Russie et dépendances.

[zx]

La charge de Khodorkovski contre Poutine

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/02/26/97001-20150226FILWWW00375-la-charge-de-khodorkovski-contre-poutine.php

[kalligator]

Je ne sais pas s'il faut le mettre dans la section humour ou quoi :

 

Selon un politicien anglais VP aurait des extraterrestres reptiliens comme consultants (Sputnik)

[Tancrède]

Je ne sais pas s'il faut le mettre dans la section humour ou quoi :

 

Selon un politicien anglais VP aurait des extraterrestres reptiliens comme consultants (Sputnik)

Ca, dès que t'as des conspirationniste ayant un peu de bagage, tu vas retrouver les vieux fantasmes des mystérieuses entités venues d'ailleurs qui gouvernent secrètement le monde depuis des lustres: ce truc en particulier sort directement du bréviaire de la Golden Dawn (Aleister Crowley et l'alien -à la mode Roswell- qui le guidait). Mais à tout prendre, il vaut mieux un extraterrestre que le guide de Eltsine (la prochaine bouteille de vodka). 

[Alexis]

Alexis garde tes fantasmes planqués, s'il te plaît! Un peu de dignité sur un forum public..... Y'a déjà assez de causes de remontées gastriques dans une journée. 

 

Pffft, si on ne peut même plus se moquer des thuriféraires du dirigeant X ou Y... c'est pô drôle, pis d'ailleurs c'est pô juste.

 

 

 

Ca, dès que t'as des conspirationniste ayant un peu de bagage, tu vas retrouver les vieux fantasmes des mystérieuses entités venues d'ailleurs qui gouvernent secrètement le monde depuis des lustres: ce truc en particulier sort directement du bréviaire de la Golden Dawn (Aleister Crowley et l'alien -à la mode Roswell- qui le guidait). Mais à tout prendre, il vaut mieux un extraterrestre que le guide de Eltsine (la prochaine bouteille de vodka). 

 

Pas mal, je ne connaissais pas cette histoire. L'entité nommée Aiwass qui contacta Crowley en 1904 lui révéla le "Livre de la loi". 

 

 

 "Vois! ceci est révélé par Aiwass le ministre de Hoor-Paar-Kraat" (I. 7.)

 

J'avoue ne pas être beaucoup plus avancé, n'ayant pas l'heur de connaître Monsieur Hoor-Paar-Kraat. Mais je suis sûr que je manque quelque chose.

 

Est-ce que l'Aube dorée au sens grec - leurs nazis - a un rapport avec l'Aube dorée au sens Crowley, d'ailleurs ? Les nazis historiques étaient déjà très occultistes, troisième oeil, New Age, sagesse tibétaine et tout ça, est-ce vrai aussi des néo-nazis grecs ?

 

(oui, je suis conscient d'être très hors-sujet)

Modifié le 27 février 2015 par Alexis

[Tancrède]

Pffft, si on ne peut même plus se moquer des thuriféraires du dirigeant X ou Y... c'est pô drôle, pis d'ailleurs c'est pô juste.

Ca y est! Après cette réplique, tu es légalement obligé de changer ton avatar: le nouveau doit inclure une moitié de coquille d'oeuf utilisée comme chapeau.... Et pas de VP dénudé (ou habillé, d'ailleurs) dessous! Cé ancor plu zinjuste! 

[Bat]

Puisqu'on parle beaucoup de Vladimir Vladimirovitch: http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-petit-journal/pid6515-le-petit-journal.html?vid=1222680

 

C'est de l'infotainment, mais ça n'en est pas moins intéressant.

[g4lly]

Puisqu'on parle beaucoup de Vladimir Vladimirovitch: http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-petit-journal/pid6515-le-petit-journal.html?vid=1222680

 

C'est de l'infotainment, mais ça n'en est pas moins intéressant.

Tu peux raconter pour ceux qui n'ont pas acces a la vidéo ...

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/02/26/a-moscou-vladimir-poutine-recoit-des-senateurs-francais-pour-parler-de-l-ukraine_4584311_3210.html (26 février 2015)

 

Le président du Sénat français a été reçu par Poutine pendant une heure pour parler de l'Ukraine.

[Bat]

Tu peux raconter pour ceux qui n'ont pas acces a la vidéo ...

 

ça ne marche pas chez toi? Tu es dans quel coin? Moi, de Belgique, pas de problème...

 

Bon, c'est assez difficile à raconter. En deux mots, l'invité du Petit Journal est Michel Eltchaninoff qui vient de publier "Dans la tête de Vladimir Poutine". L'émission est centrée sur la double question: qui est Poutine? pourquoi nous fait-il peur? (Et notamment la différence de perception de l'homme entre l'occident et la Russie.)

 

Eltchaninoff répond en développant sa thèse, qui est celle de son livre, selon laquelle on ne sait pas bien ce que pense vraiment Poutine, par contre on sait quel est son style et sa rhétorique: ce qu'il dit et ce qu'il fait. Il a une rhétorique centrée sur la restauration de la grandeur de la Russie, sur la défense des vraies valeurs chrétiennes russes (conservatrices), sur la virilté, sur la crainte du déclin et du dépeuplement (qui justifierait son obsession sur l'homosexualité), un culte de la personnalité et un contrôle de son image comme de smédias. C'est un portrait relativement à charge (je suppose qu'Eltchaninoff ne l'apprécie pas beaucoup), mais assez nuancé au sens où on dépasse les gros poncifs du genre et où l'auteur dit que Poutine aime qu'on pense qu'on doive avoir peur de lui plus qu'on ne devrait réellement en avoir peur, qu'il a de l'humour malgré son air austère, etc. Par contre, où j'ai un peu de mal à le suivre, c'est qu'il dit à la fois que Poutine aime qu'on le voie comme un gros méchant alors qu'il ne le serait pas tant que ça, mais à la fin de l'interview il dit quand même qu'une 3° guerre mondiale n'est pas impossible car depuis l'invasion de la Crimée, "tout est possible" et que Poutine chercherait selon lui "à entraîner son peuple dans une fuite en avant" (de reconstitution d'un empire russe rassemblant tous les slaves russophones des pays avoisinants), ce qui me semble un peu contradictoire.

 

Bon, comme c'est aussi du divertissement, c'est entrecoupé de sketches plus ou moins fins sur les clichés sur Poutine, de quelques images plus ou moins étonnantes du président russe à l'œuvre et d'un portrait nuancé mais surréaliste (car cela se fait dans une cuisine alors qu'il prépare un poulet mais façon Depardieu) de Poutine par Gérard Depardieu, et d'autres rubriques habituelles de l'émission...

Modifié le 27 février 2015 par Bat

[Wallaby]

Bon, c'est assez difficile à raconter. En deux mots, l'invité du Petit Journal est Michel Eltchaninoff qui vient de publier "Dans la tête de Vladimir Poutine".

Je viens de voir que ce même Eltchaninoff a donné une interview à J.-D. Merchet de L'Opinion dans laquelle il dit ceci :

http://www.lopinion.fr/12-fevrier-2015/michel-eltchaninoff-l-imperialisme-a-carte-vladimir-poutine-21293 (12 février 2015)

 

Qu'en est-il d'Alexandre Douguine, souvent présenté en Occident comme l'inspirateur de Poutine ?

 

Il est trop extrémiste pour que Poutine se risque à le côtoyer. Douguine, proche de l'extrême-droite européenne, notamment de la Nouvelle Droite et maintenant d’Alain Soral, mêle eurasisme et certains représentants de la nébuleuse fasciste, voire occultiste, avec des références à Carl Schmitt, René Guénon ou Julius Evola. Néanmoins Douguine est bien diffusé en Russie et il est lu, y compris au Kremlin.

 

Cela complète voire corrobore la réponse que je vous avais faite dans ce message : http://www.air-defense.net/forum/topic/18353-ukraine-ii/?view=findpost&p=799066 (1er septembre 2014) à propos de la proximité entre le Kremlin et Douguine.

Mais je vois qu'il reste encore beaucoup de pédagogie à faire sur ce sujet, puisque Xanthe n'a pas hésité à qualifier Douguine, il y a quelques jours, de "Mentor de Poutine" :

 

Par exemple, le mentor de Poutine, Douguine, a effectivement appelé au génocide des ukrainiens qui refusent la novorussie.

Eltchnaninoff, dans son interview avec Merchet, semble regretter que Poutine ne s'inspire pas de Dostoïevski, dont il [Eltchaninoff] est spécialiste. Mais Dostoïevski n'est-il pas slavophile ? Wikipédia nous dit sur Dostoievski :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiodor_Dosto

 

Il n'adhère pas à un système en particulier (ses opinions se sont progressivement déplacées vers le mysticisme slavophile et le libéralisme)

Ce parcours ne ressemble-t-il pas à Vladimir Poutine ?

Cela dit, je pense que et Le Petit Journal et L'Opinion rendent un mauvais service au public français en se focalisant sur Vladimir Poutine à travers le livre d'Eltchaninoff. Je partage en effet l'avis de Thomas Gomart selon qui :

http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20150126/etr.html#toc2 (28 janvier 2015)

 

M. Poutine ne représente pas à lui seul la Russie, même si cette idée lui plaît bien et même si son entourage immédiat pense que la Russie sans lui n'est pas la Russie. Cette focalisation excessive sur M. Poutine biaise nos analyses au point de nous conduire à sous-estimer les éléments de transformation à l'oeuvre au sein de la société russe depuis son arrivée au pouvoir en 1999. Certes, la concentration du pouvoir dont bénéficie actuellement M. Poutine est tout à fait exceptionnelle, voire préoccupante, mais il me paraît essentiel de parler de la Russie sans être obsédé par le Kremlin.

Poutine est peut-être l'avant-centre, mais il ne faut pas oublier l'équipe qui est derrière qui lui fait des passes - ou qui ne lui en fait pas assez.

Poutine est un peu l'arbre qui cache la forêt russe.

Modifié le 27 février 2015 par Wallaby

[Kiriyama]

Il y a quand même de belles choses qui arrivent en Russie;

[Ciders]

C'était un chat ukrainien. Tout s'explique.

 

Je sors.

[amarito]

Beaucoup plus grave...

Boris Nemtsov, un des leaders d'opposition en #Russie, tué par balles ce soir à Moscou (Selon médias russes & journalistes à Moscou)

— Stéphane Siohan (@stefsiohan)

February 27, 2015

[Kiriyama]

Effectivement. Difficile par contre de savoir si le meurtre est commandité par le Kremin ou le fait d'indépendants (ultranationalistes, néo-nazis...).

[amarito]

Ca pue cette histoire 

EDIT : tué de 4 balles en pleine poitrine au centre de Moscou à quelques centaines de mètres du Kremlin. Poutine est le suspect number 1 !

Modifié le 27 février 2015 par amarito

[Alexis]

Ça pue vraiment, oui. La mort d'un homme pour commencer. Et puis le fait que cet assassinat quel qu'en soit le coupable sera utilisé pour jeter de l'huile sur le feu entre Russie et Europe, et en Russie même.

 

Poutine a réagi en déclarant que ce meurtre "a tout d'une provocation". Réaction attendue naturellement.

 

Nemtsov était le fondateur du mouvement Solidarnost avec Gary Kasparov, et un ancien ministre de l'économie de Boris Eltsine. Représentant des forces libérales - au sens économique aussi bien que politique - qui font quelques % dans la population russe, ayant été déconsidérées auprès de beaucoup par la période catastrophique des années 90 en Russie.

 

Tout d'abord : R.I.P.

 

Sur le plan politique cette affaire est bien évidemment très importante.

 

Tué par des provocateurs aux commanditaires occidentaux cherchant à ruiner davantage les relations entre Russes et Européens au prix de la perte d'un opposant qui n'avait qu'une faible audience dans son pays donc pouvait apparaître comme sacrifiable et plus utile en martyr que vivant.

 

Ou tué par des contempteurs d'une prétendue "cinquième colonne" aux commanditaires proches du pouvoir cherchant à étouffer un mouvement même embryonnaire car devenus paranoïaques suite aux manifestations de 2012 contre Poutine et comptant bien que l'explication par une provocation sera crue par la majorité des Russes.

 

De toutes façons, ce meurtre va détériorer encore plus gravement les relations internationales et créera la peur parmi les opposants en Russie. Il sera exploité par tous ceux qui sont intéressés par l'approfondissement du conflit et par la mise au pas de la société russe. Que ce soient les uns ou les autres qui aient commandité l'assassinat.

[kalligator]

Dans la même veine Sputnik (russe) affirme que plusieurs journalistes américains récemment décédés ou écartés avaient fondé un groupe d'investigation sur le 11/9, ayant accès à des archives du SVR

 

Comme quoi ça cause beaucoup et dur est le chemin de la vérité...

[kalligator]

J'ajouterai que bien des "informations" que l'on retrouve dans ce fil me semble de plus en plus sujettes à caution,  enfumage false flag manip. Dans ce qu'il faut bien appeler une guerre occident-russe la propagande marche à plein régime.

 

La chose qui m'intéresse le plus est la tenue du cessez-le-feu, le reste ben bof...

[Atomic man]

Peut-être un simple règlement de comptes.

Mais là, c'est vrai que c'est compliquer soit on pense que poutine n'est pas assez bête pour tuer un opposant en pleine rue dans un contexte tendue .

Soit il utilise la théorie du plus c'est gros plus ça passe justement parce que tous pensent qu'il n'est pas assez bête.

[kalligator]

Donc soit une théorie soit la théorie contraire, on est bien avancé.

 

Je dis et le répète la seule chose qui compte c'est le cessez le feu en Ukraine et sa durabilité, tout le reste PEUT relever de la propagande, de la manipulation ou de la provocation.

 

Globalement l'évolution de rapport Occident-Russie me fait penser aux derniers moment avant la guerre Irak-Occident, c'est vachement inquiétant.

[Jojo67]

Ca pue cette histoire 

EDIT : tué de 4 balles en pleine poitrine au centre de Moscou à quelques centaines de mètres du Kremlin. Poutine est le suspect number 1 !

Ah bon? Il est si bête que ça, Poutine, pour faire assassiner un opposant à deux pas du Kremlin, et par arme à feu? Au lieu de faire ça en douce, genre accident dans une province reculée? Ils savent plus faire au FSB? Attendons le résultat de l'enquête je crois. ;)

Modifié le 28 février 2015 par Jojo67

[Bat]

Tué par des provocateurs aux commanditaires occidentaux cherchant à ruiner davantage les relations entre Russes et Européens au prix de la perte d'un opposant qui n'avait qu'une faible audience dans son pays donc pouvait apparaître comme sacrifiable et plus utile en martyr que vivant.

 

A moins de ne considérer que ces éventuels "commanditaires occidentaux" ne soient un mouvement extrémiste apocalyptique, quelconque, cette hypothèse me semble la plus invraisemblable de celles que tu avances: pour des tas de raisons, on voit mal un service/gouvernement occidental agir d'une telle façon contre un politique russe, pile devant le Kremlin (sans même parler de l'absence de mobile: aucun pays occidental n'a le moindre intérêt à "provoquer" la Russie alors que personne ne recherche l'escalade à laquelle ils se sentent contraints par la politique russe). Non pas que je pense que les Occidentaux seraient la Vertu incarnée, mais simplement parce que ce n'est pas du tout leur style, leur modus operandi.

 

L'autre danger, c'est que le meurtre soit instrumentalisé par la propagande russe pour en remettre une couche dans le discours de la forteresse assiégée par les hordes fascistes. ça n'a pas mal marché jusqu'ici, Poutine a une popularité incroyable et la dissidence est relativement marginale, mais à force de chauffer à blanc le bon peuple par des discours guerriers, je crains qu'il ne finisse par perdre le contrôle et par être dépassé, ou poussé en avant par sa propre rhétorique pour ne pas passer pour un faible.

[Boule75]

Globalement l'évolution de rapport Occident-Russie me fait penser aux derniers moment avant la guerre Irak-Occident, c'est vachement inquiétant.

 

La guerre "Irak-Occident"... Où comment continuer à propager la propagande néo-con 12 ans plus tard ^-^

[Wallaby]

Il y a quand même de belles choses qui arrivent en Russie;

Voilà un enfant qui fait un mauvais démarrage dans la vie et qui risque de se retrouver en orphelinat. Lire à ce sujet le témoignage d'Alexandre Guezalov qui se considère comme un survivant : http://www.lecourrierderussie.com/2012/06/alexandre-guezalov-faut-arreter/ (6 juin 2012)

[Alexis]

Février 2012, lors d'une réunion publique, Poutine met en garde contre le risque de "provocation", c'est-à-dire d'attaque sous faux drapeau.

(s'assurer d'afficher les sous-titres en anglais)

 

 

Ce qui ne prouve rien ni dans un sens ni dans l'autre naturellement. Mais c'est un risque qu'il pointait depuis un certain temps, et c'est l'explication que déjà il a suggéré en apprenant la nouvelle.

 

Je prévois que la version de Poutine sera crue majoritairement en Russie - pour résumer, "quelqu'un à Langley va avoir une promotion" -  et la version de Gary Kasparov et du reste de l'opposition libérale sera crue majoritairement en Europe et aux Etats-Unis - pour résumer, "un martyr de la Liberté est tombé"

 

Deux autres scénarios, soit dit en passant :

- l'action d'éléments pro-pouvoir hors de contrôle. Par exemple les Tchétchènes de Kadyrov, ou autres forces cherchant à démontrer leur loyauté - et embarrassant gravement au passage leur maître. Dans ce cas, "quelqu'un à Grozny va se prendre une sacrée remontée de bretelles"

- un "contrat" passé par des oligarques inquiets de la campagne et des enquêtes anti-corruption de Nemtsov, sans objectif politique

 

A noter le rassemblement de l'opposition libérale hors-système (c'est-à-dire non représentée au parlement) prévu de longue date... demain dimanche.

Elle vient juste d'être annulée par ses organisateurs.