Russie et dépendances.

[Kiriyama]

J'avais souvent remarqué que les Russes étaient très forts dans la maîtrise des langues et je me demandais justement quelle était la "recette" des écoles russes en la matière.

[Shorr kan]

C’est quelque chose qu’on ne peut pas enlever aux communistes soviétiques : l’éducation.

La maitrise et surtout l’encyclopédisme des gens formés à cette époque est impressionnante. Même si ça a un côté  très formel et que le revers de la médial a été la faiblesse du développement de la réflexion critique.

[Alexis]

Je me demandais à propos du site Sputnik News : qui s'occupe de la rédaction des articles ? Je suis surpris par le niveau de langue (français impeccable), meilleur que celui de pas mal de journaux francophones et je voulais savoir si ça pouvait être des Français.

Bien sûr qu'une bonne partie d'entre eux sont des Français. Ce sont des membres du parti communiste, travaillant pour les intérêts de la patrie du socialisme réel.

 

 

Oui, oui... je connais le chemin vers la sortie. 

[jojo (lo savoyârd)]

J'avais souvent remarqué que les Russes étaient très forts dans la maîtrise des langues et je me demandais justement quelle était la "recette" des écoles russes en la matière.

Plus encore que leurs écoles (pour "l'élite") de très bon niveau, c'était en tous cas jusqu'à l'implosion du bloc de l'URSS justement le recrutement de russophiles et/ou russophones de langues maternelles étrangères. Ils ont vite compris l'intérêt supérieur de cette formule pour leurs activités diverses et dans tous les domaines (y compris donc bien sûr l'instruction) à partir de, et juste après la WW2.

Ce fut la base de leur performant système d'instruction des langues étrangères à ce niveau.

Auparavant, à l'époque de l'Empire des Tsars, les classes supérieurs étaient pour la plupart polyglottes, surtout avec le français, l'anglais et l'allemand de part leur niveau de culture plutôt élevé traditionnellement, et de part leurs échanges très nombreux et dans tous les domaines (politique, commerce, culture ...) avec les grandes puissances occidentales de l'époque.

[Alexis]

Auparavant, à l'époque de l'Empire des Tsars, les classes supérieurs étaient pour la plupart polyglottes, surtout avec le français, l'anglais et l'allemand de part leur niveau de culture plutôt élevé traditionnellement, et de part leurs échanges très nombreux et dans tous les domaines (politique, commerce, culture ...) avec les grandes puissances occidentales de l'époque.

"Guerre et paix", le chef-d'oeuvre de Tolstoï, inclut des passages entiers en français dans l'original. Ce livre sur la guerre de la Russie contre Napoléon s'adressait à des gens de la classe supérieure. Pour lesquelles parler le français allait de soi. Pourquoi traduire ?

Des amis russes m'ont affirmé de plus que le texte contient de nombreux gallicismes, c'est-à-dire des expressions russes qui sont visiblement des décalques du français. Comme s'il avait été écrit par un francophone parlant le russe plutôt que par un russophone parlant le français.

De nos jours, la propension des Russes les plus riches à apprendre l'anglais à leurs enfants, tôt et intensément, jusqu'à parfois troubler leur bonne maîtrise de la langue russe, est assez impressionnante.

 

[jojo (lo savoyârd)]

"Guerre et paix", le chef-d'oeuvre de Tolstoï, inclut des passages entiers en français dans l'original. Ce livre sur la guerre de la Russie contre Napoléon s'adressait à des gens de la classe supérieure. Pour lesquelles parler le français allait de soi. Pourquoi traduire ?

Des amis russes m'ont affirmé de plus que le texte contient de nombreux gallicismes, c'est-à-dire des expressions russes qui sont visiblement des décalques du français. Comme s'il avait été écrit par un francophone parlant le russe plutôt que par un russophone parlant le français.

De nos jours, la propension des Russes les plus riches à apprendre l'anglais à leurs enfants, tôt et intensément, jusqu'à parfois troubler leur bonne maîtrise de la langue russe, est assez impressionnante.

 

Absolument, et merci pour les précisions ... Utiles pour bien comprendre le sujet ...

 

[rendbo]

Petite question pour être sûr : quelle est la différence entre Krai et Oblast.

Si j'ai bien compris l'Oblast est une région de l'état fédéral, alors que le Krai est le commandement militaire, commandement qui peut regrouper plusieurs oblasts (un peu comme notre défense aérienne qui parlerait de secteurs Sud, Nord,...).

Dans ce cas comment fonctionne les découpages permettant de regrouper les éthnie à cheval sur plusieurs Oblast et quel est leur nom ?

Modifié le 10 septembre 2015 par rendbo

[Kiriyama]

Le terme Krai est employé pour désigner 9 des 85 régions qui composent la Russie.Il n'y a pas vraiment de différences techniques entre un Krai et un Oblast.

Les Krais russes sont : Altaï, Kamtchatka, Khabarovsk, Krasnodar, Krasnoïarsk, Perm, Primorie, Stavropol et Transbaikalie.

Modifié le 10 septembre 2015 par Kiriyama

[Wallaby]

http://www.hd.se/nyheter/sverige/2015/09/11/wallstrom-kallar-upp-rysk-ambassador/ (11 septembre 2015)

La ministre des affaires étrangères suédoise convoque l'ambassadeur russe après qu'un porte parole du ministère des affaires étrangères russe ait évoqué des "contre-mesures" en cas d'adhésion suédoise à l'OTAN.

[collectionneur]

Après le Danemark, la Suède ? La diplomatie russe n'est pas diplomate. 

 

[MakSime]

Sur le plan diplomatique et stratégique la Russie est bien en droit de s'inquiéter. C'est tout un équilibre qui est en passe d'être perturbé. Dans quel but?

Mais certes tout ce qu'on peut reprocher c'est la méthode et la "violence" de la réaction. D'ailleurs quel est le texte intégral? Je me méfie des citations à l'emporte-pièce, trop fréquentes en ces temps de propagande guerrière à demi-voilée.

Modifié le 14 septembre 2015 par MakSime

[seb24]

Sur le plan diplomatique et stratégique la Russie est bien en droit de s'inquiéter. C'est tout un équilibre qui est en passe d'être perturbé. Dans quel but?

Mais certes tout ce qu'on peut reprocher c'est la méthode et la "violence" de la réaction. D'ailleurs quel est le texte intégral? Je me méfie des citations à l'emporte-pièce, trop fréquentes en ces temps de propagande guerrière à demi-voilée.

A la base la possible décision Suédoise vient en outre du regain d'activité militaire Russe (notamment l'attaque simulé sur Stockholm) et des évènements en Ukraine. Bref ce n'est qu'un des contre coup qui leur tombe sur la tronche du fait de leurs propres décisions. Et si ils veulent continuer à se mettre à dos toute l'Europe qu'ils continuent comme ça mais il faudra arrêter de les plaindre et de les dépeindre comme des victimes.

[MakSime]

Donc on est en guerre?

je ne défend pas plus que d'autres, j'essaie de comprendre.

Et les réponses à l'emporte-pièce ne valent pas mieux que les citations à l'emporte-pièce.

 

Tout cela sent très mauvais.

Modifié le 14 septembre 2015 par MakSime

[Boule75]

Donc on est en guerre?

Non. Et si vis pacem toutça toutça.

Tout cela sent très mauvais.

T'as pas honte de parler des russes comme ça ?

[MakSime]

Oui, les russes ne sont que des arriérés qui ne comprennent que la force, il faut donc leur parler avec les seuls mots (simples) que leur cerveau barbare est capable de comprendre.

Mais y'en a des bien, hein, faut pas généraliser.

[Alexis]

Oui, les russes ne sont que des arriérés qui ne comprennent que la force, il faut donc leur parler avec les seuls mots (simples) que leur cerveau barbare est capable de comprendre.

Mais y'en a des bien, hein, faut pas généraliser.

Comment ça, "y en a des biens"  ! Es-tu payé par Poutine ? Honte à toi !

Tu me reliras les œuvres complètes de BHL. Plus cent pompes en slip à 6 heures du mat devant le drapeau. Non mais !

 

[MakSime]

Comment ça, "y en a des biens"  ! Es-tu payé par Poutine ? Honte à toi !

Tu me reliras les œuvres complètes de BHL. Plus cent pompes en slip à 6 heures du mat devant le drapeau. Non mais !

 

Quand je dis "y'en a des bien" c'est des gens sympas comme Khodorkovski dixit un ex-ami journaliste.

Modifié le 14 septembre 2015 par MakSime

[rendbo]

A la base la possible décision Suédoise vient en outre du regain d'activité militaire Russe (notamment l'attaque simulé sur Stockholm) et des évènements en Ukraine. Bref ce n'est qu'un des contre coup qui leur tombe sur la tronche du fait de leurs propres décisions. Et si ils veulent continuer à se mettre à dos toute l'Europe qu'ils continuent comme ça mais il faudra arrêter de les plaindre et de les dépeindre comme des victimes.

Durant la guerre froide, l'activité russe était plus importante, et certaines démonstrations de force plus... musclées. A cette époque pourtant, la Suède ne faisait pas partie de l'OTAN, et n'a pas évoqué l'idée d'y entrer dans l'OTAN... Je me demande donc ce qui justifie le changement de posture suédoise maintenant (il y a sans doute une part de vérité aux storystelling qu'on sert au bon peuple, mais je pense qu'eux doivent avoir toutes les infos relatives aux dessous des affaires).

Vu la mauvaise foi OTAN et affiliés sur l'affaire danoise, j'aimerai lire le texte du porte parole russe. Quelqu'un l'aurait il ?

 

[Boule75]

Vu la mauvaise foi OTAN et affiliés sur l'affaire danoise, j'aimerai lire le texte du porte parole russe. Quelqu'un l'aurait il ?

Euh... voilà plusieurs fois que je vois des allusions à "l'affaire danoise". J'en ai loupé un bout : qu'est-ce donc que cette affaire ?

[Bat]

Euh... voilà plusieurs fois que je vois des allusions à "l'affaire danoise". J'en ai loupé un bout : qu'est-ce donc que cette affaire ?

SI on pense à la même "affaire", ça remonte, je pense, au début de l'année: Moscou avait menacé le Danemark en disant que ses navires deviendraient des cibles des "missiles nucléaires" russes (sic) si le pays s'obstinait à intégrer la défense anti-missile de sou l'égide de l'OTAN. (Ce qui a encouragé les pro-OTAN du Danemark à réclamer plus de protection face aux Russes.)

Modifié le 14 septembre 2015 par Bat

[Boule75]

Ah c'est pourtant vrai. Merci !

[rendbo]

Les déclarations montée en épingle faites par la Russie sur la participation du Danemark au bouclier anti missiles américains, avec des radars d'alerte qui seraient installés sur des navires danois mais pas à terre. Les Russes ont clairement dit que ce dispositif était une atteinte à leurs forces stratégiques, car de qui pourrait il protéger les US à part les Russes (CdN, Chine, Iran... hahaha ! ). A ce titre, les navires danois deviendrait donc des cibles prioritaires pour les forces russes... Cela avait été résumé dans nos médias par un : "La Russie menace le Danemark", "incroyable menace",... et parfois, mais bien trop peu, "la Russie met en garde le Danemark" (https://www.google.fr/search?q=bouclier+anti+missile+danemark&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Sa32VYSkLIK1a4GSkLAK#q=bouclier+antimissile+danemark)

 

 

[seb24]

Durant la guerre froide, l'activité russe était plus importante, et certaines démonstrations de force plus... musclées. A cette époque pourtant, la Suède ne faisait pas partie de l'OTAN, et n'a pas évoqué l'idée d'y entrer dans l'OTAN... Je me demande donc ce qui justifie le changement de posture suédoise maintenant (il y a sans doute une part de vérité aux storystelling qu'on sert au bon peuple, mais je pense qu'eux doivent avoir toutes les infos relatives aux dessous des affaires).

Vu la mauvaise foi OTAN et affiliés sur l'affaire danoise, j'aimerai lire le texte du porte parole russe. Quelqu'un l'aurait il ?

 

Des actions de force visant directement la Suède ?

De plus pour moi, et je l'avais déjà dit, mais l'action de la Russie en Ukraine à clairement fait franchir une ligne rouge sur ce qui était admis comme possible ou pas. En franchissant cette ligne rouge cela à provoqué une remise en question pour pas mal de pays de leurs posture vis à vis de l'OTAN et vis à vis de la Russie. Après ont peu discuter de la solidité/véracité de la base sur laquelle ces changements ce sont fait, mais le résultat est la.

Et au final je comprends pas trop ce qu'apporte cette posture pour la Russie si ce n'est s'isoler de plus en plus de pays partenaires.

Modifié le 14 septembre 2015 par seb24

[Rochambeau]

Des actions de force visant directement la Suède ?

Il y a eu des tests de missile stratégique soviétique lançaient de la mer Adriatique en passant sur l'espace aérien de la Suède, mais aussi le survole de bombardier au limite de ce même espace aérien. En sommes, la situation actuelle n'est en rien comparable à celle qu'on vécu les suédois durant la Guerre Froide.

[seb24]

Il y a eu des tests de missile stratégique soviétique lançaient de la mer Adriatique en passant sur l'espace aérien de la Suède, mais aussi le survole de bombardier au limite de ce même espace aérien. En sommes, la situation actuelle n'est en rien comparable à celle qu'on vécu les suédois durant la Guerre Froide.

Ok.
Après oui la situation est différente et je ne suis pas sur que ce soit comparable.