correct, ils ont vue juste en interdisant BHL. Car ou il va, la guerre le suit

 

J'allais le dire !

 

Interdire BHL, c'est pas de la géopolitique, c'est de la santé publique !

[Dino]

Sur ce point la je suis d'accord. Ne pourrait-on pas l'interdire aussi en France d'ailleurs? :lol:

Modifié le 30 mai 2015 par Dino

[judi]

 

Attention aussi à ne pas mettre la Russie et le Qatar dans le même sac. S'il est avéré que le Qatar a acheté sa Coupe du Monde (enquêtes et preuves à l'appui) contre la Russie il n'y a que des présomptions. Aucune preuve ou éléments sérieux ne vient conforter cette thèse.

 

Pour cette affaire de corruption dans la FIFA c'est encore la tempête dans le verre d'eau. Ce n'est pas la première fois que de hauts responsables sont arrêtés pour toutes sortes de magouilles et ça n'a jamais empêché le monde du ballon rond de continuer à tourner.

C'est bien pour ça que je ne parlais pas du Qatar dans le post mais uniquement de la Russie. Pour deux raisons : d'abord ce n'est pas les mêmes dates et donc une annulation de la Coupe au Qatar est plus possible que celle en Russie. Et ensuite parce que ce n'est pas la place dans ce sujet pour parler du Qatar. 

 

Et je parlais en cas de volonté d'annulation. Il serait plus simple (à l'heure d'aujourd'hui bien sûr) d'annuler la CDM au Qatar que celle en Russie. 

[alexWF]

Vidéo Russe contre les sanctions

https://www.youtube.com/watch?v=K7Gjv6D5GfA

[zx]

ils n'aiment pas nos enquiquineurs.

 

Bernard Henri-Lévy et Cohn-Bendit sur la liste noire du Kremlin

http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/30/01003-20150530ARTFIG00135-bhl-et-cohn-bendit-sur-la-liste-noire-du-kremlin.php

 

plus sérieusement, je reve, ou ils augmentent leur flotte de bombardier stratégique,

 

La Russie renforce sa flotte de Tu-160

 

http://info-aviation.com/?p=17156

 

il va falloir passer commande de 50 rafale F3+asmp pour la FAS et équilibrer la balance. c'est plutôt inquietant

c'est étonnant qu'il n y ai pas beaucoup de réaction, c'est pas anodin.

 

Les pertes militaires russes en temps de paix sont désormais des secrets d’Etat

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/05/28/les-pertes-militaires-russes-en-temps-de-paix-sont-desormais-des-secrets-d-etat_4642676_3214.html#xtor=AL-32280515

Modifié le 30 mai 2015 par zx

[Boule75]

Vidéo Russe contre les sanctions

https://www.youtube.com/watch?v=K7Gjv6D5GfA

 

Contre les sanctions russes ? C'est BHL qui est musclé comme ça ? Ou alors Cohn Bendit... 

 

Franchement, sanctionner Cohn-Bendit, il fallait l'imaginer celle-là.

[Arnaud D.]

Vidéo Russe contre les sanctions

https://www.youtube.com/watch?v=K7Gjv6D5GfA

 

Merci pour cette belle vidéo de propagande ! Abstiens-toi la prochaine fois ... ce n'est pas la première fois qu'on te le fait remarquer ...

 

Sinon, en parlant de BHL :D

[Dino]

Merci pour cette belle vidéo de propagande ! Abstiens-toi la prochaine fois ... ce n'est pas la première fois qu'on te le fait remarquer ...

 

Pourquoi donc ? C'est toujours intéressantes de connaitre ce genre de production, ça permet de savoir l'état d'esprit en Russie, il suffit de garder l'esprit critique. 

Modifié le 30 mai 2015 par Dino

[Arnaud D.]

Pourquoi donc ? C'est toujours intéressantes de connaitre ce genre de production, ça permet de savoir l'état d'esprit en Russie, il suffit de garder l'esprit critique. 

 

Il n'y a nullement besoin de ce genre de vidéo pour le savoir ...

[Dino]

Heu je ne crois pas qu'on est besoin d'une police politique Arnaud pour savoir si tel ou tel vidéo doit être posté ;)

 

Sinon on va commencer à interdire pas mal de chose. On est pas en Chine pour interdire les vidéos qui ne nous conviendraient pas.

[Drakene]

On va dire que s'il postait des vidéos qui ne vont pas toujours dans le même sens, la réflexion d'Arnaud D. n'aurait elle même pas de sens, ce qui n'est pas le cas présentement.

[nemo]

On va dire que s'il postait des vidéos qui ne vont pas toujours dans le même sens, la réflexion d'Arnaud D. n'aurait elle même pas de sens, ce qui n'est pas le cas présentement.

D'une part ce n'est pas tout à fait vrai, certaine, des vidéos postés ne sont pas du même camp du tout. Mais surtout c'est justement le fait que ce soit la propagande des autres qui est intéressant à partir du moment ou l'on sait de quoi il s'agit.

[amarito]

 

 

plus sérieusement, je reve, ou ils augmentent leur flotte de bombardier stratégique,

 

La Russie renforce sa flotte de Tu-160

 

http://info-aviation.com/?p=17156

 

il va falloir passer commande de 50 rafale F3+asmp pour la FAS et équilibrer la balance. c'est plutôt inquietant

c'est étonnant qu'il n y ai pas beaucoup de réaction, c'est pas anodin.

 

Il n'y a pas de réaction parce que c'est probablement une annonce peu sérieuse. Les russes ont tendance à exagérer dans leur communication par rapport aux différents programmes militaires. On n'a pas vu encore la couleur de la flotte de Pak-Fa, le Pak-Da c'est un truc sur papier uniquement, alors 50 blackjack vu le prix unitaire tu penses bien on a autant de chances de les voir que de te toucher 50 blackjacks d'affilée.

[Drakene]

La forme de l'intervention importe autant que le choix du fond. Il s'est déjà prit des remarques, il poste quelques vidéos de "l'autre camp". Ses posts ne sont que des articles, des vidéos, ou photos, pas une tentative d'interaction, la forme n'y est pas tout comme le fond.

Ne faire que débiter du contenu, propagandiste ou non, n'a aucune utilité en soit, qu'importe le "camp". C'est la limite de liens et autres sources.

[nemo]

La forme de l'intervention importe autant que le choix du fond. Il s'est déjà prit des remarques, il poste quelques vidéos de "l'autre camp". Ses posts ne sont que des articles, des vidéos, ou photos, pas une tentative d'interaction, la forme n'y est pas tout comme le fond.

Ne faire que débiter du contenu, propagandiste ou non, n'a aucune utilité en soit, qu'importe le "camp". C'est la limite de liens et autres sources.

Le forum permet aussi de concentrer les sources d'informations. Alors certes ça n'a pas l’intérêt d'un post bien construits et argumentés mais ça n'est pas pour autant que cela doivent disparaitre. Et puis qui peut se vanter de ne produire que des posts "à haute valeur ajouté"? Cela vaux le coup si le post contient des informations intéressantes et connaitre une propagande- et donc dans une certaine mesure un point de vue- est une information intéressante.

[Drakene]

Ces liens sont dispensables.

 

Pour "connaitre une propagande" on écoute le discours d'un politique ou intellectuel affilié, pas une vidéo youtube.

 

La hiérarchie de l'information à toute sa place justement afin de comprendre un système et une propagande. Là il s'agit juste de noyer cette hiérarchie dans un bruit ambiant. L'information n'est utile que si on est capable de discernement. Cette surinformation est un moyen d'empêcher ce discernement. Ce n'est pas sur internet que l'on peut à partir de sources bruts faire un véritable travail d'analyse qui demande beaucoup de documentation et de travail personnel d'interprétation pour en tirer quelque chose. Ce n'est pas parce que vous trouverez du pétrole brut dans votre jardin demain, que vous pourrez faire tourner votre voiture avec.

[Bat]

Ces liens sont dispensables.

 

Pour "connaitre une propagande" on écoute le discours d'un politique ou intellectuel affilié, pas une vidéo youtube.

 

La hiérarchie de l'information à toute sa place justement afin de comprendre un système et une propagande. Là il s'agit juste de noyer cette hiérarchie dans un bruit ambiant. L'information n'est utile que si on est capable de discernement. Cette surinformation est un moyen d'empêcher ce discernement. Ce n'est pas sur internet que l'on peut à partir de sources bruts faire un véritable travail d'analyse qui demande beaucoup de documentation et de travail personnel d'interprétation pour en tirer quelque chose. Ce n'est pas parce que vous trouverez du pétrole brut dans votre jardin demain, que vous pourrez faire tourner votre voiture avec.

 

Il ne faudrait pas négliger, comme je l'ai déjà dit, la part des clips youtube et autres productions de ce genre dans les propagandes actuelles. La propagande à papa, façon Staline ou Mao, c'est fini, au moins dans les formes (les télévisions russes ou chinoises ont ainsi adopté presque tous les codes des news TV américaines —et pas nécessairement les meilleur(e)s!—, ce qui était impensable il y a 30 ans). Le web est un outil central de la propagande au sens large (j'y inclus les états, les partis politiques, les entreprises, etc.), notamment à travers les messages dits "viraux", c'est-à-dire les messages pseudo-artisanaux (ou même parfois réellement artisanaux, produits par des amateurs agissant plus ou moins de leur propre chef et qui sont relayés par le bouche-à-oreille électronique (contre le modèle ancien du "broadcast"), partant de l'idée qu'un message approprié et venant d'un proche a potentiellement plus d'effet qu'un message formaté et diffusé à tous par un canal unique).