Russie et dépendances.

[Skw]

Livivenko n'était-il pas  considéré comme traitre ce qui suppose une punition exemplaire. Ce type n'étais qu'un opposant politique à 1 %, pas un danger (moins dangereux qu'une certaine journaliste) pour le pouvoir donc rien  à battre pour VP ou à la rigueur une disparition plus discrète...

 

Parce qu'un individu qui met en doute ta politique étrangère en temps de conflit - ce que tu ne peux pas exprimer ouvertement car tu avouerais alors au monde entier l'implication de ton pays que dénoncent justement les opposants  - ce n'est pas un traître à la Nation ? Le message n'est pourtant pas si compliqué à saisir : si vous voulez une mort douce, restez calmes ; que vous protestiez sur des trucs sans importance, soit, mais il y a des sujets sensibles qu'il ne vaut mieux pas approcher et sur lesquels il ne vaut mieux pas tenter de mobiliser la population.

 

PS : Je ne soutiens absolument pas que l'assassinat est nécessairement l'oeuvre du Kremlin. Mais je me demande comment certains d'entre vous parviennent à disculper le Kremlin en estimant que celui-ci n'a pas intérêt à cela, qu'un tel acte le dessert forcément et qu'ils sont trop intelligents pour agir de la sorte. L'usage de la force qui peut induire dans certains contextes une fragilisation du propre pouvoir - notamment quand les mécanismes démocratiques fonctionnent bien et que les contre-pouvoirs peuvent encore faire le poids - exprime dans d'autres contextes un affermissement de ce pouvoir.

Modifié le 1 mars 2015 par Skw

[nemo]

Y a aucun moyen de trancher ni dans un sens ni dans l'autre. Le seul moyen que je vois pour qu'on y voit clair a court terme ce serait que l’enquête révèle une histoire de règlement de compte d'oligarche mafieux. Mais même ça ne lèverait pas tous les doutes.

[MontGros]

Bien sur si l’enquête va dans le sens de règlement de comptes mafieux on avancera que la police est aux ordres etc...

Bref tant qu'on connait pas le pays on peut pas vraiment juger sinon on s'en sort pas...

[Jojo67]

Skw, je ne disculpe pas à priori le Kremlin, je dis juste que je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire ça pour lui et surtout de cette façon. Maintenant il peut y avoir eu initiative malheureuse d'un sous-fifre ce n'est pas exclu. On verra bien ce que dira l'enquête. De toutes façons les opposants auront quoiqu'il arrive des doutes.

Modifié le 1 mars 2015 par Jojo67

[Tancrède]

C'est n'est pas non plus la garantie de ne pas avoir l'air d'une menace pour un paranoïaque...

Je ne connaissais même pas le bonhomme mais les règlements de comptes son malheureusement monnaie courante en Russie, pour tout un tas de raison parfois futiles.

J'ose croire que le FSB aurait procédé un peu plus discretement genre polonium.

Comme ça en pleine rue depuis une voiture, ça fait un peu has been comme plan. Avec la volonté de faire le show...

Le polonium un moyen "discret"? Un des isotopes les plus rares qui soient, donc facilement identifiable? C'est un des trucs qui a le plus médiatisé l'assassinat. 

 

Mais il est certain qu'il y avait pour le pouvoir (je n'exclue pas d'autres commanditaires, attention) plein de raisons de le buter, bien au-delà de ce qui semble être le panel de raisons "logiques" ou "objectives" (dangerosité effective ou non du personnage) telles qu'on les connaît; des raisons qui peuvent sembler purement irrationnelles, donc, dans une discussion à froid, superficielles ou complètement stupides. La simple volonté de montrer son pouvoir, par exemple, ou l'idée d'assortir ça à un "message" envoyé à tout opposant/contestataire même modérément ambitieux, une irritation plus ou moins personnelle avec l'individu en question.... Quand on parle d'un pouvoir aussi autocratique que celui de la Russie, et d'un dirigeant en place depuis si longtemps sans opposant (qui plus est un professionnellement prédisposé à être particulièrement parano, donc aussi égotiste/égocentrique -ça va avec), on ne peut pas réellement s'étonner que des motivations en apparence si "immatérielles" entrent en ligne de compte, étant donné qu'elles sont déjà présentes dans bien des comportements et actions de dirigeants "normaux" dans des Etats de droit (les profils des aspirants au pouvoir présentent une bonne part de caractéristiques semblables, juste à des degrés divers: mais ce sont tous des "monstres" d'ego et d'ambition, avec de fortes tendances sociopathiques), même si avec des conséquences moins extrêmes dans la grande majorité des cas. Pourquoi tel dirigeant ferait cela? La réponse peut être incompréhensible ou choquante: parce qu'il le peut, tout connement, et parce qu'il peut vouloir le montrer (à une audience donnée). Pourquoi Chirac, par exemple, a montré son service trois pièces au balcon de Brégançon en sachant qu'il y avait des journalistes dans le coin (exemple moins dramatique que faire buter tel ou tel)? Parce qu'il voulait montrer qu'il le pouvait et qu'il avait le pouvoir de faire en sorte que ça n'aurait aucune conséquence néfaste pour lui (faire interdire la diffusion par les médias, hors de toute règle de droit, juste avec un coup de fil et en parlant à demi mot). 

 

Je ne dis pas que c'est ce pourquoi ce gars a été buté, ni même que c'est forcément VP qui l'a voulu; juste que ça fait partie des raisons potentielles, exactement au même titre que des mobiles qui peuvent sembler plus "concrets" ou "logiques" (chose plus "rassurante"): quand le pouvoir n'a pas de contrainte et qu'il est exercé longtemps, il change beaucoup son occupant et le "désinhibe". 

[Jojo67]

Une vidéo de l'assassinat (télésurveillance) est sortie à la tv russe: https://fr.news.yahoo.com/video-assassinat-nemtsov-t%C3%A9l%C3%A9-russe-diffuse-images-t%C3%A9l%C3%A9surveillance-200900448.html

[nemo]

Une vidéo de l'assassinat (télésurveillance) est sortie à la tv russe: https://fr.news.yahoo.com/video-assassinat-nemtsov-t%C3%A9l%C3%A9-russe-diffuse-images-t%C3%A9l%C3%A9surveillance-200900448.html

On y voit Poutine appuyer sur la détente?

Désolé je sors...

[Alexis]

Une fois qu'on a tourné et retourné tous les scénarios imaginables derrière le meurtre de Nemtsov, tous les coupables possibles, une fois que chacun suivant ses propres présupposés et préférences a pu dire que tel ou tel de ces scénarios lui semble le plus probable...

 

... il faut se rendre à l'évidence : on n'aura jamais de certitude. Même si un ou des coupables étaient trouvés, et quels qu'ils soient, rien n'empêchera de soupçonner qu'il ne s'agisse que de simulacres ou de fausses pistes laissées par les véritables instigateurs de l'assassinat.

 

Sait-on qui a assassiné John Kennedy ? Même 52 ans plus tard, aucune certitude, plutôt un océan de questions.

 

Ce qui est plus important sans doute, c'est comment ce meurtre sera utilisé et instrumentalisé, par qui et dans quels objectifs. Et ça, j'ai bien peur qu'on n'ait pas fini d'en entendre parler...  :(

[kalligator]

Bien sûr que toutes les hypothèses restent ouvertes néanmoins :

 

Un opposant qui ne dépasse pas le 1 % n'est pas une menace mais un paravent démocratique

 

Le fait que les média occidentaux en parlent beaucoup était parfaitement prévisible vu le contexte de guerre froide

 

VP devait bien le savoir donc je ne voit vraiment pas le bénéfice qu'il aurait pu en retirer.

 

Par certains faucons occidentaux y trouvent leur intérêt.

[Tancrède]

 

Sait-on qui a assassiné John Kennedy ? Même 52 ans plus tard, aucune certitude, plutôt un océan de questions.

 

 

Bon, ok, ok, on arrête le suspense avec celle-là! C'est moi, j'y étais, je l'ai fait; voilà, content? 

[kalligator]

Comment c'est toit l'homme à la cigarette ?

[Drakene]

Une vidéo de l'assassinat (télésurveillance) est sortie à la tv russe: https://fr.news.yahoo.com/video-assassinat-nemtsov-t%C3%A9l%C3%A9-russe-diffuse-images-t%C3%A9l%C3%A9surveillance-200900448.html

 

Visiblement les russes râlent car il y a une autre camera bien plus proche, sur le pont lui même, sauf que les autorités n'ont toujours pas révélé la vidéo.

[Alexis]

Bon, ok, ok, on arrête le suspense avec celle-là! C'est moi, j'y étais, je l'ai fait; voilà, content? 

 

 

Ouais enfin t'étais pas le seul !

 

 

 

 

 

 

Visiblement les russes râlent car il y a une autre camera bien plus proche, sur le pont lui même, sauf que les autorités n'ont toujours pas révélé la vidéo.

 

Normal, sur la vidéo plus proche on voit que l'assassin est torse nu et chevauche un ours. Du coup plus possible de garder le secret...

Modifié le 2 mars 2015 par Alexis

[Tancrède]

Ouais enfin t'étais pas le seul !

 

 

Pffff! Tous des poseurs et des wannabees: la vérité est ailleurs! JE l'ai fait, et pour avoir sa nana: appelez-moi Aristote (et pas celui qui tripotait les petits garçons). 

[Wallaby]

http://hudoc.echr.coe.int/webservices/content/pdf/003-4837133-5902120 (31 juillet 2014)

 

Dans son arrêt de chambre, non définitif¹, rendu ce jour dans l’affaire Nemtsov c. Russie (requête no 1774/11), la Cour européenne des droits de l’homme dit, à l’unanimité, qu’il y a eu :

 

violation de l’article 11 (liberté de réunion et d’association) de la Convention européenne des droits de l’homme,

violation de l’article 6 § 1 (droit à un procès équitable),

violation de l’article 5 § 1 (droit à la liberté et à la sûreté),

violation de l’article 3 (interdiction des traitements inhumains ou dégradants), et

violation de l’article 13 (droit à un recours effectif) combiné avec l’article 3.

L’affaire concerne l’arrestation et la détention [en 2010] de Boris Nemtsov, un dirigeant de l’opposition connu, après qu’il eut participé à une manifestation politique, ainsi que sa condamnation pour avoir commis une infraction administrative.

La Cour juge en particulier que l’ingérence dans l’exercice par M. Nemtsov de son droit à la liberté de réunion était arbitraire et que la procédure dirigée contre lui risquait sérieusement de dissuader d’autres personnes de participer à des manifestations et à un débat politique ouvert.

Modifié le 2 mars 2015 par Wallaby

[MontGros]

"Pourquoi nous ne comprenons rien à la Russie"

 

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/03/02/31002-20150302ARTFIG00371-poutine-nemtsov-pourquoi-nous-ne-comprenons-rien-a-la-russie.php

[Alexis]

Au sujet des relations de la Russie avec le reste de l'Europe, j'ai trouvé une petite image mignonne datant je crois des accords de Minsk-2.

 

 

 

Je ne prétends pas que c'est nécessairement exact, mais enfin comme on dit chez les Italiens "Se non e vero, e ben trovato"  ^_^  :)

[Bat]

 

La deuxième mort du goulag

Un vieillard qui s’éteint, c’est une bibliothèque qui brûle, dit le proverbe. Et un lieu de mémoire qui ferme ? C’est le cas du Musée de l'histoire des victimes des répressions politiques, communément appelé Musée du goulag, situé sur l'emplacement de l’ancien camp Perm 36, au pied de l’Oural. Ce lieu unique, créé en 1992 au milieu des anciens baraquements, permettait jusqu'à présent aux curieux d'avoir une idée des conditions de vie dans les camps soviétiques. Depuis vingt ans, à travers des expositions et des visites de l'ancien camp, le souvenir du totalitarisme et de la répression politique exercée à l’époque de l’Union soviétique restait ainsi vivace. Les touristes avaient même la possibilité de séjourner une nuit dans une ancienne cellule.

Dans un communiqué publié sur son site, la direction annonce la fermeture, « après l’échec de négociations avec les autorités régionales concernant sa préservation ». En réalité, l’association qui gère le lieu ne dispose plus de financements depuis environ un an, date à laquelle elle est passée sous le contrôle des autorités régionales, selon le site Meduza. (...)

 

 

 

Suite: http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/03/03/la-deuxieme-mort-du-goulag/

[Alexis]

La préservation de la mémoire des crimes du stalinisme et plus généralement de ce qui dans l'Histoire risquerait de diminuer une image idéalisée de la patrie n'est pas exactement en haut de la liste des priorités du gouvernement russe...

 

Aussi incroyable que cela puisse paraître, une majorité de Russes considère que le bilan de Staline est globalement positif... un total de 52% pour les opinions positives et 30% pour les négatives.   

 

More than half the respondents to a survey published Tuesday by an independent Russian polling agency said Soviet dictator Josef Stalin played a positive role in the life of the country.

Sixteen percent of the respondents in the poll carried out by the independent Levada-Center last November 21-24, said Stalin played an "undoubtedly positive" role, while 36 percent said his role was "rather positive."

Twenty-one percent of those polled said the Soviet dictator played a "rather negative" role, while nine percent said his role was "undoubtedly negative."

 

 

C'est en partie la mémoire de la Grande Guerre Patriotique qui déborde sur la figure du dictateur totalitaire, bien sûr. En dépit du fait qu'il n'a eu aucun mérite dans la victoire, bien au contraire il a empiré les choses et objectivement aidé Hitler par ses erreurs.

 

Mais il y a aussi la volonté, non seulement dans le gouvernement mais aussi parmi beaucoup de Russes il me semble - impression personnelle - de construire une image idéale de la Russie. Probablement en réaction à la fois au "grand déballage" de l'époque Gorbachev lorsque tous les crimes furent sortis des placards à la stupéfaction de l'essentiel de la population - politique de transparence glasnost - et à la situation actuelle de la Russie mise à l'écart et se mettant à l'écart de l'Europe dont elle est pourtant une partie essentielle - une telle isolation ne peut être compensée que par une idée idéalisée de soi, de son rôle actuel et de son rôle dans l'Histoire.

Modifié le 4 mars 2015 par Alexis

[Boule75]

Aussi incroyable que cela puisse paraître, une majorité de Russes considère que le bilan de Staline est globalement positif... un total de 52% pour les opinions positives et 30% pour les négatives.   

 

Mais il y a aussi la volonté, non seulement dans le gouvernement mais aussi parmi beaucoup de Russes il me semble - impression personnelle - de construire une image idéale de la Russie. Probablement en réaction à la fois au "grand déballage" de l'époque Gorbachev lorsque tous les crimes furent sortis des placards à la stupéfaction de l'essentiel de la population - politique de transparence glasnost - et à la situation actuelle de la Russie mise à l'écart et se mettant à l'écart de l'Europe dont elle est pourtant une partie essentielle - une telle isolation ne peut être compensée que par une idée idéalisée de soi, de son rôle actuel et de son rôle dans l'Histoire.

 

C'est aussi assez inquiétant et attristant : réécrire l'histoire pour la rendre plus jolie, y compris concernant des "monstres" de la carrure de Staline, c'est refuser d'apprendre, c'est d'une certaine manière se donner les moyens de recommencer un peu plus tard...

 

Chiffres très étonnants : merci !

[Atomic man]

J'ai toujours trouvé que Staline chez eux était comme napoléon chez nous nostalgique d'un glorieux passé quitte a pardonner tous les méfaits.

[Shorr kan]

Attention à certaine comparaison ! Déjà que j'ai des vapeurs quand on met sur un même plan le Tondu et Wellington.

[Alexis]

Petit intermède (au risque de fatiguer la tolérance de la modération... mais le passé n'est-il pas important pour comprendre le présent ?) pour parler, non pas tellement de la Russie, mais plutôt de la France

 

 

 

Paul Eluard pour commencer, en 1949 à l'occasion du soixante-dixième anniversaire de Staline

 

Staline dans le coeur des hommes

Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris

Brûlant d'un feu sanguin dans la vigne des hommes

Staline récompense les meilleurs des hommes

Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir

Car travailler pour vivre est agir sur la vie

Car la vie et les hommes ont élu Staline

Pour figurer sur terre leurs espoirs sans bornes.

 

Et Staline pour nous est présent pour demain

Et Staline dissipe aujourd'hui le malheur

La confiance est le fruit de son cerveau d'amour

La grappe raisonnable tant elle est parfaite

 

 

 

 

Et puis Joliot-Curie, Picasso à qui nous devons ce portrait et qui rappelaient "Ce que nous devons à Staline" à l'occasion de sa disparition

 

 

 

 

Aragon, naturellement, lui aussi très en verve

 

Il s’agit de préparer le procès monstre 

d’un monde monstrueux 

Aiguisez demain sur la pierre 

Préparez les conseils d’ouvriers et soldats 

Constituez le tribunal révolutionnaire 

J’appelle la Terreur du fond de mes poumons 

Je chante le Guépéou qui se forme 

en France à l’heure qu’il est 

Je chante le Guépéou nécessaire de France 

 

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout 

Je demande un Guépéou pour préparer la fin d’un monde 

Demandez un Guépéou pour préparer la fin d’un monde 

pour défendre ceux qui sont trahis 

pour défendre ceux qui sont toujours trahis 

Demandez un Guépéou vous qu’on plie et vous qu’on tue 

Demandez un Guépéou 

Il vous faut un Guépéou 

 

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste 

Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise 

Vive le Guépéou contre le pape et les poux 

Vive le Guépéou contre la résignation des banques 

Vive le Guépéou contre les manoeuvres de l’Est 

Vive le Guépéou contre la famille 

Vive le Guépéou contre les lois scélérates 

Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type 

Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel 

Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat. 

 

 

 

Très en verve, et aussi très admiratif devant les réalisations humaines et les talents de persuasion de la Tchéka qui "dirige, parle, convainc"

 

"Je veux parler de la science prodigieuse de la rééducation de l’homme, qui fait du criminel un homme utile, de l’individu déformé par la société d’hier, par les forces des ténèbres, un homme du monde de demain, un homme selon l’Histoire. L’extraordinaire expérience du canal de la mer Blanche à la Baltique, où des milliers d’hommes et de femmes, les bas-fonds d’une société, ont compris, devant la tâche à accomplir, par l’effet de persuasion d’un petit nombre de tchékistes qui les dirigeaient, leur parlaient, les convainquaient que le temps est venu où un voleur, par exemple, doit se requalifier, dans une autre profession – Cette extraordinaire expérience joue par rapport à la nouvelle science le rôle l’histoire de la pomme qui tombe devant Newton par rapport à la physique. Nous sommes à un moment de l’histoire de l’humanité qui ressemble en quelque chose à la période du passage du singe à l’homme. Nous sommes au moment où une classe nouvelle, le prolétariat, vient d’entreprendre cette tâche historique d’une grandeur sans précédent : la rééducation de l’homme par l’homme".

 

 

 

 

Un autre poète, russe lui, Ossip Mandelstam, écrivait Le Montagnard du Kremlin dont une version française suit

 

Мы живем, под собою не чуя страны,

Наши речи за десять шагов не слышны,

А где хватит на полразговорца,

Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,

А слова, как пудовые гири, верны,

Тараканьи смеются усища,

И сияют его голенища.

 

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,

Он играет услугами полулюдей.

Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,

Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.

Что ни казнь у него - то малина

И широкая грудь осетина.

 

Nous vivons, sans sentir sous nos pieds le pays.

A dix pas, nos voix ne sont plus audibles.

Mais un demi-mot suffit

Pour évoquer le montagnard du Kremlin.

Le montagnard du Kremlin,

Le corrupteur des âmes, l'équarrisseur des paysans.

Ses doigts épais sont gras comme des vers,

Il assène ses mots comme des poids de cent kilos.

Il rit dans sa moustache de gros cafard,

Et ses bottes étincellent.

 

Un ramassis de chefs au cou mince l'entoure,

Il s'amuse des services des demi-humains.

L'un siffle, l'autre miaule, un troisième geint,

Lui seul frappe du poing, tutoie et tonne.

Il forge oukase sur oukase, en forgeron,

Atteignant tel à l'aine, tel à l’œil, tel au front ou au sourcil.

Chaque exécution est un régal,

Dont se pourlèche l'Ossète au large poitrail.

 

Mandelstam paya ce poème de sa déportation. Il mourut en camp de travail à la fin des années 1930. Aragon chantait la "science prodigieuse de la rééducation de l'homme". Mandelstam, lui, la connaissait.

 

Plus d'un établissement scolaire français porte en 2015 le nom de Louis Aragon, mais aucun celui de Ossip Mandelstam. Il est permis de penser que c'est dommage.

[Wallaby]

Moi c'est la question que je trouve étonnante. C'est une question piège. Je suis totalement incapable de mettre dans une balance les crimes de Staline d'une part et la libération d'Auschwitz de l'autre. Quel serait le résultat du même sondage en Israël ?

 

L'instrumentalisation par Voice of America d'un sondage à la question mal posée ne me parait pas complètement innocente.

 

 

Probablement en réaction à la fois au "grand déballage" de l'époque Gorbachev lorsque tous les crimes furent sortis des placards à la stupéfaction de l'essentiel de la population - politique de transparence glasnost -

 

 

La transparence de Gorbachev a été vécue par la majorité du peuple me semble-t-il comme le fait de parler franchement des difficultés économiques du présent, le fait de pouvoir lire dans les journaux que les gens se plaignent de devoir faire la queue dans les magasins pour trouver de la viande ou que sais-je.

 

Mais j'ai l'impression que cette transparence de Gorbachev n'a pas été l'occasion d'une pédagogie populaire à propos du passé et des crimes staliniens. Certes, il y a eu la publication des livres de Soljenitsyne sur le goulag, mais ces livres ont été lus par les élites, pas par le peuple. Et les élites c'étaient des communistes qui n'étaient plus en position d'être écoutés puisqu'on leur reprochait le désastre économique.

 

Dans l'article suivant http://www.eurozine.com/articles/2014-09-05-koposov-en.html (5 septembre 2014), Nikolay Koposov (dont j'ai déjà parlé ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/6454-russie-et-dépendances/?view=findpost&p=816471 ) dit que la mise en avant de la "Grande guerre patriotique" comme "mythe fondateur" (*) permettant de balayer sous le tapis les crimes de Staline date des années 1960. Il dit que ce "mythe" (*) est tombé en désuétude pendant les années Gorbachev et Yeltsine et qu'il a été réanimé dans les années Poutine. Mais le fait que cette attitude tombe en désuétude durant les années Gorbachev et Yeltsine ne veut pas dire que le travail de pédagogie sur les crimes de Staline est fait en même temps. Koposov dit que durant l'ère Yeltsine on mettait en avant le grand poète Pouchkine comme source de la fierté russe.

 

Mais mettre en avant le poète Pouchkine ne veut pas dire explorer les crimes de Staline.

 

Par ailleurs Vladimir Poutine a tout de même fait une chose importante pour populariser la conscience du caractère criminel du régime de Staline en commémorant le massacre de Katyn en 2010 :

 

 

http://fr.ria.ru/world/20100407/186413708.html (7 avril 2010)

 

Les crimes commis par le régime totalitaire sont injustifiables, a déclaré mercredi le chef du gouvernement russe Vladimir Poutine à Katyn où il participe avec son homologue polonais Donald Tusk à des manifestations commémoratives.

"Les répressions détruisaient des personnes, quelle que soit leur nationalité, leur religion ou leurs convictions. Des couches entières de la population en ont été victimes: cosaques, prêtres, simples paysans, professeurs et officiers, notamment des gradés de l'armée tsariste ayant opté pour l'Armée rouge, même eux n'ont pas été épargnés. Il n'y avait qu'une seule logique: semer la terreur, réveiller les pires instincts de l'être humain, confronter les gens les uns aux autres, les faire obéir aveuglement", a-t-il indiqué.

"Ces crimes sont injustifiables. Notre pays a dressé une estimation politique, juridique et morale très précise des crimes commis par le régime totalitaire et elle ne saurait être révisée"; a ajouté le chef du gouvernement russe.

http://www.spiegel.de/international/europe/remembering-the-katyn-massacre-putin-gesture-heralds-new-era-in-russian-polish-relations-a-687819.html (8 avril 2010)

 

Le film Katyn d'Andrzej Wajda a été diffusé sur la chaîne culturelle Kultura de la télévision nationale russe.

 

 

L'article du Spiegel cité mentionne un sondage selon lequel 54% des répondants déclarent ignorer le massacre des Polonais à Katyn.

 

(*) Le mot "mythe" pose un peu problème si l'on en fait un synonyme de mensonge. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une sélection de faits exacts (qui occulte d'autre faits exacts par monopolisation de l'attention de l'auditoire) et non d'un mensonge proprement dit.

[trfyrktrv]

C'est aussi assez inquiétant et attristant : réécrire l'histoire pour la rendre plus jolie, y compris concernant des "monstres" de la carrure de Staline, c'est refuser d'apprendre, c'est d'une certaine manière se donner les moyens de recommencer un peu plus tard...

Chiffres très étonnants : merci !

Je crois pas que ce soit nouveau, il y a quelques années, il y avait une enquête sur "quel était le plus grand russe", et les réponses les mieux classés étaient Alexandre Nevsky (grâce au film d'eisenstein), Staline et de manière surprenante stolypine.

Bon bien sur la méthodologie est différente et ce sondage est plus juste.